Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 
sxn_3278951818
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 154
  • Статус: Слава ЗСУ !
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Конечно не видел. Если ночью да еще и накрыть брезентом, то никто и не увидит имено перехода границы. Правда блоггеры уже давно отследили этот БУК. Прямо от самой в/части. И в Нидерландах приняли эти доказательства, а это главное.

Это сообщение отредактировал sxn_3278951818 - 12-07-2017 - 11:30
Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1256
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(sxn_3278951818 @ 12-07-2017 - 11:29)
Конечно не видел. Если ночью да еще и накрыть брезентом, то никто и не увидит имено перехода границы. Правда блоггеры уже давно отследили этот БУК. Прямо от самой в/части. И в Нидерландах приняли эти доказательства, а это главное.

И эти блоггеры пересечение границы то же видели?

С каких это пор, следствие верит блоггерам???
КэпНемо
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 34
  • Статус: женат
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Вендал @ 12-07-2017 - 11:33)
И эти блоггеры пересечение границы то же видели?

если ничего не путаю видели как трейлер везёт по российской стороне Бук на трейлере, потом этот трейлер видели на украинской стороне, сам момент пересечения границы не попал на глаза

С каких это пор, следствие верит блоггерам???
свидетель это любое лицо которому известны обстоятельства, а блоггер оно или хип хопер не важно
sxn_3278951818
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 154
  • Статус: Слава ЗСУ !
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Вендал @ 12-07-2017 - 11:33)
(sxn_3278951818 @ 12-07-2017 - 11:29)
Конечно не видел. Если ночью да еще и накрыть брезентом, то никто и не увидит имено перехода границы. Правда блоггеры уже давно отследили этот БУК. Прямо от самой в/части. И в Нидерландах приняли эти доказательства, а это главное.
И эти блоггеры пересечение границы то же видели?

С каких это пор, следствие верит блоггерам???
а зачем ВИДЕТЬ именно пересечение ? Работа была проделана качественно , материалы предоставлены следствию. Там всё детально и обоснованно. Это теперь ваша очередь доказывать, что то был украинский БУК. И вы на сегодня не предоставили ничего по нашему БУКу. Мало того, РФ всячески пытается запутать следствие ложными фактами. Вообщем, доказывайте ! А на сегодня - это российский БУК. И это факт.

С каких пор верить блоггерам ? Это смотря кто в тех блоггерах сидит.

Это сообщение отредактировал sxn_3278951818 - 12-07-2017 - 11:57
Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1256
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(КэпНемо @ 12-07-2017 - 11:44)
если ничего не путаю видели как трейлер везёт по российской стороне Бук на трейлере, потом этот трейлер видели на украинской стороне, сам момент пересечения границы не попал на глаза

и что?? У границе размещена Бригада ПВО.. Точнее две бригады.. поскольку залеты украинских ВВС были, решили разместить установки вдоль границ..

А на украинской стороне аналогичный треллер видели исключительно на прифронтовой зоне..
И.. зачем этот треллер таскать по линии Луганск-Стаханов-Горловка-Ясиноватая-Донецк-Торез-Снежное ??? И почему днем а не глубокой ночью?
КэпНемо
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 34
  • Статус: женат
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Вендал @ 12-07-2017 - 11:58)
(КэпНемо @ 12-07-2017 - 11:44)
если ничего не путаю видели как трейлер везёт по российской стороне Бук на трейлере, потом этот трейлер видели на украинской стороне, сам момент пересечения границы не попал на глаза
и что?? У границе размещена Бригада ПВО.. Точнее две бригады.. поскольку залеты украинских ВВС были, решили разместить установки вдоль границ..

там номер у Бука виден

А на украинской стороне аналогичный треллер видели исключительно на прифронтовой зоне..
И.. зачем этот треллер таскать по линии Луганск-Стаханов-Горловка-Ясиноватая-Донецк-Торез-Снежное ??? И почему днем а не глубокой ночью?

на обратном пути везли ночью так как это стало орудием преступления, а до этого зачем было скрывать?

Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1256
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(КэпНемо @ 12-07-2017 - 12:02)
на обратном пути везли ночью так как это стало орудием преступления, а до этого зачем было скрывать?

Не логично.. Логично и в самом начале тайно провезти...
И..видели как ввозили.. Но никто не видел КАК вывозили....

