Распадётся ли Украина?

Феофилакт дата: 23-12-2015 - 19:53 [ i ]
Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(maw2012 @ 23.12.2015 - время: 18:00) Я же наоборот предрекаю, что Украина сохранит свою государственность, в т.ч. и с помощью европейцев. Где-то я уже подобное видел:

ОLЕG дата: 23-12-2015 - 20:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(ArseNat @ 23.12.2015 - время: 18:31) Олег, мы же с Вми понимаем, что ни Сов.Союз, ни СФРЮ сохранить было невозможно ни под каким видом. Слишком много было межнациональных противоречий, покруче чем в нынешней Украине, наложенные на желания удельных князьков править без центра. Да и время такое: логичный распад империй. Лишь бы бескровно расходились. Но ведь находятся горячие головы, и все, понеслись по кочкам через людские судьбы... и так же понимаем, что сохранение Украины даже в сегодняшних границах, не представляется возможным...увы((( слишком много противоречий накопилось у бендеровцев и остального населения, которое разумеет, но не може размовляти на украинской мове. цветные революции делаются не для объединения страны! неужели это кому то так трудно понять? это логичный распад по национальному признаку людей на территории бывшего многонационального государства.... равносильно тому, если россияне захотели обрусить татар, мордву и чувашей. отняли бы у них язык и веру...представляешь? они выдумывают какую то искусственную историю про укров, разделяя русских и украинцев на два разных народа...ну пускай разделяют. доразделяются.

thrown дата: 23-12-2015 - 20:27 [ i ]
Мастер Репутация: 118 Статус: Кто понял жизнь, тот не спешит. Женат	(maw2012 @ 23.12.2015 - время: 17:26) А то, что Россия поставляет на Донбасс вооружение, наемников и специалистов, при этом одновременно заявляя о дружбе и любви к украинскому народу, и признании этих территорий украинскими, это обычный цинизм. Вы народ-то с государством не путайте.

Феофилакт дата: 23-12-2015 - 20:45 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Welldy @ 22.12.2015 - время: 11:28) А на каком языке проходили заседания Комитета министров или Госсовета при Александре I? Да неужели на украинском? :-))) Миллионы людей считали и считают себя украинцами, говорили и говорят на украинском. А народа стало быть так таки и нет? Миллионы людей на планете считают себя потомками инопланетян….а народа как не было так и нет….. В Одессе (только Одессу возьмем) 7 тысяч человек проголосовали за Дарта Вейдера,по Украине ,наверное,раз в десять побольше. Как полагаете,мы можем говорить ,что на Украине живет племя дартвейдеровцев? Есть четкое определение что такое народ. Я его привел. Обсуждайте и доказывайте наличие народа применительно к этому определению. Не знал, что Вы сторонник "новой хронологии", неужели со времени существования древнерусского государства (с прекращения существования которого неплохо бы начать отсчет формирования украинского языка) прошло лишь 400 лет? С чего это вдруг начать с него?,с прекращения-то??? Вы уже обнаружили там древних укров? И о каком украинском языке можно говорить в этот период? Неплохо было бы снабдить утверждение примерами на мове…. :-))) "Глоттохронология считает" - уже само выражение тянет на догму. У вас есть что возразить вспомогательной дисциплине? Это сообщение отредактировал Феофилакт - 23-12-2015 - 20:46

je suis sorti дата: 23-12-2015 - 23:21 [ i ]
Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна	(Феофилакт @ 23.12.2015 - время: 20:45) Есть четкое определение что такое народ. Я его привел. Обсуждайте и доказывайте наличие народа применительно к этому определению. С таким подходом Вы можете обсуждать разве что устав гарнизонной и караульной службы

актиний дата: 23-12-2015 - 23:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен	(maw2012 @ 23.12.2015 - время: 17:26) [QUOTE=Вендал , 22.12.2015 - время: 17:24][QUOTE=maw2012 , 22.12.2015 - время: 16:45]3. А с какой это радости, советское вооружение стало российским? С той же самой, с какой долги СССР стали российскими. Как ты там говорил? "Украина не меньше, а может, и больше... и бла-бла-бла". Тока как по ОБЩИМ долгам платить - так в кусты? Так что гуляй, Вася.

