Распадётся ли Украина?

Вендал дата: 19-12-2015 - 15:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

(Welldy @ 19.12.2015 - время: 14:08) Языковые изыскания, проведённые Вендалом за одну ночь в Википедии, впечатлили, особенно порадовала "модернизированная тюркоизированная форма старорусского языка" Приятно, что Вендал установил ранее неизвестное место рождения Ивана Федорова, оказывается, тот из Львова. И русы, оказывается, это "общее название восточных славян под управлением рюриковичей" А что не так??? Или вы сторонник теории, что русские - это фино-угры и монголы? Дикари с востока??? Иван Федоров львовянин... И это не я установил... на Русь он приехал из Галиции.. С Львова.. По крайней мере это украинская версия... По официальной версии родом он из ВКМ, а во Львов приехал, бежав из Москвы.. Но факт остается фактом, что язык был в те времена один... По Русам... Кто то может и считает, что Руссы -это шведы приплывшие в Киев и построившие государство.. Я же полагаю, что это западнославянское воинское братство с Рюгена, где жили РАНЫ или РУГИ, иногда именуемые как РОСЫ, пришедшие в Новгород как наемники и позже перехватившие власть во главе с Рюриком и его потомками... Позже РУССАМИ начали называть все восточнославянские племена подчиненные Рюриковичами.. Выделялись только Вятичи сохранявшие автономию до 12-13 века и Хорваты-Бойки в Карпатах..

Вендал дата: 19-12-2015 - 15:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен	Упс... Неудобняк... Иван Федоров и в самом деле не жил во Львове.. он родом с ВКМ.. Он во Львов переехал... При Сигизмунде дело было...))) Обознатушки - перепрятушки...)))

je suis sorti дата: 19-12-2015 - 16:15 [ i ]
Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна	(Вендал @ 19.12.2015 - время: 15:51) Но факт остается фактом, что язык был в те времена один... На карте вероятная языковая картина XIV века. Можно разглядеть, где позднее образуются русский, украинский и белорусский языки. Это сообщение отредактировал Welldy - 19-12-2015 - 16:20

Вендал дата: 19-12-2015 - 16:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен	(Welldy @ 19.12.2015 - время: 16:15) На карте вероятная языковая картина XIV века. Можно разглядеть, где и по какой причине появятся русский, украинский и белорусский языки. Там есть еще такое понятие, как РАЗГОВОРНЫЕ НАРЕЧИЯ... Корень один... Так же как французский, английский, немецкий. голландский, бельгийский языки имеют один корень -старогерманский...

je suis sorti дата: 19-12-2015 - 16:36 [ i ]
Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна	(Вендал @ 19.12.2015 - время: 16:21) Так же как французский, английский, немецкий. голландский, бельгийский языки имеют один корень - старогерманский... Лигвистам на заметку: французский в этом ряду лишний Так о чем дискуссия? Был древнерусский язык, от него берут происхождение современные русский, украинский и белорусский. Это сообщение отредактировал Welldy - 19-12-2015 - 16:44

ArseNat дата: 19-12-2015 - 16:44 [ i ]
Мастер Репутация: 111 Статус: А поговорить? :) Женат	Причудливо, конечно, тема свернула на лингвистику от титульного вопроса :) Похоже, все остались при своих мнениях.

Феофилакт дата: 19-12-2015 - 18:08 [ i ]
Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Welldy @ 19.12.2015 - время: 16:15) На карте вероятная языковая картина XIV века. Можно разглядеть, где позднее образуются русский, украинский и белорусский языки. У вас в 14 веке уже есть украинский и белорусский??? +100500 ! Пешите еще….

je suis sorti дата: 19-12-2015 - 18:47 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

(Феофилакт @ 19.12.2015 - время: 18:08) У вас в 14 веке уже есть украинский и белорусский??? Люди не всегда способны прочесть даже простые предложения, причиной может быть временная вспышка шизопатриотзма или шизолингвистики. Наш товарищеский долг таким людям помогать Я написал следующее: "На карте вероятная языковая картина XIV века. Можно разглядеть, где позднее образуются русский, украинский и белорусский языки." Если не согласны с этим утверждением, то сообщите пожалуйста, в чем именно Если в этой фразе есть что-то не совсем понятное, спрашивайте, я с удовольствием поясню, ускользающие от внимания места могу выделить жирным шрифтом Чтобы внести ясность в Вашу позицию в дискуссии, не могли бы Вы кратко ответить на следующие вопросы: 1. Существует ли "украинский язык"? 2. Является ли "украинский язык" языком или диалектом и согласно каким критериям? 3. Каково примерное время и место возникновения "украинского языка"? Общими усилиями мы обязательно сможем вернуться из области шизолигвистики на твердую почву научного знания Это сообщение отредактировал Welldy - 19-12-2015 - 19:10