Что то тут не так..

И..зачем такой долгий путь?? Не проще ли короткой дорогой тянуть? Через Красный Лучь или Антрацит?
КэпНемо
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 34
  • Статус: женат
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Вендал @ 12-07-2017 - 12:36)
(КэпНемо @ 12-07-2017 - 12:02)
на обратном пути везли ночью так как это стало орудием преступления, а до этого зачем было скрывать?
Не логично.. Логично и в самом начале тайно провезти...
И..видели как ввозили.. Но никто не видел КАК вывозили....

Что то тут не так..

И..зачем такой долгий путь?? Не проще ли короткой дорогой тянуть? Через Красный Лучь или Антрацит?

зачем скрывать? вся идеология сепаратистов построена на том что Россия их поддерживает и в скором времени они вольются в состав России, надо только перетерпеть
и демонстрация местным жителям этой самой поддержки в виде оружия из России укладывается в эту пропаганду
а вот после этого инцидента пришлось срочно и тайно убирать от греха подальше

зачем слона водить по городу... а смотрите что у нас есть
хотя хз, это как вариант, возможно искали место где этот Бук будет защищать "их" небо с максимальным охватом
Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1256
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(КэпНемо @ 12-07-2017 - 12:44)

зачем слона водить по городу... а смотрите что у нас есть
хотя хз, это как вариант, возможно искали место где этот Бук будет защищать "их" небо с максимальным охватом

без СОЦ и КП он плохой защитник... Смысл ОДНУ установку таскать без СОЦ?
КэпНемо
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 34
  • Статус: женат
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Вендал @ 12-07-2017 - 12:53)
(КэпНемо @ 12-07-2017 - 12:44)
зачем слона водить по городу... а смотрите что у нас есть
хотя хз, это как вариант, возможно искали место где этот Бук будет защищать "их" небо с максимальным охватом
без СОЦ и КП он плохой защитник... Смысл ОДНУ установку таскать без СОЦ?

почему плохой? тем что не может определить тип цели? ну это незначительный недостаток, главное способен прицелится и стрельнуть
Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1256
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(КэпНемо @ 12-07-2017 - 12:55)
(Вендал @ 12-07-2017 - 12:53)
(КэпНемо @ 12-07-2017 - 12:44)
зачем слона водить по городу... а смотрите что у нас есть
хотя хз, это как вариант, возможно искали место где этот Бук будет защищать "их" небо с максимальным охватом
без СОЦ и КП он плохой защитник... Смысл ОДНУ установку таскать без СОЦ?
почему плохой? тем что не может определить тип цели? ну это незначительный недостаток, главное способен прицелится и стрельнуть

А почему стрелять - оно не важно???
Это надо быть полным идиотом...
КэпНемо
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 34
  • Статус: женат
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Вендал @ 12-07-2017 - 13:35)
] А почему стрелять - оно не важно???
Это надо быть полным идиотом...

если бы люди были умными до как после тогда конечно такого бы не случилось, но увы и ах
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Вендал @ 11-07-2017 - 15:14)
Ну был у них две установки.. Одна аварийная так и осталась стоять в Спартаке, вторая без блока управления и ракет..
Березин радовался не долго..
То что кричали и прыгали от радости - да.. Ну а вышло....

Вендал, я выше привел ссылки на сообщения российских информационных агентств о том, что сепаратисты из "Бука" сбили несколько украинских самолетов, в том числе транспортник в тот день и в том месте, когда и где погиб "Боинг". Вы как эти факты прокомментируете?
Мое мнение прежнее..
Это специально устроенная провокация западных спецслужб с целью очернения России и развязывания войны Россия - Украина..
Разработка операции - западные спецслужбы
Исполнители - офицеры Украины.
Участники операции - ликвидированы.
Девушка-диспетчер ведущая Боинг - все еще в отпуске...
Если цель этой провокации очернение России, то тогда неясно, отчего спецслужбы не сфабриковали отчетливых доказательств причастности России к гибели пассажирского лайнера. Ваша версия это обстоятельство как объясняет?
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(КэпНемо @ 12-07-2017 - 12:55)
(Вендал @ 12-07-2017 - 12:53)
(КэпНемо @ 12-07-2017 - 12:44)
зачем слона водить по городу... а смотрите что у нас есть
хотя хз, это как вариант, возможно искали место где этот Бук будет защищать "их" небо с максимальным охватом
без СОЦ и КП он плохой защитник... Смысл ОДНУ установку таскать без СОЦ?
почему плохой? тем что не может определить тип цели? ну это незначительный недостаток, главное способен прицелится и стрельнуть

