Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 765
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OnlineМужчинаСвободен
Президент России Владимир Путин сказал российским дипломатам, что сделал предложение президенту США Дональду Трампу провести референдум для того, чтобы разрешить конфликт на востоке Украины, передает Bloomberg со ссылкой на источники, присутствовавшие во время встречи двух лидеров за закрытыми дверями.

На мой взгляд, совершенно правильное предложение. Но возможное ли в нынешней ситуации? Пойдет ли на это Украина? И чем закончится? Какие мнения?
Narziss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1487
  • Статус: 13 лет выдержки
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Референдум о чем? Какие вопросы должны быть туда вынесены?
Идея интересная. Теперь мяч на стороне американцев (тот самый, что Путин подарил Трампу 00058.gif ).
kempentai
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 77
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 20-07-2018 - 09:35)
Президент России Владимир Путин сказал российским дипломатам, что сделал предложение президенту США Дональду Трампу провести референдум для того, чтобы разрешить конфликт на востоке Украины, передает Bloomberg со ссылкой на источники, присутствовавшие во время встречи двух лидеров за закрытыми дверями.

На мой взгляд, совершенно правильное предложение. Но возможное ли в нынешней ситуации? Пойдет ли на это Украина? И чем закончится? Какие мнения?

Вот интересно то как: президент одно страны предлагает президенту друго страны провести референдум в третье стране. Вроде как полный бред с точки зрения международного права, тем более что гражданин Путин В.В. неустанно повторяет как мантру "ихтамнет".
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 765
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(kempentai @ 20-07-2018 - 10:42)
Вот интересно то как: президент одно страны предлагает президенту друго страны провести референдум в третье стране. Вроде как полный бред с точки зрения международного права, тем более что гражданин Путин В.В. неустанно повторяет как мантру "ихтамнет".

Все же понимают,что "ихтаместь". 00058.gif
kempentai
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 77
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Тогда пусть гражданин Путин это честно признает, огласит данные о боевых потерях, среди бурятских шахтеров и удмуртских трактористов.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 834
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(kempentai @ 20-07-2018 - 11:56)
Тогда пусть гражданин Путин это честно признает, огласит данные о боевых потерях, среди бурятских шахтеров и удмуртских трактористов.

Они все умерли. Их усих повбывалы доблестные украинские киборги. Пачками ложили во имя перемоги незалежности, гидности и свидомости.
Даже в плен не брали.
Вюлэгё
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 8
  • Статус: самостоятелен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Референдум уже один был. А "они там есть" потому, что "там не они (местные) так хотят".
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 765
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Вюлэгё @ 20-07-2018 - 11:50)
Референдум уже один был.

Где?
Вюлэгё
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 8
  • Статус: самостоятелен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
в Луганской и Донецкой областях
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 765
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Вюлэгё @ 20-07-2018 - 13:15)
в Луганской и Донецкой областях

Шутите? 10 апреля был открыт штаб по подготовке референдума, а 11 мая это уже было проведено. Никаких наблюдателей не было. Никакого контроля от незаинтересованных сторон. Это называется референдумом? 00045.gif
Вюлэгё
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 8
  • Статус: самостоятелен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А наблюдатели хотели там быть? У них что не делай всё не законно!

Это сообщение отредактировал Вюлэгё - 20-07-2018 - 13:38
kempentai
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 77
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Вюлэгё @ 20-07-2018 - 13:15)
в Луганской и Донецкой областях

Каких-каких областях??? Там же ДНР и ЛНР изволят пребывать.
Вюлэгё
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 8
  • Статус: самостоятелен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Какое то противоречие? Сейчас на части этих областей ЛНР и ДНР.
sxn350983961
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 3
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(mjo @ 20-07-2018 - 09:35)
Президент России Владимир Путин сказал российским дипломатам, что сделал предложение президенту США Дональду Трампу провести референдум для того, чтобы разрешить конфликт на востоке Украины, передает Bloomberg со ссылкой на источники, присутствовавшие во время встречи двух лидеров за закрытыми дверями.