Феофилакт дата: 24-12-2015 - 15:40 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Welldy @ 23.12.2015 - время: 23:21) С таким подходом Вы можете обсуждать разве что устав гарнизонной и караульной службы Тогда ,милый мой Welldy,вам не к марксистам,не к ученым даже ,а в синагогу…. Один выдающийся теоретики и практик марксизма давно уже выразил всю соль украинского вопроса : "….При слабости коммунистических кадров на Украине это движение (движение за украинскую культуру и общественность.Прим.мое.Феофилакт) ,возглавляемое сплошь и рядом коммунистической интеллегинцией,может принять местами характер борьбы за отчужденность украинской культуры и украинской общественности от культуры и общественности общесоветской,характер борьбы против "Москвы" вообще, против русских вообще,против русской культуры и ее высшего достижения-ленинизма. Я не буду доказывать,что такая опасность становится все более реальной на Украине." (Из письма Кагановичу и другим членам ЦК КП(б)У от 26 апреля 1926 г.) И еще из видного марксиста ХХ века не только теоретика,но и практика: "…Спорят о том каклй уклон представляет главную опасность-уклон к великорусскому шовинизму или уклон к местному национализму? При современных условиях это формальный и потому пустой спор. …Главным является тот уклон,против которого перестали бороться и которому дали таким образом разрастись до государственной опасности. На Украине еще совсем недавно уклон к украинскому национализму не представлял главной опасности,но когда перестали с ним бороться,когда дали дали ему разрастись до того,что он сомкнулся с интервенционистами,этот уклон стал главной опасностью. Вопрос о главной опасности в национальном вопросе решается не пустопорожними и формальными спорами,а марксистским анализом положения дел в данный момент и изучением тех ошибок,которые допущены в данной области." (И.В.Сталин. Доклад 18 съузду ВКП (б) 26 января 1934 г.) В отличие от вас видный теоретик марксизма (и Практик!) И.В.Сталин не болтал глупостей об якобы украинском народе,языке и культуре, а рассматривал это явление в неразрывной связи с великим русским народом,языком и культурой. Чт о,собственно,делаю я,говоря,что никакой отдельной украинской культуры,равно как языка и народа не существует ! таким образом,будем считать вашу троцкистскую вылазку разгромленной…. Привет от товарища Сталина!

maw2012 дата: 24-12-2015 - 20:19 [ i ]

Новичок Репутация: 2 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(актиний @ 23.12.2015 - время: 23:40) [QUOTE=maw2012 , 23.12.2015 - время: 17:26][QUOTE=Вендал , 22.12.2015 - время: 17:24] С той же самой, с какой долги СССР стали российскими. Как ты там говорил? "Украина не меньше, а может, и больше... и бла-бла-бла". Тока как по ОБЩИМ долгам платить - так в кусты? Так что гуляй, Вася. А Украина и не отказывалась взять свою долю по долгам... но аналогично и получить свою долю всех активов СССР. так что не надо ля-ля...

Феофилакт дата: 24-12-2015 - 20:30 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Кстати,о долгах…. Немецкие СМИ: Шансы России выиграть дело по украинскому долгу очень высоки "Эксперты сообщили Deutsche Welle, что Украине не поможет даже положение Крыма — в прессе обсуждалась возможность взыскания компенсации за присоединение полуострова к России. «В нынешнем конфликте речь идёт исключительно о погашении долга, и я сомневаюсь, что какие-либо другие факторы смогут повлиять на решение суда», — сообщил профессор международного права Кембриджского университета Майкл Вайбель." http://news.rambler.ru/politics/32332215/

