Революционная ситуация в России

je suis sorti дата: 08-01-2016 - 18:48 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

Магия чисел не наш метод, однако в цифре 2017 есть что-то волнующее. В России в 2017 г. может сложиться революционная ситуация, объективные признаки которой сообщил нам классик: 1.Верхи не могут управлять по-старому, то есть господствующий класс не в состоянии сохранять в неизменном виде своё господство, 2. Низы не хотят жить по-старому, то есть резкое обострение нужды и бедствий угнетённых классов и их желание изменить жизнь в лучшую сторону, 3. Значительное повышение активности масс, привлекаемых, как обстановкой кризиса, так и самими верхами, к самостоятельному историческому выступлению. Чем завершиться революционная ситуация 2017 г. вопрос открытый. Это сообщение отредактировал Welldy - 31-03-2016 - 13:34

Влекущая взгляды дата: 08-01-2016 - 19:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 5523 Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить Замужем

Это Вы решили модное фэнтези в стиле "альтернативной реальности" сочинить здесь?))) А почему не в 2016-м ожидаются кардинальные перемены? 2017-й,конечно, выглядит привлекательней, чтобы с 1917-м сопоставить... Если серьезно,то мне понравилась статья в ссылке в теме про прогноз рубля. Реальная проблема в России это политическая апатия населения,нет политических сил и партий,типа большевиков в 1917-м году, способных на революционный прорыв.

dfcz81 дата: 08-01-2016 - 19:34 [ i ]

Мастер Репутация: 1816 Статус: Я тут только, на бесконечно короткий миг Свободен

(Welldy @ 08.01.2016 - время: 18:48) Магия чисел не наш метод, однако в цифре 2017 есть что-то завораживающее. В России в 2017 г. может сложиться классическая революционная ситуация, обьективные признаки которой сообщил нам классик: 1.Верхи не могут управлять по-старому, те есть господствующий класс не в состоянии сохранять в неизменном виде своё господство, 2. Низы не хотят жить по-старому, то есть резкое обострение нужды и бедствий угнетённых классов и их желание изменить жизнь в лучшую сторону, 3. Значительное повышение активности масс, привлекаемых, как обстановкой кризиса, так и самими верхами, к самостоятельному историческому выступлению. Чем завершиться революционная ситуация 2017 г. вопрос открытый. "Дырку ты получишь от бублика,а не Шарапова(Путина)!"(с) Глеб Жеглов.) https://www.youtube.com/watch?v=VDYvCidGSsI Это сообщение отредактировал dfcz81 - 08-01-2016 - 19:48

актиний дата: 08-01-2016 - 19:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

(Welldy @ 08.01.2016 - время: 18:48) Магия чисел не наш метод, однако в цифре 2017 есть что-то завораживающее. В России в 2017 г. может сложиться... Не может сложиться. 1). Верхи прекрасно могут. Че такого случилось с управлением или верхами, что не могут? 2). Низы продолжают хотеть жить по-старому. Вот я, например. 80 тыров дохода на семью в месяц, дом в два этажа, 20 соток земли, два-три раза в год отдых как у себя, так и за границей. Че я такого должен захотеть, чтобы пойти громить обл-администрацию с перспективой потерять все, что уже имею? 3). Активность масс при первых двух пунктах выльется в функционирование гражданского общества. Зачем "разрушать до основанья и затем...", если можно эволюционным путем? К примеру, мои родственники добились закрытия аварийной школы в Туьской области при активном сопротивлении местных властей. Теперь будут строить новую, никуда не денутся.

ALEX0404 дата: 08-01-2016 - 20:08 [ i ]
Грандмастер Репутация: 364 Статус: Не стоит подменять реальную жизнь виртуальной Женат	Перед 1917 был 1905 год, тоже был год довольно интересным. Однако в 2005 ничего подобного не случилось. Поэтому и в 2017 не случится. Ожидайте следующего столетия, нумеролог вы наш.

актиний дата: 08-01-2016 - 20:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен	(ALEX0404 @ 08.01.2016 - время: 20:08) Перед 1917 был 1905 год, тоже был год довольно интересным. Однако в 2005 ничего подобного не случилось. Поэтому и в 2017 не случится. Ожидайте следующего столетия, нумеролог вы наш. Дык, вообще-то перед 1917-ым еще 3 года мировая война шла. Этого как-то наш афтырь тоже в расчет не взял.

Sorques дата: 08-01-2016 - 21:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Welldy @ 08.01.2016 - время: 18:48) 1.Верхи не могут управлять по-старому, те есть господствующий класс не в состоянии сохранять в неизменном виде своё господство, Ерунда...не будет никакой магии..волшебников нет, а те что есть работают в другом направлении... в 1999г. Волошин придумал выход, для сохранения либерализма в России и взяв на вооружение риторику оппонентов, в итоге либералы размазали Примакова и советофилов вместе с примкнувшим к ним Лужковым, далее были проведены в жизнь все ельцинские реформы (План Грефа) и если раньше их поливали, то теперь дружно приветствовали либеральным большинством в Думе..естественно высокие цены на нефть помогли.... Сейчас новая волна в правильном направлении (опять же вырванная из рук советофилов), духовные скрепы, патриотизм и прочие..Сурков, конечно не Ленин и К, но человек талантливый, да и не только он... Кого мы имеет на другом поле? Таких же либералов, только не в обойме, с мелкими претензиями и обидками, мы их не считаем, так как они оплот и основа режима и в случае чего, всегда поддержат любую буржуазную власть, остается мутная КПРФ... О чем тогда речь? Это сообщение отредактировал Sorques - 08-01-2016 - 21:47

Fater дата: 08-01-2016 - 21:16 [ i ]
Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат	Верхи - не знаю как верхи, а у "низов" - т.е. у большинства теоретически активного населения, есть предохранительный клапан в виде того-же интернета, да взять хотя бы наш форум.... Все болтают о чём угодно (почти) и никого не арестовали... Вот и по стране так - народ обозлился, пришёл домой, вылил всю злость на сервера и ... успокоился ...

Sorques дата: 08-01-2016 - 21:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Fater @ 08.01.2016 - время: 21:16) Верхи - не знаю как верхи, а у "низов" - т.е. у большинства теоретически активного населения, есть предохранительный клапан в виде того-же интернета, да взять хотя бы наш форум.... Все болтают о чём угодно (почти) и никого не арестовали... Вот и по стране так - народ обозлился, пришёл домой, вылил всю злость на сервера и ... успокоился ... Можно водки выпить и пойти подраться на улицу, для пассионариев, это еще больший выход...дело не в этом, причин нет, так как граждан в общем устраивает современный либерализм-капитализм...не всех, но таких достаточно мало и это либо маргиналы, либо идейные, коих очень и очень мало...

Vuego дата: 08-01-2016 - 21:40 [ i ]
Мастер Репутация: 508 Статус: Homo OXPEHEHTYC™ Женат	"низы" на соседнем примере прекрасно видят чем для них обычно оборачивается революция в экономическом плане

ih5656 дата: 08-01-2016 - 21:52 [ i ]
Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен	1905 год не стал переломным по одной простой причине - не хватило критической вооружённой массы которой остохорошело гнить в окопах пока господа какаву пить изволят. Позиционные войны столетнего образца нынче не в моде, так что и массам привычным к оружию и убийству в нужном объёме взяться неоткуда.

Феофилакт дата: 08-01-2016 - 21:58 [ i ]
Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	В общем резюме- не дождетесь!

ArseNat дата: 08-01-2016 - 22:11 [ i ]

