Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Книгочей
|
|
|
(Misha56 @ 25-01-2021 - 06:28) (Книгочей @ 25-01-2021 - 01:53) Нацисты и фашисты - это "два сапога пара"! ККК - это расисты, что роднит их с нацистами! Всё это только в вашем незамутнённом сознании.Ага, а в твоём чекистом прошлом Джозеф Р. Маккарти (Joseph Raymond McCarthy) - это американский Берия! 
Или, скорее всего, Джон Эдгар Гувер (John Edgar Hoover)... Это сообщение отредактировал Книгочей - 25-01-2021 - 10:10 |
|
Книгочей
|
|
|
А что думает В.В. Путин о Л. Берии? Ведь, В.В. Путин был сотрудником КГБ, а КГБ это наследник НКВД. К сему: Это будет интересно и полезно знать и в отношении интернетовский сайтов - Путин напомнил интернет-хамам о Берии : "Любые жалобы в интернете на нарушения со стороны контрольно-надзорных органов не должны быть анонимными, считает президент России Владимир Путин. Такое мнение глава государства высказал на Всероссийском форуме предпринимателей в Москве, сообщает в среду, 20 января 2016 г., ТАСС. скрытый текст Это сообщение отредактировал Книгочей - 25-01-2021 - 10:08 |
 Aim77
|
|
|
(PARAND @ 24-01-2021 - 20:29)Ну лживость мою можно проверить ,а твою нет...мой пример присутствует в интернете и фото есь!И я не виноват если не не можешь юзать по инету)))) Фото есть, но ОДНОГО памятника. А где остальные о которых ты написал? Если умеешь юзать по инету, дай ссылку и я извинюсь. Если их больше нет, то извинись ты. Согласен? Или исчезнешь из темы,как всегда? 
|
|
Книгочей
|
|
|
(Aim77 @ 25-01-2021 - 10:09) (PARAND @ 24-01-2021 - 20:29) Ну лживость мою можно проверить ,а твою нет...мой пример присутствует в интернете и фото есь!И я не виноват если не не можешь юзать по инету)))) Фото есть, но ОДНОГО памятника. А где остальные о которых ты написал? Если умеешь юзать по инету, дай ссылку и я извинюсь. Если их больше нет, то извинись ты. Согласен? Или исчезнешь из темы,как всегда? А сколько памятников Ивану Грозному в РФ? В 2016 г. открыли ему памятник в Орле, а в 2017 г. в Москве, причём в самом её центре! А чем он лучше О. Кромвеля? |
|
XY Virus
|
|
|
(Книгочей @ 25-01-2021 - 10:15)А сколько памятников Ивану Грозному в РФ? В 2016 г. открыли ему памятник в Орле, а в 2017 г. в Москве, причём в самом её центре! А чем он лучше О. Кромвеля? Ну у нас памятники вообще регулируются местным законодательством, не федеральным. Может он основал Орел (я не знаю) на этом основании вполне себе могут поставить. Потом, Грозный как не крути историческая личность, не судимая итд итп. |
|
XY Virus
|
|
|
(SKlF @ 24-01-2021 - 23:46) номер сами найдете без проблем. это закон о бюджете Российской Федерации на нынешний год в котором заложены и утверждены затраты на памятники Берии на ВДНХ в сумме 1,28 млрд рублей. ибо это гос предприятие их ставит за бюджетные деньги. ps пример ржд вы также указали неподходящий для оправдания таким преступникам ибо это предприятие государственное причем стратегическое и все его затраты также утверждаются в законе о бюджете РФ и подписываются президентом РФ Ваше враньё очаровательно. Вы на Украине живете, там возможно такое возможно, у нас в РФ федерация устройство государства принципиально другое. Поэтому и так косячите от непонимания. Вы бы для начала изучили как у нас бюджеты работают. Такое вообще невозможно. Вообще, причем федеральная власть и ВДНХ? Какое федеральная власть отношение имеет к собственности одного из субъектов федерации, конкретно гор. Москва? Подозреваю, что Вднх имеет таки статус федерального объекта, но в любом случае это собственность гор.