Феофилакт дата: 24-12-2015 - 20:37 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Кстати,вот литературное эссе об образчике так называемой украинской культуры,да что я-об одном из столпов-написанное,кстати,украинцем же…. Прелюбопытнейшее чтение надо сказать: "Цель этой книги - развенчать миф о Шевченко. Вы узнаете совсем другого Кобзаря - не гения и святого, а алкоголика и завистника. Неуклюжего ловеласа, отбирающего у бывшей невесты подарки. Блюстителя нравственности, шпионящего за женой друга. И раскаявшегося "революционера", выпрашивающего у властей прощение….. "Кобзарь" называют "Библией украинского народа". Шевченко - его пророком. Тогда, почему же мы удивляемся, что наше место - на задворках Европы? С таким "пророком" и такой "Библией" в другое - не пустят.…." Бузина Олесь Вурдалак Тарас Шевченко. http://knigosite.org/library/read/78348 Это сообщение отредактировал Феофилакт - 24-12-2015 - 20:38

muse 55 дата: 24-12-2015 - 21:07 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Феофилакт @ 24.12.2015 - время: 20:37) Кстати,вот литературное эссе об образчике так называемой украинской культуры,да что я-об одном из столпов-написанное,кстати,украинцем же…. Прелюбопытнейшее чтение надо сказать: "Цель этой книги - развенчать миф о Шевченко. При всей своей предвзятости к Украине скажу, никто не отнимет у Украины великого футболиста Андрея Шевченко. Второго Шевченко нет , не было и не будет... Ну раз веж только Олег Блохин...

koks9999 дата: 24-12-2015 - 22:30 [ i ]
Грандмастер Репутация: 691 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(muse 55 @ 24.12.2015 - время: 21:07) При всей своей предвзятости к Украине скажу, никто не отнимет у Украины великого футболиста Андрея Шевченко. Второго Шевченко нет , не было и не будет... Ну раз веж только Олег Блохин... Что то вспомнился еще "Великий" боксер и оратор братья кличко,таких тоже раньше не было и наверное уже скоро не будет

je suis sorti дата: 25-12-2015 - 03:22 [ i ]
Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна	(Вендал @ 23.12.2015 - время: 18:37) Россия -наследница СССР... А Украина чей наследник? А Казахстан, к примеру?

актиний дата: 25-12-2015 - 03:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

(maw2012 @ 24.12.2015 - время: 20:19) [QUOTE=актиний , 23.12.2015 - время: 23:40][QUOTE=maw2012 , 23.12.2015 - время: 17:26] А Украина и не отказывалась взять свою долю по долгам... но аналогично и получить свою долю всех активов СССР. так что не надо ля-ля... Отказывалась. И не взяла в итоге. "Не отказываться" она стала этак лет через 20. Подписала - значит отказалась. Первым шагом на пути урегулирования вопроса о разделе государственной собственности и государственных долгов стало, как уже было сказано, заключение 4 декабря 1991 года в Москве Договора о правопреемстве в отношении внешнего государственного долга и активов Союза ССР[16]. Неотъемлемой и составной частью Договора являлись Соглашение о механизме погашения и обслуживания задолженности (обязательств) СССР в иностранной валюте, а также своевременного восполнения страхового фонда от 4 декабря 1991 года и Протокол о методике определения долей суверенных государств в долге и активах Союза ССР и абсолютных величинах задолженности от 4 декабря 1991 года[17]. Договор был подписан Арменией, Белоруссией, Грузией, Казахстаном, Киргизией, Россией, СССР, Таджикистаном, Украиной. Прибалтийские республики и Узбекистан в Договоре участия не приняли. http://e-notabene.ru/wl/article_8764.html

je suis sorti дата: 25-12-2015 - 04:37 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

(Феофилакт @ 24.12.2015 - время: 15:40) никакой отдельной украинской культуры, равно как языка и народа не существует ... Привет от товарища Сталина! Уважаемый Феофилакт! Вы используете в своих рассуждениях старый добрый, но наивный схоластический метод - вместо фактов и аргументов используете цитаты Мое ушу сильнее Вашего: "Почему же Россия не может попробовать «укрепить» связь украинцев с Россией... предоставлением украинцам свободы родного языка, самоуправления, автономного сейма и т.п.? ...Не ясно ли, что чем больше свободы будет иметь украинская национальность в той или другой стране, тем прочнее будет связь этой национальности с данной страной?... Суждено ли, например, Украине составить самостоятельное государство, это зависит от 1000 факторов, не известных заранее. И, не пытаясь “гадать” попусту, мы твердо стоим на том, что несомненно: право Украины на такое государство. Мы уважаем это право..." Ленин В.И. О ПРАВЕ НАЦИЙ НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ "...Далее, я имею записку о том, что мы, коммунисты, будто бы насаждаем белорусскую национальность искусственно. Это неверно, потому что существует белорусская нация, у которой имеется свой язык, отличный от, русского, ввиду чего поднять культуру белорусского народа можно лишь на родном его языке. Такие же речи раздавались лет пять тому назад об Украине, об украинской нации. А недавно еще говорилось, что украинская республика и украинская нация — выдумка немцев. Между тем ясно, что украинская нация существует, и развитие её культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя идти против истории." Сталин И. В. ДОКЛАД ОБ ОЧЕРЕДНЫХ ЗАДАЧАХ ПАРТИИ В НАЦИОНАЛЬНОМ ВОПРОСЕ Ком. привет г. Феофилакту, идущему против истории, от тт. Ленина и Сталина Это сообщение отредактировал Welldy - 25-12-2015 - 05:01