Sorques дата: 19-12-2015 - 19:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Вендал @ 19.12.2015 - время: 03:24) Общее название восточных славян живших под управлением Рюриковичей...)))) Общее название, принятое в разговорной речи на около исторические темы...можно тогда использовать и востслы, как производную от восточные славяне, так даже как то красивее звучит...хотя мне лично нравится гиперборейцы, которые как известно всем школьникам от лимурийцев произошли... Я к тому, что это разговоры из этой серии...

Вендал дата: 19-12-2015 - 20:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

(Феофилакт @ 19.12.2015 - время: 18:08) У вас в 14 веке уже есть украинский и белорусский??? +100500 ! Пешите еще…. На карте показана база.. на основе которой образовались позднее языки... Welldy Чтобы внести ясность в Вашу позицию в дискуссии, не могли бы Вы кратко ответить на следующие вопросы: 1. Существует ли "украинский язык"? 2. Является ли "украинский язык" языком или диалектом и согласно каким критериям? 3. Каково примерное время и место возникновения "украинского языка"? 1.В данное время -да 2. на данный момент -нет.. До 17 века -один из наречий 4. 18-19 век. если говорить о литературном. Место -считается Юго-восток Украины))) Некоторые считают Галицию.. Вы лучше ответьте на вопрос.. Почему во всех славянских языках червяк -это "червяк" и аналоги ему, а в украинском он -"хробак"..???

Феофилакт дата: 19-12-2015 - 20:40 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Welldy @ 19.12.2015 - время: 18:47) Люди не всегда способны прочесть даже простые предложения, причиной может быть временная вспышка шизопатриотзма или шизолингвистики. Наш товарищеский долг таким людям помогать Спасибо. Это очень любезно с вашей стороны… Посмотрим,конечно,как у вас это получится. Я написал следующее: "На карте вероятная языковая картина XIV века. Можно разглядеть, где позднее образуются русский, украинский и белорусский языки." А что украинский и белорусский уже сформировались? Или вы рассуждаете как достопочтенный Дом Модест Горанфло,который решил,что коли довольно давно Господь сказал,что отделит зерна от плевелов ,так уже и выполнил свое обещание? Чтобы внести ясность в Вашу позицию в дискуссии, не могли бы Вы кратко ответить на следующие вопросы: 1. Существует ли "украинский язык"? 2. Является ли "украинский язык" языком или диалектом и согласно каким критериям? 3. Каково примерное время и место возникновения "украинского языка"? Давайте попробуем… 1. Вынужден ответить отрицательно на этот вопрос. Удивлен,что он вообще вами задан,ибо из школьного курса советской школы вы должны были бы помнить,что литературный язык-это не просто общенародный язык письменности,ведения документации и судопроизводства,школьного обучения,науки,науки,органов СМИ (как теперь принято выражаться),всех проявлений культуры ,воспринимаемый всеми носителями данного языка как образцовый. Можем ли мы вообще говорить о наличии украинского литературного языка ,коли даже заседания правительства ведутся не на нем? 2. Понятие "язык" может соотносится с определенным народом. Существует ,сложился ли украинский народ? Тут мы тоже можем ответить только отрицательно.Вряд ли мы можем говорить о каком -то украинском народе как имеющем вторичные признаки в виде языка,культуры,территории ,религии,экономической жизни,общего исторического прошлого . Диалект? Возможно,в понимании говора,наречия общенародного языка (в данном случае древнерусского),используемого ограниченной группой людей,связанных профессионально,территориально или социально. 3. Трудно говорить о том,чего еще нет. Глоттохронология считает,что для образования значительных расхождений между языками нужно примерно 400 лет. Полагаю,что лет через 300 мы сможем с вами об этом поговорить. Общими усилиями мы обязательно сможем вернуться из области шизолигвистики на твердую почву научного знания Обязательно. С вашими усилиями и в меру моих скромных способностей постараемся продвинуться в этом благом деле. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 19-12-2015 - 20:41