Москвы. Федеральный бюджет в таком случае, может ТОЛЬКО выделить Москве финансирование под реконструкцию ВДНХ. И потом решать, какие памятники там ставить будет уже Москвская комиссия, а там извините закон осужденных без реабилитации не имеют права. Дальше обязателен конкурс на исполнение итд итп. Всем этим федедральные власти не занимаются, разве что потом счетная палата проконтролирует как супсидию потратили, на что и как.. Дело в том что прямое финансирование из федерального бюджета идет только под нац.проекты ну типа Крымского моста итд итп. Или по закрытым статьям фед бюджета - это обычно военным, подозреваю что так строили космодром. Я не слышал что реконструкцию ВДНХ объявили нац. проектом.. это враки. Это сообщение отредактировал XY Virus - 25-01-2021 - 12:02 |
|
Книгочей
|
|
|
(XY Virus @ 25-01-2021 - 11:15) (Книгочей @ 25-01-2021 - 10:15) А сколько памятников Ивану Грозному в РФ? В 2016 г. открыли ему памятник в Орле, а в 2017 г. в Москве, причём в самом её центре! А чем он лучше О. Кромвеля? Ну у нас памятники вообще регулируются местным законодательством, не федеральным. Иван Грозный жесточайшим образом разгромил Новгородскую торговую республику. Тем самым, он уничтожил ростки российской демократии! Не говоря уже о создании опричнины. И неспроста его роль кулитивировалась при Сталине... |
|
XY Virus
|
|
|
(Книгочей @ 25-01-2021 - 11:59) Иван Грозный жесточайшим образом разгромил Новгородскую торговую республику. Тем самым, он уничтожил ростки российской демократии! Не говоря уже о создании опричнины. И неспроста его роль кулитивировалась при Сталине... Вы очень верно говорите.. Знак только у Вас не верный. Да и вообще смешно вы сказали про демократию на руси в 16вв, именно по этому и разгромил Новогород, что они были хаотичными и армия была слабая. Так же чуть позже, и Жечь посполита со своей демократией потерпела историческое поражение. Демократия в окружении сильных феодальных централизованных государств это проигрыш так история показывает. ВЫ с точки зрения Русских оценки давйте. Грозный собиратель земель русских. Тот кто сделал страну на своем временном этапе великой. Создал армию. Вы забыли про самое важное, про Казанское ханство, дал звиздюлей, и усмирил навсегда (прекратил набеги на Русь с той стороны). Астраханское ханство уничтожил .. Да, сил на Крымское ханство у него тогда не хватило, эту проблему сильно позже решили, уже при Екатерине 2 Великой. Если в ваших терминах либерастических говорить - Грозный очень положительный персонаж, пламенный борец с рабством, победил Казань, и тем самым запретил брать в рабство русских, и продавать их в рабство. Хотя бы одним сильным врагом у Русского государства стало меньше. Очень положительное действие с точки зрения государства Российского - достоин памятника. Более чем. Это сообщение отредактировал XY Virus - 25-01-2021 - 13:44 |
|
PARAND
|
|
|
(Aim77 @ 25-01-2021 - 10:09) (PARAND @ 24-01-2021 - 20:29) Ну лживость мою можно проверить ,а твою нет...мой пример присутствует в интернете и фото есь!И я не виноват если не не можешь юзать по инету)))) Фото есть, но ОДНОГО памятника. А где остальные о которых ты написал? Если умеешь юзать по инету, дай ссылку и я извинюсь. Если их больше нет, то извинись ты. Согласен? Или исчезнешь из темы,как всегда? Аим77.....А ты действительно не можешь юзать в поиске по инету!А что ты тогда здесь делаешь?Наверное чтоб скандалы заводить?  Смотри оракул.....памятники ему стоят в Сент-Айвс,Уоррингтоне,Манчестере,Вестминстере и других городах .... 
