Распадётся ли РФ?

Номер дата: 07-09-2015 - 20:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(St.Sandro @ 07.09.2015 - время: 20:02) sxn3126451976, ух, сколько вы всякого понаписали.... ненужного. Т.е. я правильно вас понял, что шансы РФ на распад стали выше, а Украины ниже потому, что в Украине падение ВВП 16,3%, а В России - 2,6-2,8% ? Такая логика? Не совсем правильно....При проведении структурных реформ в экономике серьёзного падения ВВП не смог избежать практически НИКТО.Думаете у ГДР ВВП не упал, когда воссоединилась с ФРГ?)))Не просто упал, а РУХНУЛ ибо были остановлены почти все предприятия аля совок за ненужностью....Аналогично и с Польшей было....Проблема не в падении.Это тяжелый период.А проблема в ОТСУТСТВИИ эффективных реформ.Поэтому падение в Украине( уже надоело о ней) в части связанной с структурными реформами болезненно , но ПЕРСПЕКТИВНО в будущем....Наше падение не даёт перспектив...И это главная угроза. Уважаемый dukat!Отвечал не Вам.Вероятно,писали посты одновременно.Но в сути получилось, что и Вам ответил.Падение ведущее в дальнейшем к повышению эффективности и, как следствие, устойчивости и росту экономики имеет смысл.Включая и букет социальных неудобств ,связанных с реформами и падением ВВП. Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 07-09-2015 - 20:34

St.Sandro дата: 07-09-2015 - 20:34 [ i ]

Мастер Репутация: 123 Статус: Хозяин банхаммера Свободен

(sxn3126451976 @ 07.09.2015 - время: 20:30) Проблема не в падении.Это тяжелый период.А проблема в ОТСУТСТВИИ эффективных реформ.Поэтому падение в Украине( уже надоело о ней) в части связанной с структурными реформами болезненно , но ПЕРСПЕКТИВНО в будущем....Наше падение не даёт перспектив...И это главная угроза. Ага, вот уже вырисовываться стало потихоньку. Т.е. проблема в экономических реформах и их эффективности? И какие такие эффективные реформы были проведены в Украине за последнее время? Те, которые МВФ советует (точнее даже заставляет делать)?

Номер дата: 07-09-2015 - 20:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(St.Sandro @ 07.09.2015 - время: 20:34) (sxn3126451976 @ 07.09.2015 - время: 20:30) Проблема не в падении.Это тяжелый период.А проблема в ОТСУТСТВИИ эффективных реформ.Поэтому падение в Украине( уже надоело о ней) в части связанной с структурными реформами болезненно , но ПЕРСПЕКТИВНО в будущем....Наше падение не даёт перспектив...И это главная угроза. Ага, вот уже вырисовываться стало потихоньку. Т.е. проблема в экономических реформах и их эффективности? И какие такие эффективные реформы были проведены в Украине за последнее время? Те, которые МВФ советует (точнее даже заставляет делать)? Люблю я Украину, но бог уже с ней...Это их внутреннее дело.По моим ощущениям в части экономики они двигаются в правильном направлении...Но Родина у меня Россия и эта рубаха мне гораздо ближе к телу...Понимаю, что непопулярно в народе хвалить Кудрина....Но создателями подушек безопасности были он и Греф....Кушаем мы сейчас то, что они смогли сберечь.И предупреждали они, что нельзя в таких объёмах нефтедоллары загонять в бюджет и тратить их на пенсии и зарплаты бюджетникам.Ибо может быть потом очень больно....Вот сейчас это "больно" наступает.Смягчаясь резервами.Но это ненадолго.Мы упустили 15 лет.У нас доходы людей не привязаны к производительности труда.Нас может погубить тоже, что и СССР.Была программа Косыгина.Но тут случилось открытие Самотлора и реформы положили под сукно...Оно в итоге и убило СССР.Сейчас де жа вю.

St.Sandro дата: 07-09-2015 - 21:38 [ i ]

Мастер Репутация: 123 Статус: Хозяин банхаммера Свободен

(sxn3126451976 @ 07.09.2015 - время: 20:41) Люблю я Украину, но бог уже с ней...Это их внутреннее дело.По моим ощущениям в части экономики они двигаются в правильном направлении... Я бы так не сказал. Одно поднятие налогов чего стоит, не говоря уж об экономической части ассоциации с ЕС, которую пока не применяют, но движутся к этому. К слову, у нас тоже рассматривали повышение налогов, например, хотели поднять НДФЛ до 18%, если правильно помню, и НДС до 20%. Отказались от этого, посчитав, что, если не поднимать налоги, а просто заставить их платить нормально, то денег в бюджет пойдет не меньше. Именно из-за этого на серьезном сейчас есть тема про тунеядцев. По поводу НДС тоже мне понравилось что сделали: сделали сдачу отчетности в полностью электронном виде с автоматической проверкой всех косяков и неувязочек, с помощью которых раньше недоплачивали НДС. Кроме того, сейчас уже нельзя просто съездить к знакомому инспектору и "договориться", т.к. он сейчас уже ничего не решает, все уходит на сервер в Москву. С остальными налогами таких проблем нет, т.к. они проще рассчитываются, там уже давно автоматически декларации уходят. Также нам в плюс можно записать целевое субсидирование кредитов, жалко, что раньше до этого не додумались (или додумались, но не сделали). По поводу подушек безопасности: ну, конечно, стабфонд должен быть, и сейчас мы его кушаем, но не факт, что это было лучшее применение деньгам из возможных. Может быть, были варианты их выгодно вложить, создать что-нибудь, и сейчас было бы больше денег, а может и какие-нибудь новые предприятия, т.е. больше источников денег для бюджета, поэтому оценки деятельности Кудрина довольно разные есть, хотя, конечно, он человек грамотный и умный. Сейчас наши развивают транспортную систему, хотят сделать возможность по суше осуществлять грузоперевозки из ЕС в Китай, плохо и странно, что этого не было сделано раньше - при наших площадях сам Б-г велел зарабатывать на транзите. На Дальнем востоке строят порт свободной торговли. В заполярье думают о том, чтобы сделать морской путь через Арктику, с заходом в российские порты, само собой. Так что вы зря думаете, что наши только олимпиады могут делать втридорога. И, к слову, если вернуться в начало поста, то про хотя бы отдаленно похожие проекты на Украине я не слышал.

