mi621 | |
|
(mjo @ 09.06.2015 - время: 13:48) (mi621 @ 09.06.2015 - время: 13:03) Как себя позиционировали, так и сужу. И как же позиционировал? И где? Единственное, что Вы могли узнать, что много живу заграницей. Но в любом случае это не аргумент и не повод, считать, что мое отношение к России "опосредованное". И уж тем более не может быть аргументом в дискуссии и поводом уйти от ответа на простой вопрос: что такое по Вашему Великая Россия? Извините, если что не так. Великая Россия, в моём понимании, должна иметь внутри себя стабильное общество, а в вопросах внешней политике уметь отстоять свои интересы, если потребуется, то и силой оружия. А Вам это зачем? Взгляды у нас диаметрально противоположны. Из любопытства? |
mjo | |
|
(mi621 @ 09.06.2015 - время: 15:01)Извините, если что не так. Великая Россия, в моём понимании, должна иметь внутри себя стабильное общество, а в вопросах внешней политике уметь отстоять свои интересы, если потребуется, то и силой оружия. А Вам это зачем? Взгляды у нас диаметрально противоположны. Из любопытства? Так ведь все здесь из любопытства. Я называю страну Великой, если 1. Ее население живет достойно и это вызывает у всех желание жить так же. Достойно - это с высоким благосостоянием и широким уровнем свобод. Это прежде всего. Остальное, но тоже важно: вклад в мировую культуру, прогресс, влияние и авторитет в мире должно вытекать из п.1 и способствовать п.1. И еще, Великая страна не указывает другим, как надо жить. Это тоже вытекает из первого. Ну а способность себя защищать - это само собой. |
Пожилой ПионЭр | |
|
(mjo @ 09.06.2015 - время: 16:10) Я называю страну Великой, если 1. Ее население живет достойно и это вызывает у всех желание жить так же. Достойно - это с высоким благосостоянием и широким уровнем свобод. Это прежде всего. В СССР благосостояние людей было невелико, а уж про уровень свободы сейчас только ленивый не пинает. И тем не менее, люди, в большинстве совем, жили очень достойно. Подмену понятий делаете. Сыто - не значит достойно! Страна - не есть государство. (mjo @ 09.06.2015 - время: 16:10) Остальное, но тоже важно: вклад в мировую культуру, прогресс, влияние и авторитет в мире должно вытекать из п.1 и способствовать п.1. И еще, Великая страна не указывает другим, как надо жить. Это тоже вытекает из первого. Ну а способность себя защищать - это само собой. То есть вклад в мировую культуры вытекает из сытости? "Великая страна не указывает другим, как надо жить". Назовите мне великую страну? Любую. Это сообщение отредактировал ЗаСебя - 09-06-2015 - 16:24 |
ALEX0404 | |
|
(mjo @ 09.06.2015 - время: 16:10)Я называю страну Великой, если 1. Ее население живет достойно и это вызывает у всех желание жить так же. Достойно - это с высоким благосостоянием и широким уровнем свобод. Это прежде всего. Из этого следует, что самая Великая страна - это что-то типа Люксембурга или Швейцарии, так? И еще, Великая страна не указывает другим, как надо жить. Ну не знаю... Скорее наоборот. Ну вот например, ответьте на вопросы: 1) Вы США считаете великой страной? 2) Великобритания была в прошлом великой страной? |
Свой вариант | |
|
(mjo @ 09.06.2015 - время: 16:10) (mi621 @ 09.06.2015 - время: 15:01) Извините, если что не так. Великая Россия, в моём понимании, должна иметь внутри себя стабильное общество, а в вопросах внешней политике уметь отстоять свои интересы, если потребуется, то и силой оружия. А Вам это зачем? Взгляды у нас диаметрально противоположны. Из любопытства? Так ведь все здесь из любопытства. Люксембург? |
mjo | |
|
