Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
Semchik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1268
  • Статус: Слава Украине!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Наткнулся на вот такое.

Памятник Берии: почему «главного палача СССР» хотят увековечить в бронзе
Вассерман объяснил, кто мешает реабилитировать человека из ближайшего окружения Сталина.

Служба новостей ForPost
ForPost - Новости : Памятник Берии: почему «главного палача СССР» хотят увековечить в бронзе
Фото: коллаж ForPost
Публицисты, культурологи и даже некоторые священники считают, что историю репрессированных большевиков нужно пересмотреть. Памятников заслуживает не только генералиссимус Советского Союза Иосиф Сталин, но и люди из его ближайшего окружения.

В частности, некоторые россияне не против воздвигнуть монумент Лаврентию Берии, который, по официальным данным, был ответственен за казнь тысяч репрессированных советских граждан. Сторонники «главного палача СССР» считают, что Берия заслуживает памятника как человек, остановивший массовые репрессии, проведший две амнистии, а также принимавший участие в создании первой советской атомной бомбы.

О том, почему россияне решили реабилитировать Берию и кто мешает им сделать это, — в материале ForPost.

Навешали чужих собак
Публицист Анатолий Вассерман несколько лет назад написал статью о ближайшем окружении Иосифа Сталина. В ней он назвал организаторов Большого террора — периода наиболее массовых репрессий в СССР 1937–1938 годов. А также объяснил, как Сталин с помощью своих единомышленников смог его остановить и наказать виновных. В этой работе принимал активное участие Лаврентий Берия. По мнению Вассермана, остановка Большого террора — это одна из его заслуг перед страной.

Некоторые историки считают, что с приходом Берии на пост главы НКВД в ноябре 1938-го в Советском Союзе завершился Большой террор. После его назначения на эту должность в стране резко сократились масштабы репрессий.

В беседе с корреспондентом ForPost Вассерман отметил, что организаторы государственного переворота 26 июня 1953 года должны были обосновать своё преступление. Они это сделали, перевалив на Берию большую часть грехов людей, с которыми он сам боролся. В результате его расстреляли за преступления, которые он не совершал.

Россияне понимают, что на этого партийного деятеля «навешали чужих собак». Поэтому сегодня они так рьяно пытаются его реабилитировать.

Автор официального учебника по основам православной культуры Андрей Кураев также уверен, что Лаврентию Берии нужно дать новую историческую оценку. По его мнению, это необходимо сделать, так как первый секретарь ЦК КПСС Никита Хрущёв и его пропагандисты предпочитали не говорить о некоторых заслугах этого партийного деятеля.

Кураев уверен, что для Советского Союза было бы значительно лучше, если бы не Хрущёв, а Берия пришёл к власти. Тогда бы история страны развивалась по другому сценарию.

«Нужно провести независимое исследование этого исторического периода. В нём должны принимать участие неангажированные историки. Боюсь, что даже сегодня время для такого исследования не пришло. В стране продолжают манипулировать историческими фактами сталинского периода, и имя Берии могут использовать в этой кампании», —уточнил священник.

Читайте также: Вассерман рассказал ForPost о возрождении СССР в ближайшее время

Ностальгия по неотвратимости наказания
Публицист Анатолий Вассерман уверен, что основная заслуга ближайшего окружения Сталина, в которое входил Берия, — это введение неотвратимости наказания за невыполнение поставленных задач. Речи о тюрьме или пытках не идёт. В то время человек понимал, что если он не выполнит поручение, то его могут оштрафовать, понизить в должности, исключить из партии.

«Вопреки модным легендам, в те времена попасть в лагерь за неисполнение поставленной задачи было практически невозможно. Попасть под служебное понижение — да. В лихие 1990-е вероятность увольнения за невыполнение задачи была близка к нулю. Да и сейчас шансы оказаться уволенным просто за невыполненное поручение, по крайней мере в рамках государственной деятельности, очень малы. В коммерческих структурах также часто увольняют по иным причинам, а не за срыв работы», — подчеркнул Вассерман.

Он уверен, что многие люди у власти хотят, чтобы так оно продолжалось и впредь. Для них восстановление доброй памяти тех, кто делал наказание за срыв работы неотвратимым, подобно кошмару. Поэтому такие люди, уверен Вассерман, будут клеветать на тех, кто добивался нормальной работы.

