Размещение американских ракет

ЛеРТ дата: 16-06-2015 - 18:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат

(Xрюндель @ 16.06.2015 - время: 18:07) Ну во первых, двойных стандартов никто не отменял и никто никогда не подряжался их не использовать. Обожаю высказывание Голды Меир - "у Израиля нет ядерного оружия, но при необходимости мы его применим". Российские политики точно так же используют двойные стандарты, как и все остальные Тогда чего в ООН и Европарламенте кричать об аннексии и прочих нарушениях международного права? Для кого весь этот цирк устроен? Для России?) Во вторых, вы так и не ответили на вопрос - а кто должен был объявлять санкции?Как кто? Те, кто объявил санкции России из-за "аннексии". Япония, Австралия, Европа, и кто там еще.. кроме самих США, конечно..) Чего вот канадский премьер не вставал и не орал американскому президенту - "Я подам вам руку, но Вы должны убраться из Ирака!!"...))

Плепорций дата: 16-06-2015 - 18:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(ЛеРТ @ 16.06.2015 - время: 18:15) Какая разница, до или после?) Если бы сами крымчане не захотели, и не оказали массовую поддержку, никакого присоединения бы не произошло. Представьте на минутку - "зеленые человечки" высаживаются во Львовской области.. да там бы сразу местные на дыбы встали и началась бойня.. Мне как-то другое представляется. Мне больше вспоминается аннексия Третьим Рейхом Судет и аншлюс Австрии. Осуществленные с согласия большинства местного населения. Для исправления исторических ошибок. И мне интересно - Вы реально думаете, что если бы крымчане проголосовали "против", то Путин бы просто утерся и тихо убрал бы войска из Крыма? Не смешите мои тапки! Он бы в полном согласии с Вашим принципом обязательно что-нибудь придумал из числа юридических оснований. Или мы просто бы никогда не узнали о реальном итоге голосования. Может быть, мы и сейчас эти итоги не знаем! Так что вся эта лабуда о насильственном захвате и аннексии - это страшилки для западного обывателя.. Геббельс тоже в свое время об этом твердил. А Гитлер настаивал на исключительном миролюбии Германии. Западный обыватель верил... Это усредненная формула, штамп, конечно. Обязательно нужно разъяснять? Везде и всегда США в военных конфликтах талдычат о защите демократии /в том числе, среди других причин/, и это вовсе не российская пропаганда... Вот только почему-то наши "патриоты" эти самые "другие причины", которые всегда стоят на первом месте (я б сказал, на первых 10 местах) даже в рамках официальной позиции Вашингтона, всегда умудряются забывать! И талдычат о якобы "защите демократии" как о официальной доктрине США, которую они выставляют в защиту своих военных авантюр. Ну конечно же - рассуждать об этом "красивей", чем разбирать нарушения Хусейном резолюций ООН или этнические чистки сербами албанцев в Косово... Это сообщение отредактировал Плепорций - 16-06-2015 - 18:35

ЛеРТ дата: 16-06-2015 - 18:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат

(Плепорций @ 16.06.2015 - время: 18:33) И мне интересно - Вы реально думаете, что если бы крымчане проголосовали "против", то Путин бы просто утерся и тихо убрал бы войска из Крыма? Не смешите мои тапки! Он бы в полном согласии с Вашим принципом обязательно что-нибудь придумал из числа юридических оснований. Я думаю, если бы население Крыма было категорически настроено против вхождения в России, он бы не начал эту операцию. Но тут случился майдан...) PS. И убедительная просьба - давайте будем избегать исторических параллелей. Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 16-06-2015 - 18:39

Свой вариант дата: 16-06-2015 - 18:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(ЛеРТ @ 16.06.2015 - время: 18:39) (Плепорций @ 16.06.2015 - время: 18:33) И мне интересно - Вы реально думаете, что если бы крымчане проголосовали "против", то Путин бы просто утерся и тихо убрал бы войска из Крыма? Не смешите мои тапки! Он бы в полном согласии с Вашим принципом обязательно что-нибудь придумал из числа юридических оснований. Я думаю, если бы население Крыма было категорически настроено против вхождения в России, он бы не начал эту операцию. Но тут случился майдан...) PS. И убедительная просьба - давайте будем избегать исторических параллелей. Ув. Плепорций просто забыл, что настроения народа в Крыму мониторились постоянно, даже задолго до майдана.