(ЗаСебя @ 09.06.2015 - время: 16:20)В СССР благосостояние людей было невелико, а уж про уровень свободы сейчас только ленивый не пинает. И тем не менее, люди, в большинстве совем, жили очень достойно. Не подменяю, потому что уточнил. То есть вклад в мировую культуры вытекает из сытости? Сытость - это еще не все благосостояние. Не вырывайте из контекста. А вклад в мировую культуру и пр. следует рассматривать в комплексе. "Великая страна не указывает другим, как надо жить". Назовите мне великую страну? Любую. Вот именно! Нету таких. И не предвидится в обозримом будущем. Надеюсь я ответил на остальные вопросы других форумчан? |
mi621 | |
|
(mjo @ 09.06.2015 - время: 16:10) (mi621 @ 09.06.2015 - время: 15:01) Извините, если что не так. Великая Россия, в моём понимании, должна иметь внутри себя стабильное общество, а в вопросах внешней политике уметь отстоять свои интересы, если потребуется, то и силой оружия. А Вам это зачем? Взгляды у нас диаметрально противоположны. Из любопытства? Так ведь все здесь из любопытства. Вроде красиво, но не согласен. То, что Вы описали это не великая страна - это страна с набитым брюхом. |
dukat | |
|
(mjo @ 09.06.2015 - время: 16:48)"Великая страна не указывает другим, как надо жить". Назовите мне великую страну? Любую. Вот именно! Нету таких. И не предвидится в обозримом будущем. Все страны равны между собой (но некоторые ровнее остальных)? |
mjo | |
|
(mi621 @ 09.06.2015 - время: 16:49)Вроде красиво, но не согласен. То, что Вы описали это не великая страна - это страна с набитым брюхом. А п.2 про вклад Вы не заметили? dukat Все страны равны между собой (но некоторые ровнее остальных)? А это-то как следует из сказанного? |
Свой вариант | |
|
Ну что вы спорите? Украина - вот великая страна. Как там было в незабвенном опусе "Никогда мы не будем братьями"? Вы - огромные, мы - Великие. Ну что еще для счастя надо? |
Пожилой ПионЭр | |
|
(mjo @ 09.06.2015 - время: 16:48) (ЗаСебя @ 09.06.2015 - время: 16:20) <q>В СССР благосостояние людей было невелико, а уж про уровень свободы сейчас только ленивый не пинает. И тем не менее, люди, в большинстве совем, жили очень достойно. Подмену понятий делаете. Сыто - не значит достойно! Не подменяю, потому что уточнил. То есть вклад в мировую культуры вытекает из сытости? Сытость - это еще не все благосостояние. Не вырывайте из контекста. А вклад в мировую культуру и пр. следует рассматривать в комплексе. "Великая страна не указывает другим, как надо жить". Назовите мне великую страну? Любую. Вот именно! Нету таких. И не предвидится в обозримом будущем. Надеюсь я ответил на остальные вопросы других форумчан? Сытость, я не имел ввиду набитое пузо. Не хлебом единым, но и зрелищами... Хорошо, не будем выделать сытость из благосостояния. Ответьте, в СССР люди жили достойно? Нет Великих стран в обозримом будущем, нет в настоящем. Может в прошлом были? Назовите. Может быть 2 или 3? Это сообщение отредактировал ЗаСебя - 09-06-2015 - 17:31 |
Пожилой ПионЭр | |
|
(mjo @ 09.06.2015 - время: 17:02)А п.2 про вклад Вы не заметили? Извините, но п. 2 Ваш вытекает из благосостояния и свободы. Благосостояние, на сколько я понял - это наличие материальных благ. Свобода же, это нечто такое, что ограничивается только законом!? Не, не так? А, свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека. Так чточнее. ТО есть, свобода в цивилизованном государстве не может сущетсвовать. В лучшем случае, сущетсвкет право. Ну, да ладно, это в сторону. Авторитет, прогресс и вклад культуру как может из благосостояния и свободы вырасти? Одно другое не исключает, ну уж никак не явялется обязательный, и тем более предопределяющим фактором. |
mjo | |
|