Всего фото в этом сете: 3
|
|
Книгочей
|
|
|
(XY Virus @ 25-01-2021 - 12:09) (Книгочей @ 25-01-2021 - 11:59) Иван Грозный жесточайшим образом разгромил Новгородскую торговую республику. Тем самым, он уничтожил ростки российской демократии! Не говоря уже о создании опричнины. И неспроста его роль кулитивировалась при Сталине... Вы очень верно говорите.. Знак только у Вас не верный. Да и вообще смешно вы сказали про демократию на руси в 16вв, именно по этому и разгромил Новогород, что они были хаотичными и армия была слабая. Так же чуть позже, и Жечь посполита со своей демократией потерпела историческое поражение. Демократия в окружении сильных феодальных централизованных государств это проигрыш так история показывает. Сравнивать Польшу с Россией некорректно! Россия - это одна из мировых держав! И сравнивать её надо с Великобританией! И даже не с второстепенной Францией. Так что, почитайте английскую историю, начиная с "Хартии вольностей"... ВЫ с точки зрения Русских оценки давйте. Грозный собиратель земель русских. Тот кто сделал страну на своем временном этапе великой. Создал армию. Вы забыли про самое важное, про Казанское ханство, дал звиздюлей, и усмирил навсегда (прекратил набеги на Русь с той стороны). Да, сил на Крымское ханство у него тогда не хватило, эту проблему сильно позже решили, уже при Екатерине 2 Великой. Если в ваших терминах либерастических говорить - Грозный очень положительный персонаж, пламенный борец с рабством, победил Казань, и тем самым запретил брать в рабство русских, и продавать их в рабство. Хотя бы одним сильным врагом у Русского государства стало меньше. Очень положительное действие с точки зрения государства Российского - достоин памятника. Более чем. 1.) Перво-наперво, ежели ТЫ ещё раз меня "либерастом" обзовёшь, то я тебя "пошлю в прекрасное далёко", которое НЕ советское светлое будущее! 2) И на остальные твои ксенофобские измышлизмы я отвечу знаками, которые понятны даже такому политическому "питекантропу", как ты:        
|
|
XY Virus
|
|
|
(Книгочей @ 25-01-2021 - 12:41) Сравнивать Польшу с Россией некорректно! Россия - это одна из мировых держав! И сравнивать её надо с Великобританией! И даже не с второстепенной Францией. Так что, почитайте английскую историю, начиная с "Хартии вольностей"... ВЫ постзнание выключайте. Это сегодня Польша только место на карте занимает, и иногда гавкает на супердержавы.. Такая же фигня и с Францией, это сегодня она не так сильна как в 15-18вв. Польша В 15-17м веке это было огромное европейское государство от моря до моря. Если Вы забыли, то за выборную корону Польши не гнушались бороться даже французские принцы, и вообще, в момент смуты в 1612 году они вполне себе в Москве были. У Петра1 был союзник Авгутст сильный - на тот момент богатейший король создавший на минутку дрезденскую галерею. Так что это было до поры до времени достаточно сильное государство, с которым приходилось считаться всем.. Даже тому же Грозному. Более того даже в Ливонских войнах с ними воевать, проиграв по итогу. Хотя в битве при Молодях дали хорошо союзнику жечи посполитой - крымскому хану с татарами и турками. Франция Как раз Франция (а никакая не как раз второстепнная Англия) всегда была самой мощной державой в военном плане в Европе, именно франция активно участвовала во всех войнах от столетней до 2й мировой, именно французы первыми додумались до унификации артилерии скажем, форификацией как наукой занялись. Если грубо говорить первой мировой войной, была далеко не 1я мировая обр.1914года, а Наполеоновские войны. Именно тогда все европейские народы массово огребали от мощи французов. Вашу любимую Англию спасли проливы и флот. И задавили усилившуюся францию в 1814-15 только уже коалицией, которую сколотили после поражения в России в 1812, и давили уже силами всех держав от Австрийцев до Росийской империи и Британии. (Книгочей @ 25-01-2021 - 12:41) 1.) Перво-наперво, ежели ТЫ ещё раз меня "либерастом" обзовёшь, то я тебя "пошлю в прекрасное далёко", которое НЕ советское светлое будущее! 2) И на остальные твои ксенофобские измышлизмы я отвечу знаками, которые понятны даже такому политическому "питекантропу", как ты: Это я не о Вас лично, а о взглядах. они как не крути заражены либерализмом.PS на сем предлагаю, завершить экскурсы в историю. Памятник Грозному как вполне себе собирателю земель русских- более чем обоснован.. Тут речь о политиках уже 20го вв. Это сообщение отредактировал XY Virus - 25-01-2021 - 13:41 |
 Semchik
|
|
|
Конечно, все согласны. Ну а Берия тут при чём?????