Номер дата: 07-09-2015 - 22:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(St.Sandro @ 07.09.2015 - время: 21:38) По поводу подушек безопасности: ну, конечно, стабфонд должен быть, и сейчас мы его кушаем, но не факт, что это было лучшее применение деньгам из возможных. Может быть, были варианты их выгодно вложить, создать что-нибудь, и сейчас было бы больше денег, а может и какие-нибудь новые предприятия, т.е. больше источников денег для бюджета, поэтому оценки деятельности Кудрина довольно разные есть, хотя, конечно, он человек грамотный и умный. Сейчас наши развивают транспортную систему, хотят сделать возможность по суше осуществлять грузоперевозки из ЕС в Китай, плохо и странно, что этого не было сделано раньше - при наших площадях сам Б-г велел зарабатывать на транзите. На Дальнем востоке строят порт свободной торговли. В заполярье думают о том, чтобы сделать морской путь через Арктику, с заходом в российские порты, само собой. Так что вы зря думаете, что наши только олимпиады могут делать втридорога. И, к слову, если вернуться в начало поста, то про хотя бы отдаленно похожие проекты на Украине я не слышал. Похоже начинается неплохой диалог.По налоговой части...Вы в части НДС всё же ведёте разговор о средних и крупных предприятиях.Или небольших ,но кормящихся заказами связанными с бюджетом.А там коррупция не только в НДС проявляется.Основа экономической стабильности в мелком бизнесе.И начало(опять при Кудрине и Грефе) было обнадеживающим. Единка, упрощёнка и НИЧЕГО сверху...Сейчас уже далеко не так.С мелким бизнесом ситуация напоминает более мягкий вариант сворачивания НЭПа.Один только министр сельского хозяйства чего стоит наш бывший губернатор Ткачёв.Ради своей родни и,по случайному совпадению, крупнейших в стране латифундистов ЛУЧШИХ земель и владельцев ферм он под видом борьбы со всякой заразой ограничил поголовье скота в подсобных хозяйствах...Теперь уже поговаривает о расширении этого на всю страну.И это, когда народ в России испокон веку кормился подсобным хозяйством и сегодня будет вынужден возвращаться к земле, чтобы выжить...Будет нам импортозамещение.Ага)))) Так понимаю, что Вы чуток владеете информацией....Так вот, Кудрин не был против капитальных вложений из бюджета и резервов.Даже понимая, что много разворуют....Но поднимите просто цифры возврата в федеральный бюджет не освоенных средств на капитальные вложения...На местах не распиливали всего что выделялось.)))Проблема тут не в Кудрине или любом другом министре финансов.В стране отсутствует МОТИВАЦИЯ к труду и предпринимательству....Когда президент ЛИЧНО ремонтируют по телевизору из Москвы водопровод в Ростовской области или организует лечение отдельно взятому Кобзону,Трабзону или еще кому-то за рубежом, то это у обывателя безусловно поддерживает имидж хорошего царя.Но для любого думающего человека - это демонстрация убогости административной системы и принципов её работы.Впрочем, контраст между уровнем доверия царю, пардон, президенту и политическим силам в стране - лучшее потверждение порочности путинизма.Эта система менее жизнеспособна , чем аналогичная в СССР.Она фундаментально менее жизнеспособна.Даже, если и патриотических слов от элит мы слышим почти столько же...В общем, народ, как всегда, если спросят(как было с референдумом о сохранении СССР), то едва ли прислушаются.Тем более, что у режима всё меньше возможностей компенсировать потери элит от противостояния с Западом.Капитал он не патриотичен...Поэтому благоприятного прогноза для личного режима Путина я не вижу.А без него раздрай и шатание неизбежны.Впрочем, года через два и он не сможет быть скрепой, если обнищание народа ускорится в виду отсутствия заначек.Никаких ОБЪЕКТИВНЫХ предпосылок для благополучного исхода для России я пока не вижу.Есть слабые признаки ведущегося закулисного торга, но это ближе к гаданию на кофейной гуще.И можно ошибиться выстраиваю цепочки отдельных событий в какие-то закономерности... ЗЫ.Тема не про Украину ,да и масштаб не тот...Но к примеру вот из свеженького :http://economics.unian.net/industry/1119726-antonov-zapustil-proizvodstvo-novogo-mnogotselevogo-transportnogo-samoleta-an-132-foto.html Но, если задаться целью тщательно и беспристрастно изучить эту тему, то обнаружите немало вполне перспективных и полезных для Украины вещей.Включая и не закрытые пока окончательно проекты по сланцевой добыче...Если войне будет положен конец, то и эти проекты могут заработать.Что России очень экономически невыгодно ибо послушали прогнозы Миллера по сланцевой добыче и облажались по крупному...