Феофилакт дата: 19-12-2015 - 20:47 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Вендал @ 19.12.2015 - время: 20:21) Вы лучше ответьте на вопрос.. Почему во всех славянских языках червяк -это "червяк" и аналоги ему, а в украинском он -"хробак"..??? Вы будете смеяться,но "гробак" (это есть у Брокгауза и Эфрона еще в энциклопедии) -название личинки хлебного жучка. Для территорий ,связанных именно с хлеборобством это,по-моему,вполне естественно….Но вот на современной Украине об этом подзабыли и ихний словарь уже перетолмачивает: "1) Безхребетна тварина, яка пересувається, вигинаючи своє довге тіло; черв'як. 2) Личинка комах або жуків, що живе в землі." http://ukrainian_explanatory.academic.ru/35228/гробак Как говорил один дед у нас в деревне: "С таким языком хлеба не исть,,," Обратите внимание,что без русского червяк не обошлись,только написали чудно,намекая на своеобычность. :-))) Это сообщение отредактировал Феофилакт - 19-12-2015 - 20:48

Хорхе Топор дата: 20-12-2015 - 23:27 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 941 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Украина-Польша: а чей Львов? Новоизбранный польский сенатор всколыхнул спокойствие польско-украинских отношений, заявив, что "без Львова нет Польши". Каковы основания у подобных высказываний, и стоит ли украинцам переживать об испорченных отношениях с поляками — журналисты "24" спросили у экспертов. В Польше 25 октября состоялись выборы в парламент. Их результатом стала победа консервативной партии Ярослава Качиньского "Право и справедливость". Партия "Пис" получила большинство в Сейме, и теперь может единолично формировать правительство страны. Новый президент Польши Анджей Дуда, избранный летом этого года, также представляет эту политсилу. Итак, вся власть в Польше сосредоточится в руках представителей одной партии, некоторые из которых известны своей радикальной националистической позицией. В частности, новоизбранный сенатор от этой партии, историк Ян Искр и высказался в интервью польскому изданию "Prawy", что "без Львова, города, который всегда был верным Польше, нет польского народа". Чем заставил задаться вопросом, стоит ли украинцам переживать об ухудшении отношений с еще одним соседом? http://24tv.ua/ru/ukrainapolsha_a_chej_lvov_n625876

je suis sorti дата: 22-12-2015 - 11:28 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

(Феофилакт @ 19.12.2015 - время: 20:40) Можем ли мы вообще говорить о наличии украинского литературного языка ,коли даже заседания правительства ведутся не на нем? А на каком языке проходили заседания Комитета министров или Госсовета при Александре I? Существует ,сложился ли украинский народ? Тут мы тоже можем ответить только отрицательно. Миллионы людей считали и считают себя украинцами, говорили и говорят на украинском. А народа стало быть так таки и нет? Глоттохронология считает,что для образования значительных расхождений между языками нужно примерно 400 лет. Не знал, что Вы сторонник "новой хронологии", неужели со времени существования древнерусского государства (с прекращения существования которого неплохо бы начать отсчет формирования украинского языка) прошло лишь 400 лет? "Глоттохронология считает" - уже само выражение тянет на догму.

maw2012 дата: 22-12-2015 - 16:45 [ i ]

Новичок Репутация: 2 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(ALEX0404 @ 15.12.2015 - время: 21:36) (maw2012 @ 15.12.2015 - время: 20:47) (ОLЕG @ 14.12.2015 - время: 22:56) вежливыми! вы забыли это слово... уникальная операция... войдет в аналоги истории, как самая бескровная операция по возвращению исконно русских земель в состав России. просто шедевральный успех.... вместе с никем не признанной оккупацией депрессивного и убыточного региона, получили исключение из G7, многочисленные санкции и ограничения, доллар по 70 (и это еще не конец), прекращение инвестиций и сотрудничесва, имидж неадекватного агрессора, усиление НАТО, и 40-ка миллионную враждебную страну на своих границах. Это просто грандиозный успех внешней политики РФ !!! Зато дедывоеваликрымнаш ... 1) Зато мы сохранили уникальную базу ВМФ. "Отсель грозить мы будем шведутурку и прочим средиземноморским и арабским фулюганам" 2) 40-миллионная территория еще в подвешенном состоянии. Возможно я еще в своей жизни увижу сцену ползущих к Путину на коленях чубарых и усатых хлопцев в вышиванках (есть такая картинка на просторах интернета) 3) А вот "дедывоеваликрымнаш" говорит о многом. Ваши деды не воевали, а сидели в схронах? 1. да, база действительно уникальна... и что бы кому то грозить, нужно просить что бы проклятые турки-натовцы через проливы пропустили... А вот украинцев и грузин в Черном море пугать конечно сил хватит, фашисты ведь... 2. если и поползут хлопцы в вышиванках, то уж точно не к Путину... тот сам с голой жопой на гранате сидит (есть и такая картинка в интернете). 3. мои деды точно не воевали, за то, чтобы сегодня российскими патронами и снарядами в Украине убивали украинцев...

thrown дата: 22-12-2015 - 17:08 [ i ]
Мастер Репутация: 118 Статус: Кто понял жизнь, тот не спешит. Женат	(maw2012 @ 22.12.2015 - время: 16:45) 3. мои деды точно не воевали, за то, чтобы сегодня российскими патронами и снарядами в Украине убивали украинцев... Они воевали за то, что бы убивали украинскими?