Плепорций дата: 16-06-2015 - 18:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Юдите Григянс @ 16.06.2015 - время: 18:21) В медали речь идет о "возвращении Крыма", но не об оккупации. Да Вы и сами знаете, что 20 февраля 2014 никакого ввода войск в Крым не было. Ну да, о возвращении Крыма путем его оккупации с последующей аннексией. Насчет "сами знаете", то объясните - на медали опечатка? Или что? Но даже не в этом дело. Важно то, что в конце февраля - начале марта 2014 года российские войска незаконно вошли в крупнейшие населенные пункты Крыма, разоружили украинскую милицию, отстранили от власти законные органы, блокировали украинские воинские части. Это и называется оккупация, если Вы не в курсе. Законы существуют для людей, но не наоборот. Если законы препятствуют народной воле, значит - эти законы несовершенны. Интересно, какой именно народной воле препятствует закон, запрещающий произвольно захватывать силой часть территории соседнего государства. Вы что имеете в виду? Позвольте, но о каком "вводе войск" Вы говорите? Определенное количество войск РФ находилось в Крыму всегда, по условиям договора между РФ и Украиной. И Украина получала за это 0,5 миллиарда долларов в год. Где Вы здесь увидели "оккупацию"? Ну, то есть, если американские морпехи будут маршировать по улицам Гаваны, то это не будет оккупацией - при условии, если они примаршировали с базы Гуантанамо? Вы уж простите, но Ваш "аргумент" - это верх идиотизма. Никакой договор России с Украиной не предусматривал право российских военнослужащих силой блокировать украинские воинские части, входить в города, разоружать милицию и т. п. Вы реально думаете, что войска РФ делали это законно? Странно, что они при этом скрывали знаки различия и воинской принадлежности... Тоже, видимо, какая-то опечатка вышла...

Свой вариант дата: 16-06-2015 - 18:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(Плепорций @ 16.06.2015 - время: 18:49) (Юдите Григянс @ 16.06.2015 - время: 18:21) В медали речь идет о "возвращении Крыма", но не об оккупации. Да Вы и сами знаете, что 20 февраля 2014 никакого ввода войск в Крым не было. Ну да, о возвращении Крыма путем его оккупации с последующей аннексией. Насчет "сами знаете", то объясните - на медали опечатка? Или что? Но даже не в этом дело. Важно то, что в конце февраля - начале марта 2014 года российские войска незаконно вошли в крупнейшие населенные пункты Крыма, разоружили украинскую милицию, отстранили от власти законные органы, блокировали украинские воинские части. Это и называется оккупация, если Вы не в курсе. Крупнейшие населенные пункты, это, нужно думать, Севастополь и Симферополь? Я таки вас удивлю, они там всегда были.