dukat дата: 07-09-2015 - 22:37 [ i ]

Профессионал Репутация: 198 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(sxn3126451976 @ 07.09.2015 - время: 20:30) Уважаемый dukat!Отвечал не Вам.Вероятно,писали посты одновременно.Но в сути получилось, что и Вам ответил.Падение ведущее в дальнейшем к повышению эффективности и, как следствие, устойчивости и росту экономики имеет смысл.Включая и букет социальных неудобств ,связанных с реформами и падением ВВП. Дело в том, что ухудшение показателей (падение) сейчас наблюдается и в России и Украине и даже у мировых лидеров Китая, США и т.д. В каких странах нынешнее падение (замедление темпов роста) даст в дальнейшем повышение эффективности и устойчивый рост покажет только время. Сегодня можно судить лишь о величине падения (и Украина тут безусловный лидер). По чисто объективным причинам положение Украинской экономики (как и положение в стране в целом) на сегодняшний день значительно уступает Российской. Отсюда я делаю вывод, что каких то весомых аргументов (имеющих числовое выражение) в пользу вашего прогноза у вас нет.

Номер дата: 07-09-2015 - 22:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(dukat @ 07.09.2015 - время: 22:37) (sxn3126451976 @ 07.09.2015 - время: 20:30) Уважаемый dukat!Отвечал не Вам.Вероятно,писали посты одновременно.Но в сути получилось, что и Вам ответил.Падение ведущее в дальнейшем к повышению эффективности и, как следствие, устойчивости и росту экономики имеет смысл.Включая и букет социальных неудобств ,связанных с реформами и падением ВВП. Дело в том, что ухудшение показателей (падение) сейчас наблюдается и в России и Украине и даже у мировых лидеров Китая, США и т.д. В каких странах нынешнее падение (замедление темпов роста) даст в дальнейшем повышение эффективности и устойчивый рост покажет только время. Сегодня можно судить лишь о величине падения (и Украина тут безусловный лидер). По чисто объективным причинам положение Украинской экономики (как и положение в стране в целом) на сегодняшний день значительно уступает Российской. Отсюда я делаю вывод, что каких то весомых аргументов (имеющих числовое выражение) в пользу вашего прогноза у вас нет. Написали несколько строк, а по каждой можно книгу написать))))Перегрев Китая продолжался несколько лет.Ну не может фондовый рынок расти на 100-200% в год очень продолжительное время...США сейчас будут обречены на рост...Он у них и начался раньше, а сейчас еще ускорится ибо , когда мировые финансы штормит, то рулевой становится не только тихой гаванью для капиталов, но и РУЛЕВЫМ по выходу из кризиса для многих стран.И сможет диктовать условия.Тому же Китаю,например.Сомневаюсь, что с этого нам будут плюшки...При Путине)))

avp дата: 07-09-2015 - 23:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Не вижу связи с падением ВВП России и ее гипотетическим распадом.

Номер дата: 07-09-2015 - 23:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(avp @ 07.09.2015 - время: 23:15) Не вижу связи с падением ВВП России и ее гипотетическим распадом. ВВП России ВЕСЬ уже как ВВП одного города Нью-Йорка...Итог противостояния между супермаркетом и ларьком предсказуем на 99,9%.Даже, если у ларечника РУЖО в кладовке...Тем более, что стрелять никто и не собирается.Нам ли не понимать, как проходят рейдерские захваты и раздел чужих земель,фабрик и заводов?)))

St.Sandro дата: 07-09-2015 - 23:25 [ i ]