( @ --)Ответьте, в СССР люди жили достойно? Нет. Нет Великих стран в обозримом будущем, нет в настоящем. Может в прошлом были? Назовите. Может быть 2 или 3? Не назову ни одной. Вообще полагаю, что термин придуман для повышения самооценки плебса. Кстати, придуман относительно недавно. |
Свой вариант | |
|
(ЗаСебя @ 09.06.2015 - время: 17:31)Нет Великих стран в обозримом будущем, нет в настоящем. Может в прошлом были? Назовите. Может быть 2 или 3? Римская Империя. Но она плохо кончила ...... |
mjo | |
|
(ЗаСебя @ 09.06.2015 - время: 17:37)Авторитет, прогресс и вклад культуру как может из благосостояния и свободы вырасти? Именно оттуда он и вытекает! Ренессанс начался после ослабления идеологического и физического давления церкви, а один из наиболее ярких периодов русского искусства - Русский Авангард 20-х годов. Современная техническая революция началась в либеральных странах. Благосостояние - это широкая возможность потреблять. Т.е. появляются платежеспособные потребители. Конечно и до того был вялотекущий прогресс в разных областях. Но именно вялотекущий. И сейчас основные двигатели прогресса - благополучные страны, а никак не бедные и голодные. |
Пожилой ПионЭр | |
|
(Гадский Вася @ 09.06.2015 - время: 17:41) (ЗаСебя @ 09.06.2015 - время: 17:31) Нет Великих стран в обозримом будущем, нет в настоящем. Может в прошлом были? Назовите. Может быть 2 или 3? Римская Империя. Но она плохо кончила ...... Римская империя? Но ведь она поглощала другие страны, племена. Навязывала свои законы и традиции. Как так-то? (mjo @ 09.06.2015 - время: 17:47) <q>Именно оттуда он и вытекает! Ренессанс начался после ослабления идеологического и физического давления церкви, а один из наиболее ярких периодов русского искусства - Русский Авангард 20-х годов. Современная техническая революция началась в либеральных странах. Благосостояние - это широкая возможность потреблять. Т.е. появляются платежеспособные потребители. Конечно и до того был вялотекущий прогресс в разных областях. Но именно вялотекущий. И сейчас основные двигатели прогресса - благополучные страны, а никак не бедные и голодные.</q> В 20-х годах в России было благосостояние (это широкая возможность потреблять)? Я так понял, что главным фактором благосостояния в этом случае послужила разруха в стране и экономический упадок? Про то, что в СССР не жили достойно. Может мы по разному это понятие воспринимаем? Что по вашему - "достояно". В каких странах живут достойно? Это сообщение отредактировал ЗаСебя - 09-06-2015 - 18:29 |
lozdok | |
|
(ЗаСебя @ 09.06.2015 - время: 16:20)Сыто - не значит достойно! то есть, народ достоин того уровня жизни, что был в СССР? и ни грамма больше? а сейчас народ достоин такой жизни? или хотелось бы получше? |
Свой вариант | |
|
(ЗаСебя @ 09.06.2015 - время: 18:18) (Гадский Вася @ 09.06.2015 - время: 17:41) (ЗаСебя @ 09.06.2015 - время: 17:31) Нет Великих стран в обозримом будущем, нет в настоящем. Может в прошлом были? Назовите. Может быть 2 или 3? Римская Империя. Римская империя? Но ведь она поглощала другие страны, племена. Навязывала свои законы и традиции. Как так-то? Не совсем так. Законы - да, свои, но традиции - не-а. Абсолютно то-же самое делала и Россия века так с двенадцатого. |
mjo | |
|