Как прицелиться то? ВСЕ станции внешнего целеуказания комплексов БУК в районе катастрофы принадлежали ВСУ. Это данные объективного контроля. Укропы передали сепарам ватникам данные для стрельбы?
Один из немногих, кто на следующий же день точно знал, кто осуществил пуск ракеты по Боингу, был Баррак Обама. Этот несчастный рейс пролетал над Донбассом , когда там не было никаких других спутников высокого разрешения кроме STSS 2. Этот спутник системы ПРО США и предназначен для фиксации любых пусков ракет с любых платформ. Где данные с этого спутника? Почему следствию не дали этих данных? Всем на будущее. Когда соберетесь лететь куда нить, возьмите альманахи спутников высокого разрешения и выберите рейс так, чтобы он не попадал в окно, когда этих спутников нет над горячими точками, через которые вам придется лететь. Иначе вас тоже могут грохнуть для того, чтобы обвинить какую нибудь из воюющих сторон.
sxn1234567890
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: -7
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sinnerbi @ 12-07-2017 - 16:11)
(КэпНемо @ 12-07-2017 - 12:55)
(Вендал @ 12-07-2017 - 12:53)
без СОЦ и КП он плохой защитник... Смысл ОДНУ установку таскать без СОЦ?
почему плохой? тем что не может определить тип цели? ну это незначительный недостаток, главное способен прицелится и стрельнуть
Как прицелиться то? ВСЕ станции внешнего целеуказания комплексов БУК в районе катастрофы принадлежали ВСУ. Это данные объективного контроля. Укропы передали сепарам ватникам данные для стрельбы?
Один из немногих, кто на следующий же день точно знал, кто осуществил пуск ракеты по Боингу, был Баррак Обама. Этот несчастный рейс пролетал над Донбассом , когда там не было никаких других спутников высокого разрешения кроме STSS 2. Этот спутник системы ПРО США и предназначен для фиксации любых пусков ракет с любых платформ. Где данные с этого спутника? Почему следствию не дали этих данных? Всем на будущее. Когда соберетесь лететь куда нить, возьмите альманахи спутников высокого разрешения и выберите рейс так, чтобы он не попадал в окно, когда этих спутников нет над горячими точками, через которые вам придется лететь. Иначе вас тоже могут грохнуть для того, чтобы обвинить какую нибудь из воюющих сторон.

Самоходная огневая установка (СОУ) «Бук-М1» оснащена четырьмя ракетами и РЛС сантиметрового диапазона 9С35. СОУ предназначена для поиска, сопровождения и поражения воздушных целей. В установке есть цифровой вычислительный комплекс, аппаратура связи и навигации, телевизионно-оптический визир, автономная система жизнеобеспечения. СОУ может работать автономно, без привязки к командному пункту и станции обнаружения целей. Правда, в таком случае зона поражения уменьшается до 6-7 градусов по углу и 120 градусов по азимуту. СОУ может выполнять свои функции в условиях постановки радиоэлектронных помех. ©

опровергните выделенный фрагмент ТТХ ЗРК БУК
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn1234567890 @ 12-07-2017 - 16:28)
Правда, в таком случае зона поражения уменьшается до 6-7 градусов по углу и 120 градусов по азимуту.[/b]
опровергните выделенный фрагмент ТТХ ЗРК БУК

Зачем это опровергать? Это вы прикиньте сколько секунд у вас будет на поиск, захват цели и пуск при 6-7 градусах по углу. У кого больше вероятность поразить цель с одного выстрела - у этой команды, которая должна слаженно и одновременно делать в секунду несколько операций, или у батарей ПВО ВСУ с работающими станциями внешнего целеуказания Купол?
Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 920
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Если Навальный все таки решился вступить в дебаты с военным преступником Гиркиным, желание мое одно - что бы он задал Гиркину вопрос: Кто сбил МН17?
Сосед.2012
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 120
  • Статус: А поговорить?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 11-07-2017 - 11:21)
Я привел информацию из российских источников о том, что 14 июля 2014 года сепаратисты из "Бука" сбили украинский АН-26, и о том, что 17 июля они же сбили самолет, который также приняли за украинский АН-26. Всё, что Вы написали, не имеет отношения к делу. Опровергните то, что я утверждаю, причем фактами и логикой или дайте свою версию событий, основанную на фактах и логике.