В сознании простых граждан накопилась критическая масса понимания того, насколько опасно для общества в целом отсутствие наказания за невыполнение поставленных задач. Это заставляет людей внимательно присматриваться к опыту тех, кто организовал систему с очень щедрыми поощрениями и достаточно жёсткими наказаниями за невыполненную работу. Вассерман подчеркнул, что этот опыт стал очень актуальным и сейчас активно обсуждается в российском обществе.

Он считает, что у людей достаточно сведений о том, что происходило в сталинскую эпоху. Вассерман подчеркнул, что россиян уже значительно сложнее «разводить воплями о кровавом режиме». Такие фальшивки мало кого пугают.

Да, есть фанатики. Они ничего не забыли и ничему не научились. Большая часть жителей России начинает разбираться в том, что же тогда происходило на самом деле. Те, кому это не по нутру, пытаются сохранить былые заблуждения у себя и у других. Они продолжают очернять имя Берии, подчеркнул Вассерман.

Лаврентий Берия, согласно определению военной коллегии Верховного суда России от мая 2002 года, не подлежит реабилитации как организатор политических репрессий. Его осудили и казнили 23 декабря 1953 года после того, как летом того же года он был обвинён в государственной измене и заговоре и смещён со всех постов по инициативе Никиты Хрущёва, который в то время был членом Президиума ЦК КПСС.

Читайте также: Россия после самоизоляции: девальвация рубля и жизнь в долг

В шаге от безумия
Своими опасениями о пересмотре истории с ForPost поделился российский культуролог Николай Шабуров.

«У россиян потеряны ценностные ориентиры, представления о том, что хорошо, а что плохо. Сегодня многие считают, что всё в истории можно пересмотреть. Люди уверены: их обманывают, поэтому репутации определённых исторических личностей — иные. История — вещь сложная, могут быть разные точки зрения, но предложения установить памятник Берии — это уже на грани скандала, эпатажа», — выразил свою точку зрения Шабуров.

В то же время он изучил мнения историков, которые считают, что в 1953 году, после смерти Иосифа Сталина, Лаврентий Берия пытался провести ряд реформ. Он понимал: в том виде, в котором существовала страна, она не могла развиваться. Политическая система нуждалась в реформировании. Берия пытался претворить свои идеи в жизнь. За что и был казнён.

Шабуров также считает, что Берию расстреляли за преступления, которых он не совершал. Приговор ему был вынесен в стиле продолжающейся сталинской эпохи. Берию, в частности, обвинили в том, что он является английским шпионом.

«Если говорить по существу, то Берия — один из главных палачей СССР. Он был ответственен за репрессии, у него руки по локоть в крови. Известно его личное участие в расправах. Это мрачная и одиозная фигура», — считает Шабуров.

Он уверен, что реабилитировать Берию и других репрессированных большевиков небезопасно. На одной чаше весов — преступления против народа, на другой — атомные проекты. По такой логике можно оценить и заслуги верховного главнокомандующего вооружёнными силами фашистской Германии Адольфа Гитлера: он построил дороги, поэтому люди должны помнить его заслуги перед страной.


Вот я и мыслю... Сталин, Берия......Скоро так Ягода пойдет. И Ежов.... Им тоже памятники.....
Думаю что это перебор/прикол/дурня.
Но что есть то есть.
Vikniksor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 168
  • Статус: все будет хорошо
  • Member OfflineМужчинаЖенат
По твоим эксклюзивным данным кто и где собираются поставить памятник Берии в бронзе ?
Semchik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1268
  • Статус: Слава Украине!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Читай....
Скоро вы Ежова и Ягоду реабитируете....
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1076
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Vikniksor @ 20-01-2021 - 20:07)
По твоим эксклюзивным данным кто и где собираются поставить памятник Берии в бронзе ?

Вассерман, известное дело. Продаст квартиру в центре Москвы и поставит. А где? На Лубянке, вместо Дзержинского. Мне сам Анатолий Александрович рассказал, когда мы с ним в маршрутке ехали.
Vikniksor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 168
  • Статус: все будет хорошо
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Semchik @ 20-01-2021 - 20:20)
Читай....
Скоро вы Ежова и Ягоду реабитируете....

Болтологией не занимайся на вопрос ответь.
билдер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 354
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Semchik @ 20-01-2021 - 20:20)
Читай....
Скоро вы Ежова и Ягоду реабитируете....