Молодой Вулкан дата: 25-12-2015 - 04:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен	То есть и Ленин, и Сталин, получается, были идейными бендеровцами? Чудно как-то... А сейчас памятники Ленину в Украине сносят... Сволочи неблагодарные!

thrown дата: 25-12-2015 - 12:06 [ i ]
Мастер Репутация: 118 Статус: Кто понял жизнь, тот не спешит. Женат	(Uno Bono Rogazzo @ 25.12.2015 - время: 04:46) А сейчас памятники Ленину в Украине сносят... Сволочи неблагодарные! Надо ж им чем-то заниматься, не работать же идти

thrown дата: 25-12-2015 - 12:13 [ i ]
Мастер Репутация: 118 Статус: Кто понял жизнь, тот не спешит. Женат	Кто-то здесь про оппозицию на Украине рассказывал. Вот им таблетка для памяти

Sea Harrier дата: 25-12-2015 - 12:18 [ i ]

Грандмастер Репутация: 295 Статус: Забанен в Гугле. Женат

(maw2012 @ 24.12.2015 - время: 20:19) [QUOTE=актиний , 23.12.2015 - время: 23:40][QUOTE=maw2012 , 23.12.2015 - время: 17:26] А Украина и не отказывалась взять свою долю по долгам... но аналогично и получить свою долю всех активов СССР. так что не надо ля-ля... Все республики ушли без долгов. И все республики получили свою долю. Если хотели развестись по справедливости, то надо было лет пять считать кто кому и сколько должен. Кто с чем отсоединяется. Но все же торопились стать независимыми. Все считали, что без СССР сразу же станут Бахрейном, ну в крайнем случае Польшей. И Украина в первых рядах свалила из СССР, забыв сказать России, что готова тянуть свою долю долгов. Кстати ни одна республика при разводе не сказала, что готова нести бремя по долгам СССР.

Феофилакт дата: 25-12-2015 - 13:20 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Welldy @ 25.12.2015 - время: 04:37) Уважаемый Феофилакт! Вы используете в своих рассуждениях старый добрый, но наивный схоластический метод - вместо фактов и аргументов используете цитаты Мой уважаемый Welldy.даже в схоластике вы не преуспели…. И ваше ушу не только не победительно,оно вообще никуда не годится. Вы цитируете работу 1913 г.,если не ошибаюсь и выделяете ленинские слова " что несомненно: право Украины на такое государство. Мы уважаем это право". Прелестно! В том же 1913 г. только в конце Ленин писал: " Марксисты,разумеется,относятся враждебно к федерации и децентрализации — по той простой причине, что капитализм требует для своего развития возможно более крупных и возможно более централизованных государств. При прочих равных условиях, сознательный пролетариат всегда будет отстаивать более крупное государство.., всегда будет приветствовать возможно тесное экономическое сплочение крупных территорий, на которых бы могла широко развернуться борьба пролетариата с буржуазией... Пока и поскольку разные нации составляют единое государство, марксисты ни в коем случае не будут проповедовать ни федеративного принципа, ни децентрализации." (В.И. Ленин – Критические заметки по национальному вопросу.) http://transformations.russian-literature.com/node/83 Более того,в кажущемся противоречии наших цитат,в кажущемся противоречии у Ленина ,все ярче выявляется ваш немарксистский,а проще сказать мелкобуржуазный подход. Ведь Ленин-то себе не противоречит,он постоянно и последовательно утверждает:" Лозунг рабочей демократии не «национальная культура», а интернациональная культура демократизма и всемирного рабочего движения. " Вот о чем говорит Ленин,вот что он ставит во главу угла и этот вопрос вы сознательно и не очень ловко обходите. Вы представляете дело так как будто мы находимся до сих пор в дореволюцинном 1913 г. и не было того опыта сплочения народов нашей страны,сплавления их в единую историческую общность о которой мечтал Ленин. В цитируемой вами работе как пишет Ленин о национальных движениях? " ...Раз возникли массовые национальные движения, отмахнуться от них, отказаться от поддержки прогрессивного в них — значит, на деле поддаться националистическим предрассудкам, именно: признать «свою» нацию «образцовой нацией» (или, добавим от себя, нацией, обладающей исключительной привилегией на государственное строительство)" Признание ,заметьте,де факто,уж поскольку они возникли вовсе не пожеланию Ленина или партии и поддержка прогрессивного в них,а вовсе не стремления к децентрализации,отделению культуры,что ,кстати,противоречит элементарным фактам или выдумыванию особого языка.О языке Ленин,кстати,тоже говорит и говорит,что его не пугает коли в будущем парламенте будут звучать русский,диалекты и другие языки-рабочие,прогрессивная часть крестьянства скорее между собой договорится. Из того же разряда и ваша цитата из Сталина,относящаяся к самому началу 20-х,т.е. еще до создания Союза. А между тем в тезисах по нацилнальному вопросу 12 съезду он говорит нечто совершенно обратное тому,что вам хотелось бы и совершенно в духе Ленина:" Таким образом, пролетариат нашел в советском строе ключ к правильному разрешению национального вопроса, он открыл в нем путь организации устойчивого многонационального государства на началах национального равноправия и добровольности." (И.В.Сталин.Национальные моменты в партийном и государственном строительстве: Тезисы к XII съезду РКП(б), одобренные ЦК партии.) https://www.marxists.org/russkij/stalin/t5/...nal_moments.htm И Ленин,и Сталин,в отличие от ваших немарксистских воззрений,не видят никакого особенного украинского языка,никакой особенной украинской культуре нуждающейся в особенном признании,охране и защите. Более того,Сталин в цитированном мною письме КП(б)У вполне определенно пишет: " Нельзя заставить русские рабочие массы отказаться от русского языка и русской культуры и признать своей культурой и своим языком украинский. Это противоречит принципу свободного развития национальностей. Это была бы не национальная свобода, а своеобразная форма национального гнета. …." То есть ,повторяю,он не видит для социалистической демократии пути в выделении неких придуманных национальных границ и ломки народов под эти границы-это метод буржуазии. " Пытаться заменить этот стихийный процесс насильственной украинизацией пролетариата сверху — значит проводить утопическую и вредную политику, способную вызвать в неукраинских слоях пролетариата на Украине антиукраинский шовинизм." (Там же) Ну что же,мне остается сказать вам словами товарища Сталина,адресованными Шуйсткому: " Тов. Шуйский не понимает, что только в борьбе с такими крайностями можно превратить подымающуюся украинскую культуру и украинскую общественность в культуру и общественность советскую." Так что ком.привет немарксисту тов. Welldy ! Это сообщение отредактировал Феофилакт - 25-12-2015 - 13:28

ArseNat дата: 25-12-2015 - 21:29 [ i ]