На мой взгляд, совершенно правильное предложение. Но возможное ли в нынешней ситуации? Пойдет ли на это Украина? И чем закончится? Какие мнения?
Коротко:

1. Как не трудно заметить при прочтении Минских соглашений, никакого референдума там нет. А как мы знаем из любого утюга, "минским соглашениям нет альтернативы". В итоге, если все это не утка, то перед нами еще одна попытка обойти минский тупик, вроде уже обсуждавшихся идей "обхода" военно-политического тупика в виде эрзац-решений - вооруженной миссии ОБСЕ и миротворцев ООН. Эти предложения также вбрасывались для обсуждения, обсуждались и в конечном итоге также заходили в тупик. Причины неудач были идентичны - стороны слишком по-разному трактовали эти предложения, а в существующие переговорные форматы вроде Минского или Нормандского, США, как один из главных участников конфликта, включены не были. Попытки обойти это противоречие через формат Волкер-Сурков также провалились, так как быстро выявилось нежелание США делать уступки на украинской направлении и желание продолжать говорить с Россией языком ультиматумов.

2. Идея референдума само по себе не нова, но на этот раз нас уверяют, что она была предложена на высшем уровне и что главное, напрямую США, без траты времени на бесполезные увещевания Германии, Франции или тем более Украины. В конечном итоге это правильно - судьбу Украины можно и нужно решать именно с США, а не с посредниками или марионетками.
С другой стороны, само предложение не снимает уже известных проблем "украинского урегулирования". Не трудно представить себе возможные последствия дальнейшего обсуждения:

1. США и Украина могут заявить, что референдум может пройти только после передачи границы украинской армии и избранию на Донбассе украинских органов власти, с допуском украинских партий, включая фашистские.
2. Россия будет настаивать на прекращении боевых действий и разводе войск от линии фронта.
3. От России будут требовать уступок по Донбассу и гарантий передачи контроля над референдумом Украине, с исключением из соорганизаторов референдума властей ДНР и ЛНР.
4. Россия будет отсылать подобные предложения к властям в Донецке и Луганску, предлагая согласовывать референдум с властями ЛНР и ДНР с целью их политической легализации и фактического признания со стороны США и Украине.
5. Киев и США будут подчеркнуто игнорировать власти ДНР и ЛНР, отсылая свои претензии к России.
6. После нескольких фаз перекидывания уже стандартных позиций, ситуация повторяется.

В итоге, все зайдет на очередной круг взаимных обвинений и нулевого дипломатического прогресса, как это мы уже могли наблюдать в случае с обсуждением статуса границы ЛДНР и РФ, а также вопросов ввода вооруженных миссий ОБСЕ и ООН.
Без серьезных подвижек в политике США на украинском направлении, какого-либо прогресса "через референдум" ожидать тут трудно. Безотносительно личного мнения Трампа, можно отметить, что большая часть военно-политического истеблишменат США настроена резко антироссийски и вполне солидарны с требованиями ультиматума Обамы. Законодательные путы, которые наброшены на Трампа через Конгресс и Сенат, даже при его желании (что не очевидно) что-то реально изменить в Украинском вопросе, могут натолкнуться на законодательный блок и обвинения в нарушении принятых американскими законодателями санкционного режима против РФ, так как обсуждение гипотетического референдума должно будет проходить с лицами, которые в большинстве своем находятся под санкциями США.

В общем, как способ перекинуть мячик американцам для продолжения дипломатического обсуждения проблемы, идея референдума вполне подходит. Как реальный способ вырваться из порочного круга, на данном этапе эта затея выглядит малореалистичной в силу наличия объективных структурных противоречий в целеполагании сторон.
Разумеется, можно помечтать об идеальных вариантах, когда при участии властей ЛДНР на Донбассе проходит референдум, большинство голосует за суверенитет и это признается международными наблюдателями. Но это сказочный варинт. В реальной политике США конечно не откажутся от не слишком дорогого и удобного им управляемого конфликта на Украине, который ослабляет Россию и Европу. https://colonelcassad.livejournal.com/4329366.html

Это сообщение отредактировал sxn350983961 - 20-07-2018 - 15:48
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 215
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Путин влип с донбассом и просит Трампа дать ему взможность вылезти из этого болота.
Вопрос в том, надо ли это Трампу.
Narziss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1487
  • Статус: 13 лет выдержки
  • Member OfflineМужчинаСвободен
для шоу Трампа любая движуха полезна.
kempentai
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 77
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Misha56 @ 20-07-2018 - 16:16)
Путин влип с донбассом и просит Трампа дать ему взможность вылезти из этого болота.
Вопрос в том, надо ли это Трампу.