Мастер Репутация: 111 Статус: А поговорить? :) Женат

(Welldy @ 08.01.2016 - время: 18:48) Магия чисел не наш метод, однако в цифре 2017 есть что-то завораживающее. В России в 2017 г. может сложиться классическая революционная ситуация, обьективные признаки которой сообщил нам классик: 1.Верхи не могут управлять по-старому, те есть господствующий класс не в состоянии сохранять в неизменном виде своё господство, 2. Низы не хотят жить по-старому, то есть резкое обострение нужды и бедствий угнетённых классов и их желание изменить жизнь в лучшую сторону, 3. Значительное повышение активности масс, привлекаемых, как обстановкой кризиса, так и самими верхами, к самостоятельному историческому выступлению. Чем завершиться революционная ситуация 2017 г. вопрос открытый. Низы не хотят - верхи не могут - это не главное условие. Существенней, по оценкам многих авторитетных изучателей Октябрьского переворота, было то, что сильно ухудшилась жизнь тогдашних жителей Российской империи. Тогда ведь были ошибка на ошибке: и ввязывание в войны без должного экономического базиса, и транспортные коллапсы на ровном месте, и - как последствия - нехватка топлива и еды... Условно говоря: начала рушиться тогдашняя сис-те-ма. С моей точки зрения глубинная причина состояла в том, что тогдашняя Россия проспала "фазовый переход" к индустриализации. Поэтому, чтобы ваши предположения стали явью, необходимо, чтоб опять сошлись несколько факторов: цепь геополитических поражений, обрушение экономического базиса, разлад в системе управления, и - вера населения в кого-то, кто, типа, "принесет им лучшие времена" Пока что эти факторы не срослись. Срастутся ли к 2017-му - никто не знает. Единственный серьезный фактор - техногенный. Мы в очередной раз отстаем от фазового перехода в постиндустриальный мир. Те же Германия, Япония, США и даже Китай с Индией топают к нему весьма уверенно. А у нас, по большому счету, еще и индустриализация не состоялась. Не называть же индустриальной нашу экономику, выстроенную по принципу "пушнина в обмен на..." А нет нормальной индустрии - как перейдем к постиндустрии? Так что будем посмотреть. Но я не сильно верю в потрясения без должного к тому базиса. Легче поверить в дворцовый переворот. Это и в традициях, и базис к тому элитой находится проще, без историко-социальных оснований.

ArseNat дата: 08-01-2016 - 22:17 [ i ]

Мастер Репутация: 111 Статус: А поговорить? :) Женат

(Влекущая взгляды @ 08.01.2016 - время: 19:21) Если серьезно,то мне понравилась статья в ссылке в теме про прогноз рубля. Реальная проблема в России это политическая апатия населения,нет политических сил и партий,типа большевиков в 1917-м году, способных на революционный прорыв. Дурное дело нехитрое. Ленин тоже лет 20 по эмиграциям шарашился. Даже разуверился в революции, как мы помним. А потом взял и воспользовался ситуацией. Только тогда обстоятельства сложились, как я выше писал. Сейчас пока вряд ли так сложатся. Это уж совсем бездарно будет, на мой взгляд. Хотя, Эйнштейн сомневался в пределах человеческой глупости :)

актиний дата: 08-01-2016 - 22:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

(ArseNat @ 08.01.2016 - время: 22:11) [QUOTE=Welldy , 08.01.2016 - время: 18:48]А у нас, по большому счету, еще и индустриализация не состоялась. Россия - абсолютный лидер по космическим запускам. Их у нас только в этом году 29, у штатов 19. И столько бы не было, если бы не наши РД-180. Россия держит треть мирового рынка оборудования и топлива для АЭС. Объясни, как это возможно при "несостоявшейся" индустриализации. В той же Швейцарии, где типа, все состоялось, нет ни атомной промышленности, ни ракетостроительной. Я так понимаю, ты какую-то чушь несешь.

Sorques дата: 08-01-2016 - 22:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(актиний @ 08.01.2016 - время: 22:23) В той же Швейцарии, где типа, все состоялось, нет ни атомной промышленности, ни ракетостроительной. Кстати серьезный аргумент в пользу того, что Швейцария отсталая страна, даже в сравнении даже с КНДР... Главное для граждан чего? Ракеты и АЭС, а не уровень жизни.

Сука Симона дата: 08-01-2016 - 22:37 [ i ]
Мастер Репутация: 423 Статус: Замужем	Знаменитую фразу Ленина о том, что "верхи не могут, а низы не хотят", неправильно истолковали. Он говорил о своих отношениях с Крупской.