Чисто ради интереса, а Вы сами читали что написано в этих статьях или только заголовки?

Ну не буду томить, в первой статье написано что как указано в соцсетях ополченцы сбили из Бука самолет АН26.

Это все..., просто сообщение о том что ополченцы в соцсетях сообщили.
А если предположить что скажем некий господин из СБУ зарегистрировался в соцсети под ником: "Супер крутой ополченец Донбаса" и зная о том что происходит начал постить о Буках и сбитых самолетах.
Не, ну так нельзя, это ж предполагает вариативность, так можно дойти и до беспристрастного расследования.

Там много материалов было, переговоры "казаков с блокпоста" которые рассказывали друг другу как самолет сбили. Переговоры с "кураторами" которым ополченцы докладывали и о сбитом самолете и.т.д.
потом правда выяснялось что подделка, но это фигня, 10 не прошло, 11-я пройдет.


Во второй статье вообще написано без всяких ссылок и имен, что некоторые очевидцы видели как ракета попала в пролетавший самолет АН26.
На какой высоте можно определить модель самолета невооруженным глазом?
А они, если они конечно существуют в реальности определили что это АН26, а АН26 не сбивали?
Получается они ошиблись? А может они и в другом ошиблись?
А может их посто журналисты придумали прочитав тот же блог в соцсетях о котором речь выше и не запостили побыстрее "горячий" материал не проверяя.

Но итог..., российские СМИ написали о БУКах.

Вопрос в беспристрастности, если заранее выбрать версию и подставлять под нее все найденные материалы то нормально, если подходить к расследованию критически то все "доказательства" сомнительны.
Сосед.2012
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 120
  • Статус: А поговорить?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 11-07-2017 - 13:53)
по поводу вины Киева - есть основания предполагать, что Киев намеренно не закрыл небо над районом боевых действий для гражданских полетов именно для того, чтобы получить политические дивиденды в случае ошибочной атаки из средств ПВО со стороны сепаратистов. Эта версия представляется мне вполне обоснованной. Однако основная ответственность за гибель людей в этом случае всё равно ложится на Россию и сепаратистов.

А есть ли основания полагать что намеренно не закрыв небо, Киев мог для надежности и предпринять определенные шаги чтобы трагедия случилась гарантировано?

Вспомним например как через 40 минут после катастрофы в Киеве уже точно знали что за рейс, какой самолет и сколько человек было на борту.

Но..., когда изначально:
основная ответственность за гибель людей в этом случае всё равно ложится на Россию и сепаратистов.
То и какой смысл что либо обсуждать?
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Сосед.2012 @ 12-07-2017 - 16:54)
Чисто ради интереса, а Вы сами читали что написано в этих статьях или только заголовки?

Ну не буду томить, в первой статье написано что как указано в соцсетях ополченцы сбили из Бука самолет АН26.

Это все..., просто сообщение о том что ополченцы в соцсетях сообщили.
А если предположить что скажем некий господин из СБУ зарегистрировался в соцсети под ником: "Супер крутой ополченец Донбаса" и зная о том что происходит начал постить о Буках и сбитых самолетах.
Не, ну так нельзя, это ж предполагает вариативность, так можно дойти и до беспристрастного расследования.

Там много материалов было, переговоры "казаков с блокпоста" которые рассказывали друг другу как самолет сбили. Переговоры с "кураторами" которым ополченцы докладывали и о сбитом самолете и.т.д.
потом правда выяснялось что подделка, но это фигня, 10 не прошло, 11-я пройдет.