Мастер Репутация: 123 Статус: Хозяин банхаммера Свободен

(sxn3126451976 @ 07.09.2015 - время: 22:20) Основа экономической стабильности в мелком бизнесе. Кстати, про малый бизнес. С 2015 года в России для малого бизнеса действуют налоговые каникулы. Кроме того, насколько я знаю, сейчас взялись за гос. закупки, будут автоматизировать все это дело, приводить к одному стандарту и делать прозрачным, что должно затруднить закупки у "своих". Единственное, что у нас по-долбанутому верстается бюджет у гос. учреждений: может быть слышали - им надо выбирать полностью свой бюджет на текущий год, иначе финансирование в следующем году будет снижено (если быть точнее, то, чтобы его не снизили, придется много бумажек исписать и обосновать его необходимость). По этой причине под конец года они готовы какие угодно услуги покупать по каким угодно ценам, только чтоб финансирование не снижалось. Вот тут, конечно, еще есть поле для деятельности. Хотя, там инструкция по бюджетному учету менялась не так давно, может есть какие-то изменения в этом направлении, я еще не смотрел... дин только министр сельского хозяйства чего стоит наш бывший губернатор Ткачёв.Ради своей родни и,по случайному совпадению, крупнейших в стране латифундистов ЛУЧШИХ земель и владельцев ферм он под видом борьбы со всякой заразой ограничил поголовье скота в подсобных хозяйствах...Теперь уже поговаривает о расширении этого на всю страну.И это, когда народ в России испокон веку кормился подсобным хозяйством и сегодня будет вынужден возвращаться к земле, чтобы выжить... А вот тут, кстати, все правильно. Нефиг антисанитарию плодить. Заболеет такая свинья, ее зарежут и продадут, а потом кто-нибудь отравится. А еще хуже, если от этой свиньи заболеют другие дворы и начнется эпидемия, тогда потери будут намного больше. Причина, конечно, в том, что таких частных фермеров государство не может контролировать (как и санитарная служба), т.к. это гораздо сложнее, чем контролировать юр. лиц. Так понимаю, что Вы чуток владеете информацией....Так вот, Кудрин не был против капитальных вложений из бюджета и резервов.Даже понимая, что много разворуют....Но поднимите просто цифры возврата в федеральный бюджет не освоенных средств на капитальные вложения...На местах не распиливали всего что выделялось.)))Проблема тут не в Кудрине или любом другом министре финансов.В стране отсутствует МОТИВАЦИЯ к труду и предпринимательству....Когда президент ЛИЧНО ремонтируют по телевизору из Москвы водопровод в Ростовской области или организует лечение отдельно взятому Кобзону,Трабзону или еще кому-то за рубежом, то это у обывателя безусловно поддерживает имидж хорошего царя.Но для любого думающего человека - это демонстрация убогости административной системы и принципов её работы.Впрочем, контраст между уровнем доверия царю, пардон, президенту и политическим силам в стране - лучшее потверждение порочности путинизма.Эта система менее жизнеспособна , чем аналогичная в СССР.Она фундаментально менее жизнеспособна.Даже, если и патриотических слов от элит мы слышим почти столько же...В общем, народ, как всегда, если спросят(как было с референдумом о сохранении СССР), то едва ли прислушаются.Тем более, что у режима всё меньше возможностей компенсировать потери элит от противостояния с Западом.Капитал он не патриотичен...Поэтому благоприятного прогноза для личного режима Путина я не вижу.А без него раздрай и шатание неизбежны.Впрочем, года через два и он не сможет быть скрепой, если обнищание народа ускорится в виду отсутствия заначек. Как бы, а какие предложения будут? И системные проблемы - это совсем не признак порочности, как вы изволили выразиться "путинизма", т.к. проблемы эти появились до того, как Путин пришел к власти. Вот представьте, что у вас есть система (пускай компьютерная, для простоты один компьютер, сервер), которая должна работать в режиме 24/7 вне зависимости от внешних условий, а если она начинает буксовать, то каждую секунду умирают люди. А вам надо эту систему улучшить и исправить косяки, которые сделали ваши предшественники. Бэкапов нет и сделать невозможно, также нет копии системы, где можно тренироваться. Раньше на компьютере стояла одна ОС, ее снесли самым грубым образом, вместо нее поставили нелицензионную сборку "от звэра", пародию на зарубежные аналоги. Теперь она глючит время от времени, надо исправлять, причем так, чтоб ничего не испортить при исправлениях. Какие варианты? Можно еще разок отформатировать систему и поставить все с нуля, однако нет гарантий, что она встанет корректно, да и у народа еще память о 90-х свежа. Это революционный подход. У него есть шансы кардинально исправить ситуацию, но, по сути, это вариант "пан или пропал", т.к. если что-то пойдет не так, то накрыться может всё и все. Есть альтернатива - эволюционный подход, он гораздо дольше, не дает моментальных результатов и тоже может завести не туда. После него система рискует стать неповоротливой, вся увешанной костылями, да и суть системы он поменять не может. Кроме того, от развития системы все время отвлекают пользователи, не давая нормально работать, техподдержка не справляется, еще и ей заниматься приходится. Хорошая картинка вырисовывается? Но при этом всем нельзя сказать, что нет никаких успехов. Даже те же гос. услуги для населения - это довольно большая работа, которая помогает народу (конкретно мне помогает, кстати). И системные исправления и улучшения ведутся, большинство, правда, наиболее активно стали появляться в последние 2 года, т.е. когда петух уже клюнул, но хоть так. По поводу сравнения систем СССР и нынешней, не думаю, что все так однозначно, тогда ситуация была совсем другая. Думаю, что в той ситуации, когда СССР прекратил свое существование, нынешняя система выстоит, а может даже и не допустит такой ситуации. Никаких ОБЪЕКТИВНЫХ предпосылок для благополучного исхода для России я пока не вижу.Есть слабые признаки ведущегося закулисного торга, но это ближе к гаданию на кофейной гуще.И можно ошибиться выстраиваю цепочки отдельных событий в какие-то закономерности... Ну, сейчас большинство прогнозистов (не только наших) утверждают, что к середине следующего года большинство сланцевых компаний в США должны закрыться, и нефть пойдет вверх. Так что тут будем посмотреть. Я думаю, что выстоим, и даже наша "система" улучшится в итоге (как и любая система, пережившая кризис). ЗЫ.Тема не про Украину ,да и масштаб не тот...Но к примеру вот из свеженького :http://economics.unian.net/industry/1119726-antonov-zapustil-proizvodstvo-novogo-mnogotselevogo-transportnogo-samoleta-an-132-foto.html Ну, это хорошо, что АН не дали развалить, только это все же не реформы, о которых речь шла выше =) Но, если задаться целью тщательно и беспристрастно изучить эту тему, то обнаружите немало вполне перспективных и полезных для Украины вещей.Включая и не закрытые пока окончательно проекты по сланцевой добыче...Если войне будет положен конец, то и эти проекты могут заработать.Что России очень экономически невыгодно ибо послушали прогнозы Миллера по сланцевой добыче и облажались по крупному... Если добыча сланцевого газа загнется в США, как сейчас многие обещают, то в Украине точно загнется.