Надо, надо реабилитировать ради смеха!
Вы же Бандеру и Шухевича реабилитировали?
Памятник поставить на границе с вами, лицом к вам!
А вы напротив памятники Шухевича и Бандеры поставьте!
Ох и поржём! )))
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1762
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
А Бандера если посмотреть то был везде предатель...то к белым то к красным то к немцам... 00058.gif
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1762
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
А вообще то Берии за одно что он атомную промышленность быстро поднял надо памятник поставить!!!
И еще если взять сколько тысяч он повыпускал из лагерей то же...
Vikniksor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 168
  • Статус: все будет хорошо
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Semchik , где инсайдерская информация про памятник Берии в бронзе или врешь как обычно ?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7068
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Никаких разговоров про Украину, в теме быть не должно. Ни в какой форме.
Лариса224488
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 38
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(PARAND @ 20-01-2021 - 20:50)
А вообще то Берии за одно что он атомную промышленность быстро поднял надо памятник поставить!!!
И еще если взять сколько тысяч он повыпускал из лагерей то же...
Правильно! В истории вообще много чего с ног на голову перевёрнуто. По каким критериям люди решают, кого записывать в герои, а кого - в убийцы? По количеству жертв, по выигранным или проигранным войнам, по отзывам бывших коллег, по общественному мнению?

Чем, например, Ленин заслужил право и честь покоиться в мавзолее вместо обычного кладбища? Просто потому, что он был главным чекистом? Ну, так а сколько людей он косвенно уничтожил? Про это забывается... А если бы не было всего этого коммунизма, то может быть Россия теперь была бы самая мощная в мире! И только благодаря Ленину (плюс его собутыльникам) Россия превратилась в то, что мы теперь наблюдаем. Тем не менее, на это закрывают глаза, и Ленина по-прежнему считают пупом Вселенной.

То же самое и со всеми другими шишками, звёздами и самозванцами. Они все одинаковые. Никто из них ничем не лучше, и ничем не хуже других, таких же. Различаются только пропорции влияния и того безумия, которое происходило во время того или иного персонажа у руля власти.

Берия был правой или левой рукой Сталина. Как и Сталин, Берия что-то делал хорошее, и что-то плохое (эти понятия весьма относительны, вообще-то). Поэтому, раз Сталин уже пролежал какое-то время рядом с Лениным в обнимку, в мавзолее, - то почему бы теперь не запустить в мавзолей ещё и Берию?!

Это сообщение отредактировал Лариса224488 - 20-01-2021 - 21:21
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7068
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
1. Берия осужден советской властью? Да.
2. Берия реабилитирован советской властью или современной российской? Нет.

Все остальное личные мироощущения..

Это сообщение отредактировал Sorques - 21-01-2021 - 13:49
Vikniksor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 168
  • Статус: все будет хорошо
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Кто вообще собирается реабилитировать Берию , это Semchikу приснилось вот он со страху и погнал волну. В принципе тема ни о чём.
билдер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 354
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Vikniksor @ 20-01-2021 - 21:27)
Кто вообще собирается реабилитировать Берию , это Semchikу приснилось вот он со страху и погнал волну. В принципе тема ни о чём.

Закрыть енту тему к чертям! Кто за? Я первый!
kempentai
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 139
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Что такое? Правда глаза колет??? А Навального в Химкинском застенке держали под портретом Ягоды.
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 758
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Моего деда посадили при Ежове. При Берии реабилитировали и восстановили в партии. Первый кто высказался за объединение Германии был Лаврентий Берия. При этом возглавлял однозначно инфернальный репрессивный аппарат. Памятник? Ну это вряд ли. Непредвзятый анализ всех архивов и документов? Этого вообще не будет никогда потому, что повсплывает такое, что и нынешняя власть слетит к чертям.
Vikniksor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 168
  • Статус: все будет хорошо
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(kempentai @ 20-01-2021 - 22:02)
Что такое? Правда глаза колет??? А Навального в Химкинском застенке держали под портретом Ягоды.

Лично видел или лишь бы ляпнуть ?
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 938
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Vikniksor @ 20-01-2021 - 23:06)
(kempentai @ 20-01-2021 - 22:02)
Что такое? Правда глаза колет??? А Навального в Химкинском застенке держали под портретом Ягоды.
Лично видел или лишь бы ляпнуть ?

Вообще то это видел весь мир.
SKlF
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 94
  • Статус: на форуме с 02.01.2006г.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Sorques @ 20-01-2021 - 21:19)
1. Берия осужден советской властью? Да.
2. Берия реабилитирован советской властью или современной российский? Нет.

Все остальные личные мироощущения..