Давайте почитаем текст сообщения РИА-Новости:
ДОНЕЦК, 17 июл — РИА Новости. Ополченцы в четверг над городом Торез Донецкой области на востоке Украины сбили еще один транспортный самолет украинских ВВС, сообщили РИА Новости очевидцы произошедшего.
"Около 16.00 по местному времени над городом пролетал Ан-26. Мы видели, как в него врезалась ракета, раздался взрыв, самолет пошел к земле, оставляя за собой черный дым. С неба посыпались какие-то обломки", — рассказал один из местных жителей. В качестве подтверждения своих слов собеседники агентства предоставили видеозапись.
По их словам, самолет упал где-то в районе шахты "Прогресс", в стороне от жилых кварталов.
Торез находится около города Снежное и кургана Саур-Могила, где ополченцы располагают несколькими зенитными установками. Вчера в этом районе они сбили два самолета Су-25.
Накануне стало известно, что в окрестностях кургана Саур-Могила на юге Донецкой области пытается выйти из окружения большая группировка украинских войск. Известно, что в "котел" попали бойцы 79-й и 24-й отдельных аэромобильных бригад, 72-я отдельная механизированная бригада, а также батальоны Нацгвардии "Азов" и "Шахтерск". Ополченцы начали обстреливать их с Саур-Могилы, а также из поселков Семеновка и Тараны, а затем пошли в атаку на Мариновку и соседний одноименный КПП, чтобы завершить окружение "южного котла" противника.
В понедельник в Луганской области ополченцами также был сбит Ан-26. В самолете находились восемь человек. Четверо членов экипажа были спасены, а еще двое были задержаны ополченцами, судьба еще двух была неизвестной, велись поиски.

https://ria.ru/world/20140717/1016409306.html
Где здесь хоть полслова про социальные сети?
Во второй статье вообще написано без всяких ссылок и имен, что некоторые очевидцы видели как ракета попала в пролетавший самолет АН26.
На какой высоте можно определить модель самолета невооруженным глазом?
А они, если они конечно существуют в реальности определили что это АН26, а АН26 не сбивали?
Получается они ошиблись? А может они и в другом ошиблись?
А может их посто журналисты придумали прочитав тот же блог в соцсетях о котором речь выше и не запостили побыстрее "горячий" материал не проверяя.
Несомненно, очевидцы ошиблись! Совершенно ясно, что они видели подбитый ракетой и падавший "Боинг", потому что ничего другого около 16 часов 17 июля над Торезом они видеть и не могли! То есть сам факт того, что был сбит самолет, ими не придуман. Я еще раз повторяю доводы: ополченцы имели в распоряжении несколько ЗРК - этот факт до 17 июля не оспаривали ни они сами, ни Россия, ни Украина. Эти ЗРК находились, в частности, в районе Саур-Могилы. Из этих ЗРК были сбиты несколько украинских военных самолетов, что признавали и Россия, и Украина, и сами повстанцы. Теперь Вы заявляете, что всё это вранье, что всё это выдумки сепаратистов, распространявшиеся ими через соцсети. С какой стати, извиняюсь?
Вопрос в беспристрастности, если заранее выбрать версию и подставлять под нее все найденные материалы то нормально, если подходить к расследованию критически то все "доказательства" сомнительны.
Объясните мне с точки зрения беспристрастности, отчего Вы с порогу отметаете версию о том, что сепаратисты сбили "Боинг" по ошибке из предоставленного им Россией ЗРК "Бук". Замечу, что я пишу не про доказательства, а про обоснованность версии. Вот эта версия каким фактам противоречит?
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Сосед.2012 @ 12-07-2017 - 17:04)
А есть ли основания полагать что намеренно не закрыв небо, Киев мог для надежности и предпринять определенные шаги чтобы трагедия случилась гарантировано?

Какие именно? Я - весь внимание!
Вспомним например как через 40 минут после катастрофы в Киеве уже точно знали что за рейс, какой самолет и сколько человек было на борту.
И что? О чем говорит этот факт?
Но..., когда изначально:
основная ответственность за гибель людей в этом случае всё равно ложится на Россию и сепаратистов.
То и какой смысл что либо обсуждать?
Не нужно вырывать фразу из контекста! Если в гибели "Боинга" виновны Россия как поставщик "Бука", сепаратисты как исполнители выстрела и Украина, которая не закрыла воздушное пространство над районом боевых действий, то вина Украины тут 1%, не больше. Я только это хотел сказать.
Сосед.2012
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 120
  • Статус: А поговорить?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 12-07-2017 - 17:37)
(Сосед.2012 @ 12-07-2017 - 17:04)
А есть ли основания полагать что намеренно не закрыв небо, