Пункты опроса Голосов Проценты
Да 20   27.78%
Нет 52   72.22%
Всего голосов: 72

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (16) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 774
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Welldy @ 27.02.2016 - время: 11:21)
Возможны ли положительные изменения в обществе и государстве при сохранении капитализма? 00045.gif

А почему нет? Чем мы хуже или лучше других стран, где все это получилось? Тем, что провели у себя неудачный и короткий по историческим меркам эксперимент?
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 683
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mjo @ 27.02.2016 - время: 13:11)
Тем, что провели у себя неудачный и короткий по историческим меркам эксперимент?

Мы провели? Или над нами его провели? Если смотреть из вне, то было собственно следующее. Эпоха золотого стандарта. У кого золото, тот и правит миром. Империи, колонии это прошлый век, атавизм, хлам. Чтобы собрать всё золото мира, надо убрать этот хлам с дороги. Очень к стати эти архаизмы сцепились в 1й мировой. Ладно допустим Германия проиграет, но блин , что тогда делать с Россией? Она получит оговоренные в договоре Антанты черноморские проливы и станет ведущим игроком на Балканах и Средиземноморье. Запускается в общем то весьма бюджетный проект под названием ВКПб. Результат превосходит все ожидания - Россия проигрывает выигранную войну и рассыпается как империя. При этом ее нещадно грабят бывшие союзники и враги как самостоятельно, так и руками большевиков. По любому в целом неплохой результат - 3 империи приказали долго жить, хлам убран с дороги, но не решен главный вопрос - золото. Это Россия ограблена до тла, а в целом старушка Европа держится цепкими пальцами за свое золотишко. Ее неплохо потрясли в войну - США из должника Европы превратилась в кредитора. Надо бы продолжить так удачно начатое. Как? Кто там будет воевать? Все навоевались досыта и лежат в руинах. Практика же 1й мировой показала, что реально разнести Европу в щебень могут только немцы и русские. Надо их как то поднимать. Инвестиции, кредиты, поставки оборудования это конечно сделает свое дело, но всё равно в рамках капиталистической модели это займет десятилетия. Нужно что то более эффективное, что позволит вооружить их до зубов как можно скорей. Обзовем это социализм. Сворачиваем НЭП в России, в Германии приводим к власти Гитлера. С какой приставкой социализм неважно. Пусть одни считают это 1й стадией своего утопического коммунизма, другие считают его национальным, да и хрен с ними. Главное экономическая система, которая позволит в очень короткое время обеспечить резкий рост промышленного производства, в естественных условиях капитализма невозможный потому, что при капитализме 1й должна начать расти группа В и вследствие своих возросших потребностей подтянуть группу А, а тут нужно точно наоборот, т.к. результатом должна быть тотальная милитаризация. Расчет оказался верный. Всё получилось как надо и 75% мирового золотого запаса скопилось в одном месте. Те кто владеет этим местом получили право печатать свои зеленые бумажки, которые стали единственным эквивалентом золота на планете. Оставшийся после войны кусок проекта под названием социализм на 1х порах даже весьма полезен. С его помощью можно запугать и так перепуганную прошедшей войной Европу и заставить ее работать на свой ВПК, который разбух во время войны и приносил баснословные прибыли своим владельцам. Проблема только в той высокоэффективной экономической системе, которая осталась в этом куске. Заложенный в ней потенциал приводит к невиданному росту производительности труда и технологическому скачку. Вокруг Земли начинает летать их спутник блин. Надо сворачивать на хрен этот проект. С 1960г начинается его сворачивание, а с 1965 реставрация капиталистической модели экономики. В 1991 всё возвращается на круги своя и в 1993 фиксируется соответствующей конституцией и законом о ЦБ. Эксперимент закончен.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 774