|
|
Книгочей
|
|
|
(Semchik @ 25-01-2021 - 17:03)Конечно, все согласны. Ну а Берия тут при чём????? Как при чём? Лаврентий Берия - историческая многосторонняя личность! А его только как главу НКВД рассматривают. Так же, как Г. Гиммлера лишь как рейхсфюрер СС. Но он ещё занимал должности рейхсминистра внутренних дел, рейхсляйтера, начальника РСХА и курировал атомный, ракетный и другие проекты. И нередко Берию и Гиммлера отождествляют. Как и сталинизм и нацизм. А Misha56 так вообще утверждает что "Антифа, это и есть фашисты."(с) - Misha56, 25-01-2021 - 01:36: https://www.sxn.io/reabilitaciya-berii...l |
|
Aim77
|
|
|
(PARAND @ 25-01-2021 - 12:20)Аим77.....А ты действительно не можешь юзать в поиске по инету!А что ты тогда здесь делаешь?Наверное чтоб скандалы заводить? Ну вот! Можешь же! А чего ломался как девочка? Не надо стисняться своих возможностей. Поэтому извиняюсь, как и обещал. |
|
PARAND
|
|
|
(Aim77 @ 26-01-2021 - 10:24) (PARAND @ 25-01-2021 - 12:20) Аим77.....А ты действительно не можешь юзать в поиске по инету!А что ты тогда здесь делаешь?Наверное чтоб скандалы заводить? Смотри оракул.....памятники ему стоят в Сент-Айвс,Уоррингтоне,Манчестере,Вестминстере и других городах .... Ну вот! Можешь же! А чего ломался как девочка? Не надо стисняться своих возможностей. Поэтому извиняюсь, как и обещал. Ну наконец то признался!Я очень рад, молодец... Просто не хотелось копаться в инете...а сам не мог что ли проверить меня?Хотя я если честно стараюсь не врать здесь я что вижу в инете или знаю пишу,но некоторые здесь мне не верят и все время говорят что я лгун хотя нажать несколько кнопок и проверить меня не хотят лучше вот так взять и оскорбить!!! И еще кстати в мире много памятников стоит тех людей которым казалось бы не желательно их ставить,но это история и их оставляют или ставят новые!!!А почему?Да потому что эти люди не только что то плохое творили ,но и приносили пользу своему государству!И только по моему у нас и на Украине принято как то осуждать таких правителей и сносить их памятники...Так у нас кучка мерзких дюдишек которые осуждали большевиков сами же как и они, взяла и снесала памятник Дзержинскому ,а их кто просил? Это сообщение отредактировал PARAND - 26-01-2021 - 10:45 |
|
Vikniksor
|
|
|
(PARAND @ 26-01-2021 - 10:38) Так у нас кучка мерзких дюдишек которые осуждали большевиков сами же как и они, взяла и снесала памятник Дзержинскому ,а их кто просил? Многие просили , я находился рядом когда это происходило то было решение толпы , в воздухе витал кураж , людям казалось что сносом памятника поставят точку и окончательно «похоронят» ( святая простота ) ненавистный КГБ и свобода нас встретить радостно у входа рядом стоящего здания на Лубянке .Мне не понравилось сие действие тем более в детстве я жил в Дзержинском районе и со школьной парты изучал биографию председателя ВЧК , а образ чекистов был овеян ореолом романтики и самоотверженной борьбой с контрой , как тогда пели « ... чистые руки , горячее сердце, холодная голова» , вообщем решил отойти по дальше от толпы. Это сообщение отредактировал Vikniksor - 26-01-2021 - 12:58 |
|
Гранд-адмирал Траун
|
|
|
(Vikniksor @ 26-01-2021 - 11:27)Мне не понравилось сие действие Вот, кстати, да. Я очень живо помню свои впечатления от сноса памятника Дзержинского. Я тогда был достаточно молодым человеком, безусловным сторонником свободы, демократии и всего хорошего, но снос - точнее то, как он был произведен, у меня вызвало резкое неприятие. Особенный негатив вызывала беснующаяся толпа - весь этот "протомайдан". По отношению к ним было испытано чувство тоскливого омерзения. Вероятно, тогда я интуитивно, на эмоциональном уровне ощутил, что за времена, на самом деле, наступают. Гадостные. К которым вполне подходит сакраментальное "бывали хуже - не было подлей". |
|
Vikniksor
|
|
|
(Гранд-адмирал Траун @ 26-01-2021 - 12:56) (Vikniksor @ 26-01-2021 - 11:27) Мне не понравилось сие действие Вот, кстати, да. Я очень живо помню свои впечатления от сноса памятника Дзержинского. Я тогда был достаточно молодым человеком, безусловным сторонником свободы, демократии и всего хорошего, но снос - точнее то, как он был произведен, у меня вызвало резкое неприятие. Особенный негатив вызывала беснующаяся толпа - весь этот "протомайдан". По отношению к ним было испытано чувство тоскливого омерзения. Вероятно, тогда я интуитивно, на эмоциональном уровне ощутил, что за времена, на самом деле, наступают. Гадостные. К которым вполне подходит сакраментальное "бывали хуже - не было подлей". Согласен , а насчёт памятникопада это наверно какая-то мировая мозговая инфекция . |
|
Semchik
|
|
|
Конечно так. Памятники Ленину, Сталину, Берии, Надо оставить. Первый забацал первое в мире тоталитарное государство, второй развил тоталитризим до пределов ( слава богу до Южной Кореи не дошел), ну этот подсобил. Всем им надо поставить памятники.... Странно, вот могилы ЛП нету..... Монумент надо поставить |
|
PARAND
|
|
|
(Vikniksor @ 26-01-2021 - 11:27) (PARAND @ 26-01-2021 - 10:38) Так у нас кучка мерзких дюдишек Многие просили , я находился рядом когда это происходило то было решение толпы , в воздухе витал кураж , людям казалось что сносом памятника поставят точку и окончательно «похоронят» ( святая простота ) ненавистный КГБ и свобода нас встретить радостно у входа рядом стоящего здания на Лубянке .Мне не понравилось сие действие тем более в детстве я жил в Дзержинском районе и со школьной парты изучал биографию председателя ВЧК , а образ чекистов был овеян ореолом романтики и самоотверженной борьбой с контрой , как тогда пели « ... чистые руки , горячее сердце, холодная голова» , вообщем решил отойти по дальше от толпы. Но теперь то знаешь кто эти люди были?Что они сделали с нашей страной? |
|
PARAND
|
|
|
(Semchik @ 26-01-2021 - 20:04)Конечно так. Памятники Ленину, Сталину, Берии, Надо оставить. Первый забацал первое в мире тоталитарное государство, второй развил тоталитризим до пределов ( слава богу до Южной Кореи не дошел), ну этот подсобил. Успокойся и иди поклонись Ленину ведь это он основатель вашего государства.это он дал указание чтоб учили украинский язык!А вы ему памятники снесли ....господа бандеровцы.... |
|
Vikniksor
|
|
|
(PARAND @ 26-01-2021 - 20:56) (Vikniksor @ 26-01-2021 - 11:27) (PARAND @ 26-01-2021 - 10:38) Так у нас кучка мерзких дюдишек Многие просили , я находился рядом когда это происходило то было решение толпы , в воздухе витал кураж , людям казалось что сносом памятника поставят точку и окончательно «похоронят» ( святая простота ) ненавистный КГБ и свобода нас встретить радостно у входа рядом стоящего здания на Лубянке .Мне не понравилось сие действие тем более в детстве я жил в Дзержинском районе и со школьной парты изучал биографию председателя ВЧК , а образ чекистов был овеян ореолом романтики и самоотверженной борьбой с контрой , как тогда пели « ... чистые руки , горячее сердце, холодная голова» , вообщем решил отойти по дальше от толпы. Но теперь то знаешь кто эти люди были?Что они сделали с нашей страной? Как я помню там были простые люди каких- то координаторов не видел , я почти уверен что все было стихийно .Если не ошибаюсь не задолго до этого прогнали сквозь строй первого секретаря Московского горкома партии , если помнишь такой эпизод тогда толпа чуть его не линчевала , народ был опьянен “победами” слишком долго нас заставляли страдать болезнью “ухо - глаз”. |