актиний дата: 08-01-2016 - 22:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

(Sorques @ 08.01.2016 - время: 22:32) (актиний @ 08.01.2016 - время: 22:23) В той же Швейцарии, где типа, все состоялось, нет ни атомной промышленности, ни ракетостроительной. Кстати серьезный аргумент в пользу того, что Швейцария отсталая страна, даже в сравнении даже с КНДР... Главное для граждан чего? Ракеты и АЭС, а не уровень жизни. Че, серьезно? А спутниковое ТВ, навигация в машине и прочее такое, включая энергетику - это не составляющие уровня жизни? Не? Так-то ты можешь съездить во Францию, рассказать, что их АЭС, которые крутят все, что приводит в работу составные "уровня жизни" - это такая несущественная составная. Че, поржут... Да и потом, речь у арсената шла о индустриализации.

Sorques дата: 08-01-2016 - 22:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(актиний @ 08.01.2016 - время: 22:46) А спутниковое ТВ, навигация в машине и прочее такое, включая энергетику - это не составляющие уровня жизни? Не? Так-то ты можешь съездить во Францию, рассказать, что их АЭС, которые крутят все, что приводит в работу составные "уровня жизни" - это такая несущественная составная. Че, поржут... Да и потом, речь у арсената шла о индустриализации. Нет, зачем делать ВСЕ самим, когда многое можно купить и сосредоточиться на меньшем...

актиний дата: 08-01-2016 - 22:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

(Sorques @ 08.01.2016 - время: 22:56) (актиний @ 08.01.2016 - время: 22:46) А спутниковое ТВ, навигация в машине и прочее такое, включая энергетику - это не составляющие уровня жизни? Не? Так-то ты можешь съездить во Францию, рассказать, что их АЭС, которые крутят все, что приводит в работу составные "уровня жизни" - это такая несущественная составная. Че, поржут... Да и потом, речь у арсената шла о индустриализации. Нет, зачем делать ВСЕ самим, когда многое можно купить и сосредоточиться на меньшем... Так и я о том же. Кто-то делает часы и продает, а мы делаем атомную энергетику и космос. И тоже продаем. А еще корабли, оружие и много чего еще. Заявлять при этом, что у нас-то вот толком индустриализации-то и не было - ну, это из разряда бреда шизофреника. А у афтыря того поста все рассуждение на этом закручено...

джага-джага дата: 08-01-2016 - 23:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 506 Статус: Женат	Смотрю я на ситуацию в остальном мире...Не на Россию, а именно на остальной мир. И мне кажется, что революции то будут в 2017м, но где то там, далеко. Не в России. По моему Европа первая на пороге революций. Ну разве что весь восток вперед пропустит....

efv дата: 08-01-2016 - 23:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	(Sorques @ 08.01.2016 - время: 21:09) Сейчас новая волна в правильном направлении (опять же вырванная из рук советофилов), духовные скрепы, патриотизм и прочие.. С чего Вы взяли что дело действительно не пойдёт к духовным скрепaм и пaтриотизму?

ArseNat дата: 09-01-2016 - 00:04 [ i ]