Плепорций дата: 16-06-2015 - 19:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(ЛеРТ @ 16.06.2015 - время: 18:39) Я думаю, если бы население Крыма было категорически настроено против вхождения в России, он бы не начал эту операцию. Но тут случился майдан...) Всякое бывает. Потому было важно не дать опомниться населению (дата голосования переносилась три раза, если я правильно помню), заткнуть рты крымским татарам и вообще держать всё под контролем. Что и было сделано. PS. И убедительная просьба - давайте будем избегать исторических параллелей. Отчего же? (Гадский Вася @ 16.06.2015 - время: 18:45) Ув. Плепорций просто забыл, что настроения народа в Крыму мониторились постоянно, даже задолго до майдана. Безусловно! И ситуация складывалась не очень хорошая. Впервые за 21 год независимости количество крымчан, которые хотят видеть полуостров автономией в составе Украины, составила 40% и превысило количество тех, кто желает видеть его русской автономной единицей (38%), свидетельствует новый соцопрос, сделанный по заказу ООН. http://argumentua.com/novosti/vpervye-bols...sostave-ukrainy И это - конец 2012 года. Нужно было срочно принимать меры, иначе референдум по присоединению к России к 2022 году уже окончательно потерял бы смысл. Крупнейшие населенные пункты, это, нужно думать, Севастополь и Симферополь? Я таки вас удивлю, они там всегда были. И всегда милицию разоружали? Улицы патрулировали? Украинские части блокировали? Это сообщение отредактировал Плепорций - 16-06-2015 - 19:02

Свой вариант дата: 16-06-2015 - 19:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске	(Плепорций @ 16.06.2015 - время: 19:00) И всегда милицию разоружали? Улицы патрулировали? Украинские части блокировали? Опаньки. Вот вы и попались на дезе. Можете привести хоть один факт, когда "Вежливые люди" разоружали милицию в Крыму? Постулат о том, что "это все знают" в данном случае не прокатит. Это сообщение отредактировал Гадский Вася - 16-06-2015 - 19:14

Кошка_Неважного_Цвета дата: 16-06-2015 - 20:46 [ i ]

Специалист Репутация: 22 Статус: Троллинговые вопросы и личные выпады игнорируются Свободен

(mi621 @ 16.06.2015 - время: 18:07) Знаю только одно, что ВСУ это сброд, а не армия. Последующие события это подтвердили. Последующие события это опровергли... точнее - последующие события привели к тому, что это стало не так. Потому что армия закаляется в боях. Боев у украинской армии с тех пор было много, и опять таки, это было не ее решение. Вот с целью такого избежать, восточноевропейские страны НАТО и дают согласие на ввод войск альянса на свою территорию. Учатся на чужих ошибках. Если бы на март 2014 г. Украина была членом НАТО и в Крыму находился бы военный контингент альянса, никакой "крымской весны" не случилось бы. Независимо от настроения местного населения. (Эта точка зрения уже высказывалась в топике, ее никто не опроверг).

efv дата: 16-06-2015 - 21:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Кошка_Неважного_Цвета @ 16.06.2015 - время: 20:46) Если бы на март 2014 г. Украина была членом НАТО и в Крыму находился бы военный контингент альянса, никакой "крымской весны" не случилось бы. Независимо от настроения местного населения. (Эта точка зрения уже высказывалась в топике, ее никто не опроверг). A вдруг? Взяли бы и рaзооружили нaтовские войcкa? A не сдaвшихся стёрли в порошок? И приготовили бы ЯО в полную боевую?

Феофилакт дата: 16-06-2015 - 21:36 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Плепорций @ 16.06.2015 - время: 16:18) Я считаю, что государство не праве вводить войска на часть территории соседа и устраивать там не предусмотренный законом референдум о присоединении захваченной территории. А Вы считаете, что это - нормально? Не нормально,поэтому начинайте сразу скандировать :Янки,гоу хоум фром Пуэрто-Рико! Когда достигнете результата,можно будет и о России подумать.... :-))) Как юрист должны понимать,что Россия действовала в условиях крайней необходимости,для предотвращения более тяжких последствий. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 16-06-2015 - 22:11

Jeyn дата: 16-06-2015 - 23:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна	(Кошка_Неважного_Цвета @ 16.06.2015 - время: 16:14) В любом случае США никогда не провозглашали ни на каком уровне (что простых американцев, что политиков), что "Иракнаш! И это навсегда! Да они до сих пор там ,истребили более миллиона аборигенов и ведут себя ка хозяева .

Кошка_Неважного_Цвета дата: 16-06-2015 - 23:40 [ i ]

Специалист Репутация: 22 Статус: Троллинговые вопросы и личные выпады игнорируются Свободен

(Jeyn @ 16.06.2015 - время: 23:26) (Кошка_Неважного_Цвета @ 16.06.2015 - время: 16:14) В любом случае США никогда не провозглашали ни на каком уровне (что простых американцев, что политиков), что "Иракнаш! И это навсегда! Да они до сих пор там ,истребили более миллиона аборигенов и ведут себя ка хозяева . Не грешите против истины. 15 декабря 2011 года США спустили флаг Вооруженных сил над Багдадом, символически завершив военную кампанию в Ираке, которая длилась почти 9 лет, передав полномочия по обеспечению безопасности местным структурам. В стране осталось только 200 военных консультантов. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%....B9.D0.BD.D1.8B

Jeyn дата: 16-06-2015 - 23:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна

(Кошка_Неважного_Цвета @ 16.06.2015 - время: 23:40) (Jeyn @ 16.06.2015 - время: 23:26) (Кошка_Неважного_Цвета @ 16.06.2015 - время: 16:14) В любом случае США никогда не провозглашали ни на каком уровне (что простых американцев, что политиков), что "Иракнаш! И это навсегда! Да они до сих пор там ,истребили более миллиона аборигенов и ведут себя ка хозяева . Не грешите против истины. 15 декабря 2011 года США спустили флаг Вооруженных сил над Багдадом, символически завершив военную кампанию в Ираке, которая длилась почти 9 лет, передав полномочия по обеспечению безопасности местным структурам. В стране осталось только 200 военных консультантов.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%....B9.D0.BD.D1.8B То они для дураков неопределённых цветов флаги по спускали.

Sinnerbi дата: 17-06-2015 - 00:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Кошка_Неважного_Цвета @ 16.06.2015 - время: 20:46) Если бы на март 2014 г. Украина была членом НАТО и в Крыму находился бы военный контингент альянса, никакой "крымской весны" не случилось бы. Независимо от настроения местного населения. (Эта точка зрения уже высказывалась в топике, ее никто не опроверг). Откуда бы там взялся контингент НАТО? Крым перестал бы быть украинским на следующий день после принятия Радой решения о вступлении в НАТО. Запомните - Крым не пустыня, здесь люди живут, и скакать под идиотские бандеровские кричалки здесь никто не будет.

Кошка_Неважного_Цвета дата: 17-06-2015 - 00:09 [ i ]

Специалист Репутация: 22 Статус: Троллинговые вопросы и личные выпады игнорируются Свободен

(Jeyn @ 16.06.2015 - время: 23:56) (Кошка_Неважного_Цвета @ 16.06.2015 - время: 23:40) (Jeyn @ 16.06.2015 - время: 23:26) Да они до сих пор там ,истребили более миллиона аборигенов и ведут себя ка хозяева . Не грешите против истины. 15 декабря 2011 года США спустили флаг Вооруженных сил над Багдадом, символически завершив военную кампанию в Ираке, которая длилась почти 9 лет, передав полномочия по обеспечению безопасности местным структурам. В стране осталось только 200 военных консультантов.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%....B9.D0.BD.D1.8B То они для дураков неопределённых цветов флаги по спускали. Это вопрос вашей веры. Вы искренне верите в то, что американцы коварные, все время врут и даже официально заявив об уходе из Ирака, все равно оставили там военный контингент тысяч в сто или двести - чисто пострелять мирных иракцев, наверное. Но объективных доказательств того, что в Ираке еще остался контингент войск США - их, увы, нет. Вы можете верить в обратное, но это только ваша личная вера. Уже практически религиозная, то есть не требующая объективных фактов.