avp дата: 07-09-2015 - 23:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(sxn3126451976 @ 07.09.2015 - время: 23:23) (avp @ 07.09.2015 - время: 23:15) Не вижу связи с падением ВВП России и ее гипотетическим распадом. ВВП России ВЕСЬ уже как ВВП одного города Нью-Йорка...Итог противостояния между супермаркетом и ларьком предсказуем на 99,9%.Даже, если у ларечника РУЖО в кладовке...Тем более, что стрелять никто и не собирается.Нам ли не понимать, как проходят рейдерские захваты и раздел чужих земель,фабрик и заводов?))) Весь ВВП Украины приблизительно равен ВВП российской Башкирии. Жонглировать цифрами можно сколько угодно.

Т-90 дата: 07-09-2015 - 23:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 1187 Статус: Российский агрессор! Свободен	Топики какие-то Американской мечты Я думаю на мистике и религии- этому топику самое место!!! Панда -забирай к себе этот топик

koks9999 дата: 07-09-2015 - 23:54 [ i ]
Грандмастер Репутация: 691 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Путин: Большой Русский мир существует. В конкурентной борьбе мы либо окрепнем, либо станем рабами

Номер дата: 08-09-2015 - 00:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

St.Sandro Кстати, про малый бизнес. С 2015 года в России для малого бизнеса действуют налоговые каникулы. Для вновь открываемых.В целом, мысль очень правильная.По Москве даже прирост на 11 тысяч за первые полгода.Многие страны таким путём идут.Если слазишь с пособий по безработице,открываешь свой бизнес без привлечения трудовых ресурсов - получи целый букет налоговых льгот и низкопроцентных кредитов.Думаю, что эффект будет.Но посмотрим по итогам года.Не исключаю, что вновь открывшиеся - большей частью оптимизаторы давно работающих))) А вот тут, кстати, все правильно. Нефиг антисанитарию плодить. Заболеет такая свинья, ее зарежут и продадут, а потом кто-нибудь отравится. А еще хуже, если от этой свиньи заболеют другие дворы и начнется эпидемия, тогда потери будут намного больше. Причина, конечно, в том, что таких частных фермеров государство не может контролировать (как и санитарная служба), т.к. это гораздо сложнее, чем контролировать юр. лиц. Ну да,да...Ткачевская риторика...)))Я перестал покупать подделки сыра и колбас в магазинах, да и свиньи ткачевские малосъедобной породы.Завозные....Предпочитаю рисковать...Приятели привозят прямо домой....Свиней,коров и птицы у них меньше пока не стало.Связи и знакомства есть...Ну, а у кого их нет, то либо платят, чтобы не заметили, либо позабивали скотину...Ну а логика запрета....В общем, как я понял, если запретят секс, как угрозу венерических заболеваний, то отнесётесь с пониманием.Аналогично, кстати, торговые сети пролоббировали запрет крепкого алкоголя,ограничения табака для небольших магазинчиков и расположенных вблизи школ и детских садов...Не повышение ответственности,если нарушил и не привил корову или продал ребенку пиво, а запрет...Сети в прибылях.Ну, а мелочь в потерях, но с повышением налоговых ставок и коррупционных расходов. И системные проблемы - это совсем не признак порочности, как вы изволили выразиться "путинизма", т.к. проблемы эти появились до того, как Путин пришел к власти. Извините, категорически не соглашусь.Путин блестящий администратор.И его административные таланты были очень к месту в его первый срок.Нужно было страну склеивать воедино.Но позитивная часть первым сроком его президенства и закончилась.Экономических реформ не последовало.В сто первый раз повторюсь : я не сталинист, но он за меньшие сроки поднимал страну из руин ДВАЖДЫ.Без нефтедолларов.Это если об администрировании.А уж, о создании рыночной экономики говорить не приходится.Идёт обратный процесс : создание монстров под контролем государства. Даже те же гос. услуги для населения - это довольно большая работа, которая помогает народу (конкретно мне помогает, кстати). Без личных симпатий : посмотрите как это заработало в Грузии при Саакашвили.Чтобы понять, что у нас больше имитации чем дела.При несоизмеримо больших затратах.На то же электронное правительство,например. Если добыча сланцевого газа загнется в США, как сейчас многие обещают, то в Украине точно загнется. Не слушайте Миллера.)))Не загнётся уже точно.За пару лет средняя себестоимость упала раза в два...И будет продолжать падать.Да и умеют американцы без шума и пыли и нарушений правил ВТО поддерживать своих производителей для решения ЛЮБЫХ проблем...Строительство танкеров для перевозки уже заказано в том же Китае....Постепенно будут открывать экспорт, чтобы не скакнули цены внутри страны и продавать,продавать, продавать...Не люблю прогнозы, но если стабилизация произойдет в районе 50 долларов, то производители в США и России почти не пострадают.А вот российскому бюджету будет очень туго.Мягко говоря.А не мягко : массовая нищета широких слоёв населения с непредсказуемыми последствиями для государственной целостности через пару лет. Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 08-09-2015 - 00:06

Номер дата: 08-09-2015 - 00:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(koks9999 @ 07.09.2015 - время: 23:54) Путин: Большой Русский мир существует. В конкурентной борьбе мы либо окрепнем, либо станем рабами Русский мир всегда состоял из двух лагерей : западнофилов и славянофилов.Так как почти все славяне в ЕС или около, то русский мир окрепнет через Украину и в ЕС.Путинский же русский мир, который даже славянофильским уже сложно назвать действительно обречён.И даже не на рабство.Просто обречён.