по второму вашему пункту есть даже решение суда Российской Федерации о том что берия действительно преступник который был осужден судом СССР совершенно справедливо и законно.
так что Берия преступник в том числе и по решению суда РФ


но памятники этому преступнику ставят сейчас в России за бюджетные миллиарды (как понимаю денег больше девать некуда):


Росатом» намерен установить две фигуры наркома внутренних дел СССР Лаврентия Берии в павильоне атомной энергии на ВДНХ. Об этом сообщают «Открытые медиа» со ссылкой на данные госзакупок.
Экспозиция «Росатома» обойдется бюджету в 1,28 млрд рублей.

https://theins.ru/news/238564
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 369
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Semchik @ 20-01-2021 - 20:20)
Читай....
Скоро вы Ежова и Ягоду реабитируете....

Реабилитировать не надо, но и вычёркивать из истории нельзя.
SKlF
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 94
  • Статус: на форуме с 02.01.2006г.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Misha56 @ 21-01-2021 - 06:51)
(Semchik @ 20-01-2021 - 20:20)
Читай....
Скоро вы Ежова и Ягоду реабитируете....
Реабилитировать не надо, но и вычёркивать из истории нельзя.

вопрос о том что за бюджетные деньги причем речь идет о миллиардах ему памятники начали делать и ставить
Лариса224488
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 38
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(SKlF @ 21-01-2021 - 15:16)
вопрос о том что за бюджетные деньги причем речь идет о миллиардах ему памятники начали делать и ставить

Ну, так это и есть показатель здравомыслия / тупоумия властей. Если им деньги больше некуда тратить, кроме как на памятники Берии, - то флаг им в руки! В наше время вообще царит повальное засилье маразма. Такое впечатление, что правительства разных стран соревнуются с друг другом за звание "самое маразматичное правительство". И как только кто-то предлагает очередной вариант для осуществления маразма, - высшие чины тут же приступают к делу!

Так ладно ещё, если бы они просто построили тысячу памятников Берии, и просто на них молились. Это было бы ещё куда ни шло... Но ведь они через пару лет сообразят, что эти памятники нужно сносить. Тогда они начнут тратить новые деньги уже на снос недавно построенных памятников Берии. И так далее...

Вот что такое современное общество, которое находится в плену у кучки неадекватов. Это - постоянная борьба с ветряными мельницами, это - полная дезориентация в пространстве жизни (что такое хорошо, а что такое плохо), это - застой, тупик, брожение и гниение. И, как и в случае с рыбой, - гниение начинается с головы.

Пусть строят памятники Берии. Пусть построят как можно больше памятников ему. Пусть все памятники будут золотыми. И пусть потом начнётся тотальная полит-информация общества о том, каким прекрасным убийцей был Берия. Он ведь был не каким-то там уголовником! Нет. Он был левой рукой Сталина! А значит, имеет право на бессмертие и отбеливание своего имени в учебниках истории.

Этот эпизод с памятниками Берии - просто чудесная иллюстрация того, что такое вся наша история. Иными словами, кто что захотел, тот так и написал в книгах истории. И каждая страна, каждое правительство, - пишут историю заново, под себя, как им этого хочется.

С уважением...
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 369
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(SKlF @ 21-01-2021 - 15:16)
(Misha56 @ 21-01-2021 - 06:51)
(Semchik @ 20-01-2021 - 20:20)
Читай....
Скоро вы Ежова и Ягоду реабитируете....
Реабилитировать не надо, но и вычёркивать из истории нельзя.
вопрос о том что за бюджетные деньги причем речь идет о миллиардах ему памятники начали делать и ставить

Думаю россияне сами разберутся, так же как украинцы сами разберутся ставить ли памятник Бандере.
Или вы с этим не согласны?
kempentai
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 139
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Vikniksor @ 20-01-2021 - 23:06)
(kempentai @ 20-01-2021 - 22:02)
Что такое? Правда глаза колет??? А Навального в Химкинском застенке держали под портретом Ягоды.
Лично видел или лишь бы ляпнуть ?

ляпаешь в основном ты. Приятно такого субъекта мордой ткнуть. Полюбуйся. https://www.backbook.me/photo-b4b5bece24.html
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 646
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Semchik @ 20-01-2021 - 19:20)
Читай....
Скоро вы Ежова и Ягоду реабитируете....

Вы же Бандеру с Шухевичем реабилитировали...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Банкротство путинского режима уже произошло

"Вмешательства" России

Россия признала ДНР и ЛНР?

Международные суды Украина против РФ по Крыму

Что страшнее для полицейских-увольнение или срок?




>