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sinnerbi @ 27.02.2016 - время: 14:35)
Мы провели? Или над нами его провели? Если смотреть из вне, то было собственно следующее. Эпоха золотого стандарта. У кого золото, тот и правит миром. Империи, колонии это прошлый век, атавизм, хлам. Чтобы собрать всё золото мира, надо убрать этот хлам с дороги. Очень к стати эти архаизмы сцепились в 1й мировой. Ладно допустим Германия проиграет, но блин , что тогда делать с Россией? Она получит оговоренные в договоре Антанты черноморские проливы и станет ведущим игроком на Балканах и Средиземноморье. Запускается в общем то весьма бюджетный проект под названием ВКПб. Результат превосходит все ожидания - Россия проигрывает выигранную войну и рассыпается как империя. При этом ее нещадно грабят бывшие союзники и враги как самостоятельно, так и руками большевиков. По любому в целом неплохой результат - 3 империи приказали долго жить, хлам убран с дороги, но не решен главный вопрос - золото. Это Россия ограблена до тла, а в целом старушка Европа держится цепкими пальцами за свое золотишко. Ее неплохо потрясли в войну - США из должника Европы превратилась в кредитора. Надо бы продолжить так удачно начатое. Как? Кто там будет воевать? Все навоевались досыта и лежат в руинах. Практика же 1й мировой показала, что реально разнести Европу в щебень могут только немцы и русские. Надо их как то поднимать. Инвестиции, кредиты, поставки оборудования это конечно сделает свое дело, но всё равно в рамках капиталистической модели это займет десятилетия. Нужно что то более эффективное, что позволит вооружить их до зубов как можно скорей. Обзовем это социализм. Сворачиваем НЭП в России, в Германии приводим к власти Гитлера. С какой приставкой социализм неважно. Пусть одни считают это 1й стадией своего утопического коммунизма, другие считают его национальным, да и хрен с ними. Главное экономическая система, которая позволит в очень короткое время обеспечить резкий рост промышленного производства, в естественных условиях капитализма невозможный потому, что при капитализме 1й должна начать расти группа В и вследствие своих возросших потребностей подтянуть группу А, а тут нужно точно наоборот, т.к. результатом должна быть тотальная милитаризация. Расчет оказался верный. Всё получилось как надо и 75% мирового золотого запаса скопилось в одном месте. Те кто владеет этим местом получили право печатать свои зеленые бумажки, которые стали единственным эквивалентом золота на планете. Оставшийся после войны кусок проекта под названием социализм на 1х порах даже весьма полезен. С его помощью можно запугать и так перепуганную прошедшей войной Европу и заставить ее работать на свой ВПК, который разбух во время войны и приносил баснословные прибыли своим владельцам. Проблема только в той высокоэффективной экономической системе, которая осталась в этом куске. Заложенный в ней потенциал приводит к невиданному росту производительности труда и технологическому скачку. Вокруг Земли начинает летать их спутник блин. Надо сворачивать на хрен этот проект. С 1960г начинается его сворачивание, а с 1965 реставрация капиталистической модели экономики. В 1991 всё возвращается на круги своя и в 1993 фиксируется соответствующей конституцией и законом о ЦБ. Эксперимент закончен.

Конспирология страшная сила! Почти как красота. 00058.gif
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 683
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mjo @ 27.02.2016 - время: 14:51)
Конспирология страшная сила! Почти как красота. 00058.gif

Тьфу, склероз проклятый! Забыл написать в конце конспирология, а ведь собирался. Не естественно всё произошло совершенно случайно. Просто людям повезло, а мне завидно. Впрочем нет не повезло. Им всё время почему то везло, а от этого мне еще больше завидно. В мире хрен знает что творится - войны, революции, опять войны, белые-красные, вобще весь мир в хлам от Атлантики до Тихого океана, а у них денюжка к денюжке, денюжка к денюжке. Вот жаба меня и душит! У их проклятых куры денег не клюют, а мне на водку не хватает(С)
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 948
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
— Что происходит на свете?— А просто война.
— Просто война, полагаете вы?— Полагаю.

Третья Мировая на пороге...
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 807
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(mjo @ 27.02.2016 - время: 13:11)
Чем мы хуже или лучше других стран? ...провели у себя неудачный и короткий по историческим меркам эксперимент?

Эксперимент по внедрению капитализма действительно привел к катастрофе 00062.gif

Капиталистическая модель испытывает хронические трудности в большинстве стран, однако на территории РФ она в принципе невозможна.

Не потому что Россия лучше или хуже других стран, а таковы ее особенности, к примеру, географические. Ну как при капитализме освоить Сибирь или СМП, справится с климатом, стихией? Условия жизни в России требуют концентрации и централизации всего и вся, в том числе экономики, а также коллективизма в ущерб индивидуализму 00062.gif






ArseNat
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 111
  • Статус: А поговорить? :)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Welldy @ 27.02.2016 - время: 19:27)
(mjo @ 27.02.2016 - время: 13:11)
Чем мы хуже или лучше других стран? ...провели у себя неудачный и короткий по историческим меркам эксперимент?
Эксперимент по внедрению капитализма действительно привел к катастрофе 00062.gif

Капиталистическая модель испытывает хронические трудности в большинстве стран, однако на территории РФ она в принципе невозможна.

Не потому что Россия лучше или хуже других стран, а таковы ее особенности, к примеру, географические. Ну как при капитализме освоить Сибирь или СМП, справится с климатом, стихией? Условия жизни в России требуют концентрации и централизации всего и вся, в том числе экономики, а также коллективизма в ущерб индивидуализму 00062.gif

Вероятно, так же, как освоены пространства Аляски, например, либо способы добычи нефти-газа на шельфах, либо запуски частных космических кораблей и строительство сверхскоростных поездов и замечательных турбин... )))

Посыл, что только государство может что-то освоить в корне неверен.
Дело государства создать частникам условия для освоения, и немного подправить в требуемом для государства направлении: налогами повыше, например, там, где сейчас всего хватает, и налогами пониже там, где надо освоить новое.
Способы влияния со стороны государства, конечно, экономические. Потому что умное государство помнит: стимул - это отнюдь не палка, а развитие интереса.


je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 807
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(ArseNat @ 27.02.2016 - время: 21:30)
так же, как освоены пространства Аляски

Неразумно сравнивать, скажем, освоение Аляски и Чукотки...

Аляску освоили США, которые для этого:

1. имели географическую возможность,
2. являлись самым мощным и богатым государством мира

При этом у США Аляска одна, а у России "алясок" много 00062.gif
Macek
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1427
  • Статус: Ура!Лето!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Век на век не приходится !А если так сопоставлять,то в 2012 году должна бы состояться битва в войне с французами на куликовском поле?Дроживите до Дня Весеннего равноденствия 2016 и посмотрите ,что начнётся....
Narziss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1537
  • Статус: Великолепный эктоморф
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mjo @ 27.02.2016 - время: 05:01)
(Welldy @ 27.02.2016 - время: 00:06)
Победа революции без партии "нового типа" вряд ли возможна, а вот революционная ситуация вполне может сложиться 00062.gif
Ситуация может. И, полагаю, единственная возможность ее нивелировать - регулярные перевыборы власти с ограничением 2 срока, без всяких "подряд", как и в большинстве демократических стран. Только пока это мало кто понимает.

Таким образом наглядный пример фрау Меркель определяет Германию в меньшинство демократических стран или недемократических?
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 774
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Narziss @ 28.02.2016 - время: 13:00)
Таким образом наглядный пример фрау Меркель определяет Германию в меньшинство демократических стран или недемократических?

Ничего не понял из Вашей фразы. Может быть Вы расставите запятые или как-то по другому сформулируете Вашу мысль?
Narziss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1537
  • Статус: Великолепный эктоморф
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mjo @ 28.02.2016 - время: 13:54)
(Narziss @ 28.02.2016 - время: 13:00)
Таким образом наглядный пример фрау Меркель определяет Германию в меньшинство демократических стран или недемократических?
Ничего не понял из Вашей фразы. Может быть Вы расставите запятые или как-то по другому сформулируете Вашу мысль?
Не надо стесняться отвечать на неудобные вопросы, могли бы вообще сделать вид, что не заметили.
Also. Фрау Мерель у власти 3-й срок и если на то будет воля Аллаха будет четвертый, по крайней мере намерения она выразила.