Кошка_Неважного_Цвета дата: 17-06-2015 - 00:13 [ i ]

Специалист Репутация: 22 Статус: Троллинговые вопросы и личные выпады игнорируются Свободен

(Sinnerbi @ 17.06.2015 - время: 00:09) Запомните - Крым не пустыня, здесь люди живут, и скакать под идиотские бандеровские кричалки здесь никто не будет. Ну, пускай скачут под идиотские анти-бандеровские кричалки, не вижу проблем. Непонятно только, почему они скачут за наш счет. Но это вопрос, конечно, больше к нашему руководству, которое пошло на эту авантюру. К крымчанам претензий нет (пока). Людям предложили халяву - они согласились, кто бы на их месте отказался...

Sinnerbi дата: 17-06-2015 - 00:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Кошка_Неважного_Цвета @ 17.06.2015 - время: 00:09) Это вопрос вашей веры. Вы искренне верите в то, что американцы коварные, все время врут и даже официально заявив об уходе из Ирака, все равно оставили там военный контингент тысяч в сто или двести - чисто пострелять мирных иракцев, наверное. Но объективных доказательств того, что в Ираке еще остался контингент войск США - их, увы, нет. Вы можете верить в обратное, но это только ваша личная вера. Уже практически религиозная, то есть не требующая объективных фактов. А зачем им сейчас в Ираке держать контингент? Он свою задачу выполнил и ушел. Управляемый хаос сгенерирован, регион стал нестабильным. Больше ничего и не надо. Остальное доделает ИГИЛ.

Кошка_Неважного_Цвета дата: 17-06-2015 - 00:14 [ i ]

Специалист Репутация: 22 Статус: Троллинговые вопросы и личные выпады игнорируются Свободен

(Sinnerbi @ 17.06.2015 - время: 00:13) (Кошка_Неважного_Цвета @ 17.06.2015 - время: 00:09) Это вопрос вашей веры. Вы искренне верите в то, что американцы коварные, все время врут и даже официально заявив об уходе из Ирака, все равно оставили там военный контингент тысяч в сто или двести - чисто пострелять мирных иракцев, наверное. Но объективных доказательств того, что в Ираке еще остался контингент войск США - их, увы, нет. Вы можете верить в обратное, но это только ваша личная вера. Уже практически религиозная, то есть не требующая объективных фактов. А зачем им сейчас в Ираке держать контингент? Он свою задачу выполнил и ушел. Управляемый хаос сгенерирован, регион стал нестабильным. Больше ничего и не надо. Остальное доделает ИГИЛ. А зачем им нестабильность в этом регионе?

Sinnerbi дата: 17-06-2015 - 00:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Кошка_Неважного_Цвета @ 17.06.2015 - время: 00:13) (Sinnerbi @ 17.06.2015 - время: 00:09) Запомните - Крым не пустыня, здесь люди живут, и скакать под идиотские бандеровские кричалки здесь никто не будет. Ну, пускай скачут под идиотские анти-бандеровские кричалки, не вижу проблем. Непонятно только, почему они скачут за наш счет. Но это вопрос, конечно, больше к нашему руководству, которое пошло на эту авантюру. К крымчанам претензий нет (пока). Людям предложили халяву - они согласились, кто бы на их месте отказался... Опять вы так говорите как буд то Крым это кусок голой тундры. Вон щирые свидомиты требуют за него компенсацию в триллион долларов. А если отдать Крым туркам или китайцам думаете они хотя бы 5 минут будут раздумывать брать или не брать? Только рассейским либералам ни хрена не надь. Вобще бы всё замкадье сдать на хрен кому нить, вот тогда они и заживут счастливо.

Sinnerbi дата: 17-06-2015 - 00:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Кошка_Неважного_Цвета @ 17.06.2015 - время: 00:14) (Sinnerbi @ 17.06.2015 - время: 00:13) (Кошка_Неважного_Цвета @ 17.06.2015 - время: 00:09) Это вопрос вашей веры. Вы искренне верите в то, что американцы коварные, все время врут и даже официально заявив об уходе из Ирака, все равно оставили там военный контингент тысяч в сто или двести - чисто пострелять мирных иракцев, наверное. Но объективных доказательств того, что в Ираке еще остался контингент войск США - их, увы, нет. Вы можете верить в обратное, но это только ваша личная вера. Уже практически религиозная, то есть не требующая объективных фактов. А зачем им сейчас в Ираке держать контингент? Он свою задачу выполнил и ушел. Управляемый хаос сгенерирован, регион стал нестабильным. Больше ничего и не надо. Остальное доделает ИГИЛ. А зачем им нестабильность в этом регионе? Ближний Восток это мировая бензоколонка. Нестабильность в регионе делает нестабильными цены на нефть. От этой нестабильности трясет всякие рвущиеся вперед экономики типа китайской. Если же учесть , что хаос то все таи управляемый, то эту нестабильность можно углубить и расширить , если там китайские партнеры начнут чего нить не то лепить. А можно прикрутить чутка кислород ИГИЛ и всё затихнет. Главное чтоб все помнили сукины сыны , кто в доме хозяин.

Кошка_Неважного_Цвета дата: 17-06-2015 - 00:40 [ i ]

Специалист Репутация: 22 Статус: Троллинговые вопросы и личные выпады игнорируются Свободен

(Sinnerbi @ 17.06.2015 - время: 00:19) Только рассейским либералам ни хрена не надь. Вобще бы всё замкадье сдать на хрен кому нить, вот тогда они и заживут счастливо. Не наговаривайте. Пока к совершенно официальной сдаче территорий России в аренду приступили как раз "патриоты". Ближний Восток это мировая бензоколонка. Нестабильность в регионе делает нестабильными цены на нефть. От этой нестабильности трясет всякие рвущиеся вперед экономики типа китайской И что? А в чем будет выгода США, если китайскую экономику будет трясти? (не говоря уж о том, что трясти их будет вместе, потому что экономика США тоже промышленно развитая и основанная на производстве).

Sinnerbi дата: 17-06-2015 - 00:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Кошка_Неважного_Цвета @ 17.06.2015 - время: 00:40) И что? А в чем будет выгода США, если китайскую экономику будет трясти? (не говоря уж о том, что трясти их будет вместе, потому что экономика США тоже промышленно развитая и основанная на производстве). Впервые с 1868г по итогам прошлого года США стали 2й экономикой мира по ВВП. Первой стал Китай. Думаете в Вашингтоне прям без ума от радости от такого события? Экономике США насрать на Ближний Восток. Ее трясти не будет, т.к. в США своей нефти и газа хватает и они не прочь стать экспортерами.

Jeyn дата: 17-06-2015 - 00:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна

(Кошка_Неважного_Цвета @ 17.06.2015 - время: 00:09) То они для дураков неопределённых цветов флаги по спускали.[/QUOTE] Это вопрос вашей веры. Вы искренне верите в то, что американцы коварные, все время врут и даже официально заявив об уходе из Ирака, все равно оставили там военный контингент тысяч в сто или двести - чисто пострелять мирных иракцев, наверное. Но объективных доказательств того, что в Ираке еще остался контингент войск США - их, увы, нет. Вы можете верить в обратное, но это только ваша личная вера. Уже практически религиозная, то есть не требующая объективных фактов. Да мне вообще пофиг есть они там или нет , если Ирака самого уже нет.

Jeyn дата: 17-06-2015 - 01:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна	(Кошка_Неважного_Цвета @ 17.06.2015 - время: 00:13) (Sinnerbi @ 17.06.2015 - время: 00:09) Запомните - Крым не пустыня, здесь люди живут, и скакать под идиотские бандеровские кричалки здесь никто не будет. Ну, пускай скачут под идиотские анти-бандеровские кричалки, не вижу проблем. Непонятно только, почему они скачут за наш счет. ... У тебя счёт есть с которого на Крым сняли?