Номер дата: 08-09-2015 - 00:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(avp @ 07.09.2015 - время: 23:32) (sxn3126451976 @ 07.09.2015 - время: 23:23) (avp @ 07.09.2015 - время: 23:15) Не вижу связи с падением ВВП России и ее гипотетическим распадом. ВВП России ВЕСЬ уже как ВВП одного города Нью-Йорка...Итог противостояния между супермаркетом и ларьком предсказуем на 99,9%.Даже, если у ларечника РУЖО в кладовке...Тем более, что стрелять никто и не собирается.Нам ли не понимать, как проходят рейдерские захваты и раздел чужих земель,фабрик и заводов?))) Весь ВВП Украины приблизительно равен ВВП российской Башкирии. Жонглировать цифрами можно сколько угодно. Вы считаете, что Украина решилась на самостоятельную игру и создание украинского мира?)))А мне кажется, что между паханами из супермаркета и из ларька просто выбрала из супермаркета...Какое уж тут жонглирование...Всё же предельно просто даже , ежели по понятиям рассуждать)))

koks9999 дата: 08-09-2015 - 00:42 [ i ]

Грандмастер Репутация: 691 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn3126451976 @ 08.09.2015 - время: 00:22) (koks9999 @ 07.09.2015 - время: 23:54) Путин: Большой Русский мир существует. В конкурентной борьбе мы либо окрепнем, либо станем рабами Русский мир всегда состоял из двух лагерей : западнофилов и славянофилов.Так как почти все славяне в ЕС или около, то русский мир окрепнет через Украину и в ЕС.Путинский же русский мир, который даже славянофильским уже сложно назвать действительно обречён.И даже не на рабство.Просто обречён. Ну скажем не всегда,а только со времен Петра Великого.А в остальном прошу обосновать ваше мнение,а то как то голословно получается,с выдумкой и фантазией.

St.Sandro дата: 08-09-2015 - 00:50 [ i ]

Мастер Репутация: 123 Статус: Хозяин банхаммера Свободен

(sxn3126451976 @ 08.09.2015 - время: 00:05) Не исключаю, что вновь открывшиеся - большей частью оптимизаторы давно работающих))) Вроде обещали продумать, чтоб такого не было. В общем, как я понял, если запретят секс, как угрозу венерических заболеваний, то отнесётесь с пониманием. Некорректная аналогия, т.к. контролировать ЗППП я могу более-менее успешно, а заразную свинью, которую никто не прививает и не обследует, - нет. Аналогично, кстати, торговые сети пролоббировали запрет крепкого алкоголя,ограничения табака для небольших магазинчиков и расположенных вблизи школ и детских садов...Не повышение ответственности,если нарушил и не привил корову или продал ребенку пиво, а запрет...Сети в прибылях.Ну, а мелочь в потерях, но с повышением налоговых ставок и коррупционных расходов. Ну, правильно, потому что, чтобы с них этот штраф собрать, нужно еще их проконтролировать, найти нарушение, а это - тоже расходы, и не факт, что штраф их покроет. А по поводу запрета алкоголя и табака: будь моя воля, вообще бы их запретил, т.к. сам не пью и не курю, поэтому не к тому вы за сочувствием обратились . Извините, категорически не соглашусь.Путин блестящий администратор.И его административные таланты были очень к месту в его первый срок.Нужно было страну склеивать воедино.Но позитивная часть первым сроком его президенства и закончилась.Экономических реформ не последовало.В сто первый раз повторюсь : я не сталинист, но он за меньшие сроки поднимал страну из руин ДВАЖДЫ.Без нефтедолларов.Это если об администрировании.С чем не согласитесь? С тем, что проблемы существовали до Путина? Почему? ЗА первый срок, по вашим словам, склеил страну, получили склеенную страну, но старые проблемы никуда не делись, их надо решать в следующую очередь и я думаю, что решали, с определенным успехом. То, что Сталин "поднял из руин страну дважды", не означает, что сейчас была возможность сделать подобный рывок. А насчет "экономических реформ не последовало" - это вы лукавите. Сами вспомнили про Кудрина, должны знать, что у него была программа развития до 20-го года, которая частично была выполнена. Без личных симпатий : посмотрите как это заработало в Грузии при Саакашвили.Чтобы понять, что у нас больше имитации чем дела.При несоизмеримо больших затратах.На то же электронное правительство,например. У нас и масштабы больше, так что это ни о чем не говорит, ибо начальные условия различны. И методы у Саакашвили были не совсем демократическими, насколько мне известно. Не слушайте Миллера.)))Не загнётся уже точно.За пару лет средняя себестоимость упала раза в два...И будет продолжать падать.Да и умеют американцы без шума и пыли и нарушений правил ВТО поддерживать своих производителей для решения ЛЮБЫХ проблем...Строительство танкеров для перевозки уже заказано в том же Китае....Постепенно будут открывать экспорт, чтобы не скакнули цены внутри страны и продавать,продавать, продавать...Не люблю прогнозы, но если стабилизация произойдет в районе 50 долларов, то производители в США и России почти не пострадают.А вот российскому бюджету будет очень туго.Мягко говоря.А не мягко : массовая нищета широких слоёв населения с непредсказуемыми последствиями для государственной целостности через пару лет. Да не слушаю я Миллера, боже упаси. Я не так давно читал по этому поводу разных аналитиков, как наших, так и зарубежных (европейских, американских) в переводе. Отличие у них только в сроках, а так говорят одно и то же, по сути. А у вас какие источники?