http://www.ufa.kp.ru/daily/26413/3287991/
Так вот, Германия от нахождения у власти более двух сроков подряд фрау Меркель становится менее демократичной или вообще недемократичной страной? 00050.gif

Это сообщение отредактировал Narziss - 28-02-2016 - 14:43
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 774
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Narziss @ 28.02.2016 - время: 14:42)
Не надо стесняться отвечать на неудобные вопросы, могли бы вообще сделать вид, что не заметили.
Also. Фрау Мерель у власти 3-й срок и если на то будет воля Аллаха будет четвертый, по крайней мере намерения она выразила.
http://www.ufa.kp.ru/daily/26413/3287991/
Так вот, Германия от нахождения у власти более двух сроков подряд фрау Меркель становится менее демократичной или вообще недемократичной страной? 00050.gif
А с чего Вы взяли, что вопрос для меня не удобный? Вот сформулировали понятно и можно ответить.
Канцлер в Германии не выбирается народом. Он утверждается президентом. Как у нас премьер министр. А срок президента ограничен. 00050.gif И хоть канцлер и является главным лицом в политике, но президент может его снять в любой момент.

Это сообщение отредактировал mjo - 28-02-2016 - 15:39
Narziss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1537
  • Статус: Великолепный эктоморф
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mjo @ 28.02.2016 - время: 15:32)
(Narziss @ 28.02.2016 - время: 14:42)
Не надо стесняться отвечать на неудобные вопросы, могли бы вообще сделать вид, что не заметили.
Also. Фрау Мерель у власти 3-й срок и если на то будет воля Аллаха будет четвертый, по крайней мере намерения она выразила.http://www.ufa.kp.ru/daily/26413/3287991/
Так вот, Германия от нахождения у власти более двух сроков подряд фрау Меркель становится менее демократичной или вообще недемократичной страной? 00050.gif
А с чего Вы взяли, что вопрос для меня не удобный? Вот сформулировали понятно и можно ответить.
Канцлер в Германии не выбирается народом. Он утверждается президентом. Как у нас премьер министр. А срок президента ограничен. 00050.gif И хоть канцлер и является главным лицом в политике, но президент может его снять в любой момент.

Так кто же все таки реализует внешнюю и внутреннюю политику Германии, канцлер или президент?
Так ли уж может снять в любой момент?
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 774
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Narziss @ 28.02.2016 - время: 16:55)
Так кто же все таки реализует внешнюю и внутреннюю политику Германии, канцлер или президент?
Так ли уж может снять в любой момент?
Канцлер. А президент может уволить канцлера по представлению Бундестага. А может распустить Бундестаг по представлению канцлера. У него есть выбор. И т.к. он выбирается всенародно, полагаю, это вполне демократично.

Это сообщение отредактировал mjo - 28-02-2016 - 17:35
Narziss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1537
  • Статус: Великолепный эктоморф
  • Member OfflineМужчинаСвободен
И были прецеденты в истории?
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 774
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Narziss @ 28.02.2016 - время: 17:57)
И были прецеденты в истории?

Не знаю. А какая разница? Важны возможность и право эту возможность реализовать.
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 237
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mjo @ 28.02.2016 - время: 18:24)
(Narziss @ 28.02.2016 - время: 17:57)
И были прецеденты в истории?
Не знаю. А какая разница? Важны возможность и право эту возможность реализовать.

Все правильно. Сталинская Конституция 1936 года - самая демократическая в мире. Пусть враги не клевещут...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6793
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(muse 55 @ 28.02.2016 - время: 18:39)
Все правильно. Сталинская Конституция 1936 года - самая демократическая в мире. Пусть враги не клевещут...

Написать можно все что угодно в Конституции, да они в общем все похожи...гораздо важнее реализация...
алён.КА
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Любитель
  • Репутация: 30
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Перед 1917 был 1914 и война мировая, если случится что то подобное сейчас, тогда может и о революции можно будет говорить.


je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 807
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Многие путают революцию и революционную ситуацию... 00062.gif

Не каждая революционная ситуация приводит к революции, не каждая революция побеждает, скажем, в результате революции 1905 г. лишь произошли некоторые реформы.