Вендал дата: 22-12-2015 - 17:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

(maw2012 @ 22.12.2015 - время: 16:45) 3. мои деды точно не воевали, за то, чтобы сегодня российскими патронами и снарядами в Украине убивали украинцев... Ну так верните наши "российские" (советские) снаряды и патроны... Кто вам мешает...))) И заводы то же отдайте.. Типа Харьковского танкостроительного... К вашему сведению, гаубица Д-30 уже давно снято с вооружения, и снаряды к ним не производятся.. У вас же на вооружении имеются в достаточных количествах.. Я уж не говорю про Т-64, которые у нас можно только в музеях увидеть... Так что тут вопрос, чьи патроны и снаряды...))) Вам СССР оставила огромнейшие арсеналы бывшего КВО)))

maw2012 дата: 23-12-2015 - 17:26 [ i ]

Новичок Репутация: 2 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(Вендал @ 22.12.2015 - время: 17:24) (maw2012 @ 22.12.2015 - время: 16:45) 3. мои деды точно не воевали, за то, чтобы сегодня российскими патронами и снарядами в Украине убивали украинцев... Ну так верните наши "российские" (советские) снаряды и патроны... Кто вам мешает...))) И заводы то же отдайте.. Типа Харьковского танкостроительного... К вашему сведению, гаубица Д-30 уже давно снято с вооружения, и снаряды к ним не производятся.. У вас же на вооружении имеются в достаточных количествах.. Я уж не говорю про Т-64, которые у нас можно только в музеях увидеть... Так что тут вопрос, чьи патроны и снаряды...))) Вам СССР оставила огромнейшие арсеналы бывшего КВО))) А с какой это радости, советское вооружение стало российским? Украина не меньше, а может даже и больше вложила своего потенциала в создание советского ВПК, и имеет не меньше прав на советское наследие, чем все республики бывшего СССР. Россия много чего отдала, что произведено на заводах других республик ? А то, что Россия поставляет на Донбасс вооружение, наемников и специалистов, при этом одновременно заявляя о дружбе и любви к украинскому народу, и признании этих территорий украинскими, это обычный цинизм. Т.е. по логике россиян граждане Украины проживающие восточнее реки Кальмиуса (на донеччине) являются настоящими украинцами, потому, что лояльно относятся к пророссийским вооруженным формированиям, а все живущие западнее жидобандеровцы и фашисты, потому, что не хотят прихода "русского мира" и защищают территориальную целостность своей страны... И потом удивляются, почему в Украине к ним стали так плохо относиться?

sxn3387473407 дата: 23-12-2015 - 17:34 [ i ]
Интересующийся Репутация: 18 Статус: нагишом позагорать бы.. Свободен	При нынешнем сохранении власти текущей на Украине, она точно распадется на федеративные республики, или растерзают на части европейцы

maw2012 дата: 23-12-2015 - 18:00 [ i ]

Новичок Репутация: 2 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(sxn3387473407 @ 23.12.2015 - время: 17:34) При нынешнем сохранении власти текущей на Украине, она точно распадется на федеративные республики, или растерзают на части европейцы Я же наоборот предрекаю, что Украина сохранит свою государственность, в т.ч. и с помощью европейцев. Территориальная целостность и нерушимость границ в Европе - это как раз та принципиальная позиция европейцев, которую проигнорировала Россия оккупировав Крым. За что и будет иметь санкции и ограничения... А для федерализма (в том виде как это предлагает нам российское руководство) в Украине нет достаточных причин и оснований. Глубокие неисправимые противоречия между украинскими регионами существуют только в умах российских политтехнологов и политических комментаторов.

ОLЕG дата: 23-12-2015 - 18:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен	(maw2012 @ 23.12.2015 - время: 18:00) Территориальная целостность и нерушимость границ в Европе - это как раз та принципиальная позиция европейцев, ага...особенно по Югославии.