Мастер Репутация: 111 Статус: А поговорить? :) Женат

(ОLЕG @ 23.12.2015 - время: 20:22) (ArseNat @ 23.12.2015 - время: 18:31) Олег, мы же с Вми понимаем, что ни Сов.Союз, ни СФРЮ сохранить было невозможно ни под каким видом. Слишком много было межнациональных противоречий, покруче чем в нынешней Украине, наложенные на желания удельных князьков править без центра. Да и время такое: логичный распад империй. Лишь бы бескровно расходились. Но ведь находятся горячие головы, и все, понеслись по кочкам через людские судьбы... и так же понимаем, что сохранение Украины даже в сегодняшних границах, не представляется возможным...увы((( слишком много противоречий накопилось у бендеровцев и остального населения, которое разумеет, но не може размовляти на украинской мове. цветные революции делаются не для объединения страны! неужели это кому то так трудно понять? это логичный распад по национальному признаку людей на территории бывшего многонационального государства.... равносильно тому, если россияне захотели обрусить татар, мордву и чувашей. отняли бы у них язык и веру...представляешь? они выдумывают какую то искусственную историю про укров, разделяя русских и украинцев на два разных народа...ну пускай разделяют. доразделяются. Почему же не представляется возможным? Где-то я уже писал, кажется в теме о федерализации Украины, что это был бы самый разумный для Украины вариант: федерация. Когда-то так и будет. Я лично уверен в том, что это самый лучший вариант решения проблем, накопившихся либо возникающих в межнациональном поле для любой страны. Россия ведь федерация, и это очень сильно смягчает такие же межнациональные проблемки, вспыхивавшие и у нас в стране, если кто помнит 80-е, 90-е, 2000-е. Федеративное устройство - очень разумная штука. А уж конфедеративное еще лучше, на мой взгляд.

Narziss дата: 25-12-2015 - 21:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 1539 Статус: Великолепный эктоморф Свободен	Не пройдет и года, как "президент мира" будет с пеной у рта доказывать важность и необходимость федерализации Украины. ВальцманФлюгер, че с него взять. Это сообщение отредактировал Narziss - 25-12-2015 - 21:56

je suis sorti дата: 26-12-2015 - 01:26 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

(Феофилакт @ 25.12.2015 - время: 13:20) И Ленин,и Сталин... не видят никакого особенного украинского языка, никакой особенной украинской культуре Дорогой Феофилакт, идущий против истории! Как сказал бы о Вас т. Ленин, Вас выгнали в дверь, а Вы лезете в окно Я привел высказывания Ленина и Сталина, которые на чистом русском языке сообщили, что, с их точки зрения, существуют "украинская национальность, украинский язык и украинская культура". Вы пытаетесь извратить эти слова и преуспеваете уже не в схоластике, но в демагогии, достойной взбалмошенного либерала, а то и упертого черносотенца

thrown дата: 26-12-2015 - 12:13 [ i ]
Мастер Репутация: 118 Статус: Кто понял жизнь, тот не спешит. Женат	(Welldy @ 26.12.2015 - время: 01:26) Как сказал бы о Вас т. Ленин, Вас выгнали в дверь, а Вы лезете в окно Там еще Ленин сказал интересную, можно сказать пророческую фразу ))) В скачках, которые переживали все страны в эпоху буржуазных революций, Это сообщение отредактировал thrown - 26-12-2015 - 12:14

Феофилакт дата: 26-12-2015 - 17:32 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Welldy @ 26.12.2015 - время: 01:26) Дорогой Феофилакт, идущий против истории! Как сказал бы о Вас т. Ленин, Вас выгнали в дверь, а Вы лезете в окно Я привел высказывания Ленина и Сталина, которые на чистом русском языке сообщили, что, с их точки зрения, существуют "украинская национальность, украинский язык и украинская культура". Вы пытаетесь извратить эти слова и преуспеваете уже не в схоластике, но в демагогии, достойной взбалмошенного либерала, а то и упертого черносотенца Дорогой мой Welldy,истории не знающий! Ни о какой особенной украинской культуре,тем более истории,ни даже о языке ни Ленин,ни Сталин не говорят. Они попросту используют эти термины как общее место.Вроде как должны где-то такие быть…. На самом деле Ленин и Сталин как люди высокообразованные часто использовали имена и примеры из западноевропейской культуры,используя часть в своих работах имена немецких философов и литераторов,французских писателей и философов,английских политэкономов и поэтов,широко использовали русскую культуру,цитируя русских ученых и литераторов. А цитировали ли они или хотя б упоминали хоть одного украинского философа,ученого,литератора? Ответ очевиден…. Рассуждения о б украинской культуре или языке (на котором не написано ни одного широко известного в мире произведения) беспочвенны. Вернитесь на марксистскую,материалистическую почву,а то вас в мечтаниях об украинской культуре и языке занесло уже черти куда…. :-)))