Наверное, одним из катализаторов революции 1905 г. явилась русско-японская война. События в Сирии и на Украине, конечно, отрицательно влияют на обстановку в РФ.

В ближайшие годы можно ожидать волнений в национальных республиках РФ, что может означать "верхи не могут управлять по старому". Сейчас руководство РФ решает проблемы на Кавказе или в Поволжье в основном предоставлением преференций этим республикам, верхушкам, а средств становится все меньше 00062.gif

Это сообщение отредактировал Welldy - 29-02-2016 - 14:31
Свой вариант
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2369
  • Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год
  • Member OfflineПара Ж+ЖВ поиске
(Welldy @ 29.02.2016 - время: 14:01)
В ближайшие годы можно ожидать волнений в национальных республиках РФ, что может означать "верхи не могут управлять по старому". Сейчас руководство РФ решает проблемы на Кавказе или в Поволжье в основном предоставлением преференций этим республикам, верхушкам, а средств становится все меньше 00062.gif

И как в эту вашу стройную теорию вписываются Башкирия, Татарстан и Коми, если они по жизни "доноры"?
Sea Harrier
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 295
  • Статус: Забанен в Гугле.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 27.02.2016 - время: 05:01)
(Welldy @ 27.02.2016 - время: 00:06)
Победа революции без партии "нового типа" вряд ли возможна, а вот революционная ситуация вполне может сложиться 00062.gif
Ситуация может. И, полагаю, единственная возможность ее нивелировать - регулярные перевыборы власти с ограничением 2 срока, без всяких "подряд", как и в большинстве демократических стран. Только пока это мало кто понимает.
В России нет традиции смены власти демократическим путем. За то есть традиция вешать на предыдущего "всех собак", с разными последствиями как для предыдущего, так и для его близких. И простите условный Немвальный, будет вынужден идти по тому же пути по которому шел ЕБН и по которому идет сейчас Путин. Хотя казалось бы, что проще по окончании президентства, человек получает пожизненное сенаторство с иммунитетом. Но чет такое простое решение ни одной команде бывшей у власти с 1991 года не пришло на ум.

Это сообщение отредактировал Sea Harrier - 29-02-2016 - 19:09
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 807
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Зайцев-Задэ @ 29.02.2016 - время: 15:26)
Башкирия, Татарстан и Коми, если они по жизни "доноры"?

В 1990-гг. Башкирия и Татарстан "взяли суверенитета, сколько смогли", поэтому конфликт их руководства с Москвой по поводу судьбы всего, что нажито непосильным трудом, прогнозируем.

Коми не является национальной республикой 00062.gif находится в неблагоприятных климатических условиях, поэтому промышленность, инфраструктура и государственные и общественные институты Коми будут постепенно разрушаться, средств на их поддержание не будет.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 774
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sea Harrier @ 29.02.2016 - время: 19:08)
В России нет традиции смены власти демократическим путем. За то есть традиция вешать на предыдущего "всех собак", с разными последствиями как для предыдущего, так и для его близких. И простите условный Немвальный, будет вынужден идти по тому же пути по которому шел ЕБН и по которому идет сейчас Путин. Хотя казалось бы, что проще по окончании президентства, человек получает пожизненное сенаторство с иммунитетом. Но чет такое простое решение ни одной команде бывшей у власти с 1991 года не пришло на ум.
Традиции создавать надо. А как они еще могут появиться? И на этих традициях воспитывать поколения. Но это возможно , полагаю, только в стабильной стране с устоявшимся отношением к собственности и политической системой. У нас этого еще нет. Поэтому в современной истории, стоящие у власти никогда не хотели и боялись это делать. Но начинать все-равно надо. Это, думаю, единственный способ стабилизировать общество и защитить его от революционных ситуаций.

Это сообщение отредактировал mjo - 29-02-2016 - 21:33
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (16) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Школьная реформа в Украине

Если постоянная прописка как выписать??

Провал Кремля во внешней политике

Книга «85 дней Славянска». Явка с повинной

Послы МИД Росии на Украине




>