ArseNat дата: 23-12-2015 - 18:31 [ i ]

Мастер Репутация: 111 Статус: А поговорить? :) Женат

(ОLЕG @ 23.12.2015 - время: 18:13) (maw2012 @ 23.12.2015 - время: 18:00) Территориальная целостность и нерушимость границ в Европе - это как раз та принципиальная позиция европейцев, ага...особенно по Югославии. Олег, мы же с Вми понимаем, что ни Сов.Союз, ни СФРЮ сохранить было невозможно ни под каким видом. Слишком много было межнациональных противоречий, покруче чем в нынешней Украине, наложенные на желания удельных князьков править без центра. Да и время такое: логичный распад империй. Лишь бы бескровно расходились. Но ведь находятся горячие головы, и все, понеслись по кочкам через людские судьбы...

Вендал дата: 23-12-2015 - 18:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

(maw2012 @ 23.12.2015 - время: 17:26) А с какой это радости, советское вооружение стало российским? Россия -наследница СССР... Украина не меньше, а может даже и больше вложила своего потенциала в создание советского ВПК, и имеет не меньше прав на советское наследие, чем все республики бывшего СССР. А кто против то?? Я говорю, что по факту.. а по факту Украина получила весь двухэшелонированный Киевский Военный округ со всем вооружением и базами снабжения и ремонта.. Посему то вооружение, которое есть у республиканцев (повстанцев) -он ваше.. Наследие СССР.. У вас есть или были танки всех модификаций от т-64Б до Т-80УД.. Позже модифицированные и получившие гордые название "Булат"(Т-64БВ), Оплот (Т-84 или Т-80УД), ОБТ "Оплот-М" (Т-72-120) и "Ятаган" (Т-84-120) + глубоко модернизированный Т-72УМ именуемый как Т-72М3 UA, брат близнец Т-72Б3...))) У республиканцев на вооружении в основном Т-64 старых модификаций (А/Б), и немного "Булатов" и один "Оплот".. И некоторое количество Т-72М3... Это же танки с ваших арсеналов!!... А то, что Россия поставляет на Донбасс вооружение, наемников и специалистов, при этом одновременно заявляя о дружбе и любви к украинскому народу, и признании этих территорий украинскими, это обычный цинизм. Ну во первых не доказано о том, что что либо поставляем.. А если и поставляют, то дело рук "черных торговцев вооружением".. Ибо откуда у республиканцев на вооружении ХАММЕРЫ, БТР-4Е, БМ "Спартан", БМ "Краз Кобра" или БТР-80-КБА-2 ???? Я уж не говорю про амеровские винтовки и британские снайперки..))) Про наемников "ЧВК".. Нанимателями может быть кто угодно.. Фирташ, Ахметов, Пинчук, Малофеев..да тот же Янукович!!! Распродал свои золотые батоны и сформировал свою маленькую армию.. благо бывший минобороны под боком... Специалисты... Да.. есть.. Где то -добровольцы.. Где то -нанятые по контракту.. Есть законные специалисты -в объединеном штабе по надзору за перемирием (ген. Ленцов). Т.е. по логике россиян граждане Украины проживающие восточнее реки Кальмиуса (на донеччине) являются настоящими украинцами, потому, что лояльно относятся к пророссийским вооруженным формированиям, а все живущие западнее жидобандеровцы и фашисты, потому, что не хотят прихода "русского мира" и защищают территориальную целостность своей страны... По логике россиян, у вас там гражданская война, как в Испании.. Там были сторонники Франко и противники Франко.. У вас -сторонники "новой власти" именуемой "Хунтой" и противники этой "хунты"... Одни тянуться в ЕС, другие ментально и родственно -в РФ... Политически мы на стороне повстанцев-республиканцев.. ЕС и США -на стороне "хунты"... Победителю достанется ВСЕ!!

Вендал дата: 23-12-2015 - 18:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

(maw2012 @ 23.12.2015 - время: 18:00) Территориальная целостность и нерушимость границ в Европе - это как раз та принципиальная позиция европейцев, которую проигнорировала Россия оккупировав Крым. За что и будет иметь санкции и ограничения... Ага.. особенно после аннексии ГДР ФРГ.... Или раздербанивании Югославии, а позже Сербии (Косово)... А в Крыму оккупации не было.. Было добровольное присоединение АРК, имея ЛЕГИТИМНОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО на тот момент, основанное на Крымском референдуме...

Свой вариант дата: 23-12-2015 - 19:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске	(maw2012 @ 23.12.2015 - время: 17:26) А то, что Россия поставляет на Донбасс вооружение, наемников и специалистов, при этом одновременно заявляя о дружбе и любви к украинскому народу, и признании этих территорий украинскими, это обычный цинизм. Какие будут ваши доказательства? © ("Красная жара")