Номер дата: 08-09-2015 - 01:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(koks9999 @ 08.09.2015 - время: 00:42) Ну скажем не всегда,а только со времен Петра Великого.А в остальном прошу обосновать ваше мнение,а то как то голословно получается,с выдумкой и фантазией. Если внимательно присмотритесь, то в Украине увидите очень много работающих известных россиян как раз из категории западнофилов.И прозападная российская оппозиция ПОНИМАЕТ Украину и логику устремлений украинской власти в Европу.Я уже писал, что Путин постепенно привёл к власти тех, кого мы привыкли называть славянофилами и сдвинул на обочину западнофилов.Так что , сложные отношения Украины и России связаны как раз таки с победой западнофилов во властной элите Украины и торжеством славянофилов, собравшихся вокруг Путина.Ситуация накаляется.И коль, уж помянули Петра,то голословно предположу, что в очередной Немецкой слободе уже растёт очередной Пётр и,возможно, даже играется потешными войсками.И думаю, что слобода именно немецкая,а не американская.Ибо всё что сделал Путин за последнее время полностью укладывается в интересы США и противоречит интересам России и ЕС.Так что, я уже в предвкушении, что славянофилы скоро прозреют и поймут, что их риторикой умело воспользовались и не на благо России, а в интересах гегемонии США в мире. Если уж развивать конспирологические теории, то славянофилы понадобились примерно, как Ципрас в Греции)))Но уж очень растекаться не хочется. ЗЫ.Ну с когда вести отсчёт противостояния двух русских партий - это каждому своё мнение.На определённом этапе и крещение Руси можно воспринимать, как победу западников(Части из них, ибо тогда у них было два варианта между Византией и Римом, но оба можно считать западными вариантами на том этапе истории)

koks9999 дата: 08-09-2015 - 01:26 [ i ]

Грандмастер Репутация: 691 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn3126451976 @ 08.09.2015 - время: 01:00) Если внимательно присмотритесь, то в Украине увидите очень много работающих известных россиян как раз из категории западнофилов.И прозападная российская оппозиция ПОНИМАЕТ Украину и логику устремлений украинской власти в Европу.Я уже писал, что Путин постепенно привёл к власти тех, кого мы привыкли называть славянофилами и сдвинул на обочину западнофилов.Так что , сложные отношения Украины и России связаны как раз таки с победой западнофилов во властной элите Украины и торжеством славянофилов, собравшихся вокруг Путина.Ситуация накаляется.И коль, уж помянули Петра,то голословно предположу, что в очередной Немецкой слободе уже растёт очередной Пётр и,возможно, даже играется потешными войсками.И думаю, что слобода именно немецкая,а не американская.Ибо всё что сделал Путин за последнее время полностью укладывается в интересы США и противоречит интересам России и ЕС.Так что, я уже в предвкушении, что славянофилы скоро прозреют и поймут, что их риторикой умело воспользовались и не на благо России, а в интересах гегемонии США в мире. Если уж развивать конспирологические теории, то славянофилы понадобились примерно, как Ципрас в Греции)))Но уж очень растекаться не хочется. ЗЫ.Ну с когда вести отсчёт противостояния двух русских партий - это каждому своё мнение.На определённом этапе и крещение Руси можно воспринимать, как победу западников(Части из них, ибо тогда у них было два варианта между Византией и Римом, но оба можно считать западными вариантами на том этапе истории) Что то как то Вы противоречите сами себе - то Путин славянофил,то его таким не назовешь - не складно. Не уж то вы в Порошенко увидали Петра Первого? с его потешными войсками? - это Юмор или подколка? Можно поподробнее,вместе повеселимся. ЗЫ: про крещение Руси и победу запада вы загнули по полной - оссобенно если вспомнить в каком месте тогда был Рим и Констатинополь - опять юмор что ли?