(ЗаСебя @ 09.06.2015 - время: 18:18)В 20-х годах в России было благосостояние (это широкая возможность потреблять)? Я так понял, что главным фактором благосостояния в этом случае послужила разруха в стране и экономический упадок? Появилась некая недолговечная свобода мнений. Общий подъем настроения слома стереотипов. Благосостояния не было и это объясняет кратковременность этого периода русского искусства. Не надо все понимать прямолинейно. Про то, что в СССР не жили достойно. Может мы по разному это понятие воспринимаем? Что по вашему - "достояно". В каких странах живут достойно? Естественно достойно - это не абсолютное понятие. Все относительно. Но это хотя бы отсутствие унижения. Стояние в очередях за самым элементарным в мирное время - это не достойно для людей Великой державы. Если знакомство с продавцом мясного отдела почиталось, как предмет гордости и способ удовлетворения потребностей в мясе - тоже не что иное, как унижение. И т.д. |
efv | |
|
(mjo @ 09.06.2015 - время: 17:47)один из наиболее ярких периодов русского искусства - Русский Авангард 20-х годов. простите, a что тaкое Русский Aвaнгaрд? Мaлевич? Шaгaл? Кaндинский? Тaм же нет ничего русского! |
mjo | |
|
(efv @ 09.06.2015 - время: 19:07)простите, a что тaкое Русский Aвaнгaрд? Мaлевич? Шaгaл? Кaндинский? Тaм же нет ничего русского! А какое же там, если не русское? Вас имена беспокоят? Так я назову Вам много русских имен: Ларионов, Куприн, Богомазов,Лентулов и т.д. |
efv | |
|
(mjo @ 09.06.2015 - время: 19:11)А какое же там, если не русское? Вас имена беспокоят? Так я назову Вам много русских имен: Ларионов, Куприн, Богомазов,Лентулов и т.д. Кaкое угодно, но только не русское. Я бы дaже скaзaл aнтирусское. A вот этих посмотрю, спaсибо. P/S Aгa, Богомaзов уже срaзу вижу нерусский. Лентулов вроде тоже. Если и другие в том же роде, то..."стрaшно дaлеки они от нaродa" |
mjo | |
|
(efv @ 09.06.2015 - время: 19:21) Кaкое угодно, но только не русское. Я бы дaже скaзaл aнтирусское. A вот этих посмотрю, спaсибо. А русское - это что? Только иконы? Тот же Суриков, например, испытывал влияние венецианского и испанского Возрождения. И еще барокко. Вообще-то это отдельный разговор. Очень далеко уходим. Если хотите, можно обсудить на Искусстве. Это сообщение отредактировал mjo - 09-06-2015 - 19:40 |
RDR | |
|
Россия попросила США объяснить сведения о возможном размещении ракет в Европе Минобороны России обратилось к Пентагону с просьбой объяснить сведения о том, что США могли бы разместить в Европе и Азии крылатые и баллистические ракеты для нанесения ударов по России. Об этом во вторник, 9 июня, пишет «Интерфакс». Подробнее здесь Новая МБР РС-26 "Рубеж" станет ответом на систему ПРО США Новая межконтинентальная баллистическая ракета РС-26 "Рубеж" станет ответом на систему ПРО США, сообщает "Интерфакс". По имеющимся данным, новая МБР отличается от предшественниц уменьшенной дальностью пуска и меньшим количеством ступеней. Благодаря малому времени активного участка работы ступеней, при запуске из внутренних районов страны ракета становится практически неуязвимой для систем противоракетной обороны. "Мы не раз предупреждали американских "контр-партнеров", что появление новых американских баз ПРО в Польше, Румынии и других европейских странах не останется без ответа", - заявил источник в Министерстве обороны. Ранее СМИ сообщили, что 28 марта состоялись испытания "Рубежа". Завершающий испытательный запуск был признан успешным - боевая часть новой ракеты успешно поразила цель. Справка "РГ" Твердотопливная МБР РС-26 "Рубеж" создана на основе ракеты "Ярс", оснащена усовершенствованной системой преодоления ПРО и будет базироваться на подвижных грунтовых комплексах. Головная часть ракеты разделяющаяся - подобно предшественнику, "Рубеж" доставляет к цели несколько боеголовок. http://www.rg.ru/2015/03/27/rubej-site-anons.html Это сообщение отредактировал RDR - 09-06-2015 - 19:54 |
Рекомендуем почитать также топики: Какой у нас на дворе строй? Политические анекдоты, юмор Новости РФ, одна наглее другой Кадыров - президент России? Бойня в Париже: французы справятся? |