Мастер Репутация: 111 Статус: А поговорить? :) Женат

(актиний @ 08.01.2016 - время: 22:23) [QUOTE=ArseNat , 08.01.2016 - время: 22:11][QUOTE=Welldy , 08.01.2016 - время: 18:48]А у нас, по большому счету, еще и индустриализация не состоялась. [/QUOTE] Россия - абсолютный лидер по космическим запускам. Их у нас только в этом году 29, у штатов 19. И столько бы не было, если бы не наши РД-180. Россия держит треть мирового рынка оборудования и топлива для АЭС. Объясни, как это возможно при "несостоявшейся" индустриализации. В той же Швейцарии, где типа, все состоялось, нет ни атомной промышленности, ни ракетостроительной. Я так понимаю, ты какую-то чушь несешь. Что же непонятного? У нас экономика, условно говоря, рентная. В СССР и то зависимость от природной ренты была меньше. Там драйвером индустриализации были крестьяне, которые довольно массово переселялись в города, и впахивали на новых производствах. Кроме того, как ни ругай Сталина за гадкий режим, невозможно не отметить, что при нем закупались самые передовые технологии для заводов и фабрик, работало множество инстранцев-инженеров. Да, перла индустриализация в том числе за счет нищей деревни. Но ведь перла. Когда СССР, как псевдоимперия, распался в силу исторической неизбежности, случился индустриальный откат. Вспомним 90-е. Попытка раздать собственность по доверенным людям обернулась не столько восстановлением промышленности, сколько ее сломом "на металл" и на бизнес-центры в погоне за легкой деньгой. А вот восстановления в полном смысле, как достойного базиса для перехода в постиндустриальную фазу - не возникло. Взамен правящие классы присосались к трубам. Поэтому тот же Китай и та же Индия уже впереди по множеству экономических показателей, включая индустриальный базис. А то, что мы делаем (пока еще) энергооборудование и космические корабли - это не является показателем широкой индустриализации. Это всего лишь показатель, что база СССР в этих отраслях не была разрушена новыми "эффективными менеджерами". Атомке повезло, что нашелся Кириенко, оседлавший реальную "золотую жилу" в смысле технического драйвера смежных отраслей и донесший в начале 2000-х до Путина эту мысль. Энергетике - что пришел в нее когда-то в 90-е Чубайс и заставил "танцевать слона". Космос, к счастью, не приватизировали. Даже Ельцину хватило ума не дербанить эти отрасли совсем уж беспардонно. Еще неплохо пошла пищевка, т.к. люди всегда будут хотеть кушать, а на месте произвести дешевле из местного же сырья. Более-менее поднялись металлурги на конъюнктуре мировых цен. Начали слегка подниматься нефтепеработка с нефтехимией. Я же инженер. Много что в стране строил и реконструировал, участвуя в разных программах. Поэтому видел многие предприятия. Космозапуски - не показатель системности в экономике. Как бы кому этого ни хотелось. Есть показатели покруче. Например, промышленное производство в составе ВВП, тот же ВВП на душу и проч. По последнему мы швейцарцам проигрываем раз в 15-20 (точно лень гуглить). При этом Швейцария вполне индустриальная страна, как ни покажется это странным тем, кто в ней не был. Поэтому я считаю, что нефте-газо-сырьевая резиночка, на которую подвесили нашу экономику нынешние эффективные менеджеры, растягивается до предела. Если она не лопнет с треском и грохотом - это будет чудо, и я первый побегу ставить свечку в ближайшую церковь.

efv дата: 09-01-2016 - 00:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Sorques @ 08.01.2016 - время: 22:56) (актиний @ 08.01.2016 - время: 22:46) А спутниковое ТВ, навигация в машине и прочее такое, включая энергетику - это не составляющие уровня жизни? Не? Так-то ты можешь съездить во Францию, рассказать, что их АЭС, которые крутят все, что приводит в работу составные "уровня жизни" - это такая несущественная составная. Че, поржут... Да и потом, речь у арсената шла о индустриализации. Нет, зачем делать ВСЕ самим, когда многое можно купить и сосредоточиться на меньшем... Делaть спички? Шить носки? Гaйки для кресел Бонгa штaмповaть? Рыбочистки для ресторaнов? Гутaлин? Фaсовкa кизяков в топливные брикеты? И вопросик - когдa стрaнa конецентрируется нa чём-то определённом, то это стaновится критически уязвимым местом, кaк у нaс нефть. Это сообщение отредактировал efv - 09-01-2016 - 00:12

Sorques дата: 09-01-2016 - 00:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(актиний @ 08.01.2016 - время: 22:59) Так и я о том же. Кто-то делает часы и продает, а мы делаем атомную энергетику и космос. И тоже продаем. А еще корабли, оружие и много чего еще. Заявлять при этом, что у нас-то вот толком индустриализации-то и не было - ну, это из разряда бреда шизофреника. А у афтыря того поста все рассуждение на этом закручено... Основа промышленной экономики Швейцарии не часы, а машиностроение и промышленное оборудование... Но если не углубляться, то да согласен, что у многих страна своя ниша...