Маасквич дата: 08-09-2015 - 01:38 [ i ]
Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Afro-indiano @ 15.08.2015 - время: 16:47) Как вы считаете? Распадется ли РФ? Так же , как СССР . Что бы выжить . Сейчас она уже никому не нужна, ни как рынок сбыта с нищим населением, ни как бензоколонка . Мы с Вами будем свидетелями начала конца .

efv дата: 08-09-2015 - 01:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(sxn3126451976 @ 08.09.2015 - время: 01:00) Если внимательно присмотритесь, то в Украине увидите очень много работающих известных россиян как раз из категории западнофилов.И прозападная российская оппозиция ПОНИМАЕТ Украину и логику устремлений украинской власти в Европу.Я уже писал, что Путин постепенно привёл к власти тех, кого мы привыкли называть славянофилами и сдвинул на обочину западнофилов.Так что , сложные отношения Украины и России связаны как раз таки с победой западнофилов во властной элите Украины и торжеством славянофилов, собравшихся вокруг Путина.Ситуация накаляется.И коль, уж помянули Петра,то голословно предположу, что в очередной Немецкой слободе уже растёт очередной Пётр и,возможно, даже играется потешными войсками.И думаю, что слобода именно немецкая,а не американская.Ибо всё что сделал Путин за последнее время полностью укладывается в интересы США и противоречит интересам России и ЕС.Так что, я уже в предвкушении, что славянофилы скоро прозреют и поймут, что их риторикой умело воспользовались и не на благо России, а в интересах гегемонии США в мире. Если уж развивать конспирологические теории, то славянофилы понадобились примерно, как Ципрас в Греции)))Но уж очень растекаться не хочется. ЗЫ.Ну с когда вести отсчёт противостояния двух русских партий - это каждому своё мнение.На определённом этапе и крещение Руси можно воспринимать, как победу западников(Части из них, ибо тогда у них было два варианта между Византией и Римом, но оба можно считать западными вариантами на том этапе истории) кaк Вы Зaпaду в рот смотрите! Моё мнение - слaвянофилы должны победить. И не в отдельно взятой России, a вообще цивилизaционную гонку.

Номер дата: 08-09-2015 - 01:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

Уважаемый St.Sandro Некорректная аналогия, т.к. контролировать ЗППП я могу более-менее успешно, а заразную свинью, которую никто не прививает и не обследует, - нет. Понимаете, какая штука....Я за то, чтобы за непривитую козу или проданное ребенку пиво САЖАЛИ на пять лет виновное лицо.И, даже , как в Сингапуре, за окурок брошенный мимо урны.Но я против таких запретов, которые приводят к снижению доходов у малого бизнеса и росту у крупных корпораций.Это для меня ЛОББИРОВАНИЕ интересов крупных в ущерб мелких.И логика понятна...С ларька 500 рублей проверяющему.А с торговой сети чемодан денег и сразу начальнику начальника проверяющего.Поэтому, ткачевские свиньи будут очень быстро расти с катетором в ухе для антибиотиков на крупных фермах...И торговые сети будут завалены суррогатами колбас и молочки...А сообща ткачевские свинофермеры и торговые сети и близко не подпустят владельца десятка коров к торговым сетям.Ибо созданы условия для сговоров крупного бизнеса между собой и властью и не в интересах рядового потребителя или мелкого производителя.Так мотивирует государство.И по очень широкому кругу вопросов.Недавно рассказывал, какие чудеса обнаружил с вывозом твёрдых бытовых отходов в Краснодаре.Если верить документам утверждённым мэрией, то я, как краснодарец, лидер среди мировых засранцев и произвожу горы мусора...А вывозом занялась после того, как подвинули ( после слов Путина про стоимость олимпийского трамплина) одного известного бизнесмена от вывоза этого мусора, тетенька открывшая предприятие с уставным капиталом в 10 тысяч рублей.Это стоимость пары мусорных баков.Продолжать можно бесконечно.Это СИСТЕМА власти.Сейчас озаботились срочным строительством детских садов за счёт бюджета...Но никто не озаботился, что у краснодарцев несколькими манипуляциями отобрали два детских сада.Один стал домом Ткачёва, а второй - отдали Школе полиции...Так что, "солдат ребенка не обидит" - это из прошлого или полицейских солдатами Отечества уже не назовешь. Я, кстати, тоже не пью...Но мы же тут не о личных пристрастиях))) А насчет "экономических реформ не последовало" - это вы лукавите. Сами вспомнили про Кудрина, должны знать, что у него была программа развития до 20-го года, которая частично была выполнена. Ну может быть не очень корректно.Были начаты , а потом дискредитированы и свёрнуты до мелких пиар-шагов.Если бы не развалили начатую при Кудрине пенсионную реформу, то сегодня бы такого обвала на фондовом рынке не было...Начинали хорошо.Почти как у норвежцев))) А у вас какие источники? Стараюсь смотреть самые разные...от коммуняк до рабиновичей)))

efv дата: 08-09-2015 - 01:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	(Маасквич @ 08.09.2015 - время: 01:38) (Afro-indiano @ 15.08.2015 - время: 16:47) Как вы считаете? Распадется ли РФ? Так же , как СССР . Что бы выжить . Сейчас она уже никому не нужна, ни как рынок сбыта с нищим населением, ни как бензоколонка . Мы с Вами будем свидетелями начала конца . ну если онa никому не нужнa, то смысл ей рaспaдaться? Не рaспaдaются же многие нищие стрaны.

Номер дата: 08-09-2015 - 01:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен	(efv @ 08.09.2015 - время: 01:41) кaк Вы Зaпaду в рот смотрите! Моё мнение - слaвянофилы должны победить. И не в отдельно взятой России, a вообще цивилизaционную гонку. Ну коль уже полушутя...efv дорогой!Побойтесь Бога!Если Россия победит весь мир, то где мы будем лечить Кобзона?))))