Хорошо влип, как жирная навозная муха, попавшаяся на липкую ленту. Пожужжит-пожужжит и упокоится.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 765
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Вюлэгё @ 20-07-2018 - 13:37)
А наблюдатели хотели там быть? У них что не делай всё не законно!

Почему все? Что не законно, то не законно. И наоборот. Вот Путин и пытается добиться, чтобы Украина приняла соответствующий закон. Если Трамп и Путин вместе порекомендуют это Украине, то вряд ли Украина откажется. Но результаты такого референдума вовсе не гарантированно будут в пользу непризнанных республик.
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 439
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен

Референдум может закончится ничем. Донецк и Луганск может проголосовать за создание республик в составе Украины, а это возможно только через её труп( хотя ей недолго уже осталось).

Ибо в составе Украины бандерлоги вырежут там все население.


kempentai:Хорошо влип, как жирная навозная муха, попавшаяся на липкую ленту. Пожужжит-пожужжит и успокоится.


Свидомые мечты украинского еврея в США. Больше ему ничего не остается, как помечтать.

Свидомые надеются на кого угодно, только не на себя. Ибо сами ни на что не способны.
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1410
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Украина на это не пойдет, слишком у нее мало ресурсов, что бы повлиять на этот референдум. Русских там много, но они живут на украинской территории. И выход а у них только два: Украина или уехать в Россию. Но в России они никому не нужны. Предоставлять им работу и жилье никто не будет.
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 439
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен


Украина на это не пойдет,


Да кто её спрашивать то будет? Путин с Трампом будут договариваться.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 215
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 21-07-2018 - 12:27)

Украина на это не пойдет,

Да кто её спрашивать то будет? Путин с Трампом будут договариваться.

Общаюсь с людьми из Донбасса.
Получать паспорта себе и детям они едут на Украину а не в РФ.
Так что результат референдума, буде он состоится, вряд ли будет в пользу РФ.
Что до договора с о референдума какой смысла Трампу лезть в это дерьмо не им заваренное?
SERG-ALEKS21
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 159
  • Статус: ПРОВЕРКА НА ДОРОГАХ ?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Бандерлоги на это никогда не согласятся !
Bellew
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 9
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineСвободен
Кто не в курсе (зрители первого канала российского ТВ), Трамп вежливо послал Путина с предложением о референдуме на Донбассе 00062.gif

США не стали рассматривать предложение Путина о референдуме в Донбассе
"Пресс-секретарь Совета национальной безопасности США Гаррет Маркиз заявил, что администрация Белого дома не рассматривает вопрос о поддержке идеи референдума на востоке Украины, сообщает агентство Reuters. Маркиз отметил, что Минские соглашения не предусматривают возможности для проведения референдума. «Более того, референдум в той части Украины, которая не контролируется правительством, будет нелегитимным»"
narodowez
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 118
  • Статус: Щас спою... Щас точно спою...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Это что? Кто-то без Украины будет решать её судьбу? А чёрта с два! Рано или поздно оккупанты будут вышиблены оттуда. Железной рукой освободителя.А насчёт "бандерлогов, вырезающих местное население" - это вражеская пропаганда. Местное население освобождённых Славянска и Мариуполя до сих пор благодарит Украинскую Армию, освободившую их от оккупантов. И не надо "ля-ля", что Америка будет танцевать под Путина - скорее она со своим Трумпом резко разберётся.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Почему Путин мстит Турции за сбитый самолет сильне

Золотая корона, ПРО100 и другие

а с чем у вас ассоциируется Украина ?

ЛДПР - политика Горбачева и Ельцина преступна.

Условия ЕС для отмены санкций против России




>