|
Книгочей
|
|
|
«Росатом» не намерен устанавливать в павильоне атомной энергии на ВДНХ скульптуры наркома внутренних дел СССР Лаврентия Берии, однако будут установлены его восковые фигуры, сообщил директор департамента госкорпорации Андрей Черемисинов. О планах по установке скульптур ранее сообщили «Открытые медиа».(с) Источник: https://openmedia.io/news/n2/rosatom-ustano...ovymi-golovami/ «Это не точная информация. Никаких скульптур Лаврентия Берии на ВДНХ не будет»,— сказал господин Черемисинов «Говорит Москва».(с) Источник: https://govoritmoskva.ru/news/260588/?utm_s..._medium=desktop 
РЕТРОСПЕКТИВА: 2016 г. "В Пензе планируют установить памятник Лаврентию Берии."(с) Источник: https://penza-post.ru/news/21-12-2016/18661 2016 г. "В Сургуте хотят установить памятник Берии."(с) Источник: https://ura.news/news/1052262295 К сему: "Спасибо тебе, товарищ Лаврентий Берия за то, что выпустил из ГУЛАГА часть тех, кого туда посадил ты и твои предшественники!" Это сообщение отредактировал Книгочей - 27-01-2021 - 05:23 |
|
Книгочей
|
|
|
Л. Берию судила Советская власть, но и она же и реабилитировала часть тех, кого при нём репрессировали. Власть РФ не судила Л. Берию и не призаёт часть решений, которые были приняты в СССР, При этом в РФ реабилитировали часть репрессированных в советское время, но всех. Таким образом, есть возможность подать прошение о реабилитации Л. Берии и если он будет официально оправдан, то памятник ему можно будет установить на законных основаниях. Это сообщение отредактировал Книгочей - 27-01-2021 - 05:30 |
|
XY Virus
|
|
|
(Книгочей @ 27-01-2021 - 05:17) «Росатом» не намерен устанавливать в павильоне атомной энергии на ВДНХ скульптуры наркома внутренних дел СССР Лаврентия Берии, однако будут установлены его восковые фигуры, сообщил директор департамента госкорпорации Андрей Черемисинов. О планах по установке скульптур ранее сообщили «Открытые медиа».(с) Источник: https://openmedia.io/news/n2/rosatom-ustano...ovymi-golovami/ Я думал все серьёзно.. а тут .. Мало того что помоечный источник, но даже там, доходчиво разъяснятся что Роскосмос а)тратит свои деньги б)там ещё в прямую пишут никакого памятника, а всего 2 восковые фигуры в составе экспозиции. Из этого следует следующее. 1 - у объекта не статус памятника, и статус экспонируемого объекта, это сильно разный статус. ВЫ можете в РФ, хоть восковую фигуру Гитлера экспонировать в рамках выставки или экспозиции по 2й мировой. И Берия и Гитлер - исторические личности. 2 - Росамтому реально есть за что Берию ставить, он основатель атомного проекта первый руководитель. 3 Так что поставят, и прикроют стеклом. Законы не нарушены, будет стоять экспонат. Так что наши украинские не братья как обычно, попутать понятия цифры факты, и потом очень громко гундеть все пропало... Тут меня один убеждал что это финансирование идет аж из бюджета РФ))) Успокойтесь уже за нас, Российский закон не нарушен в данном случае. Это сообщение отредактировал XY Virus - 27-01-2021 - 13:11 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Украины нет и не было Итак, Фергюсон Совпадает ли мнение форумчан с мнением сети? Макрон- президент Франции Незаметная петиция |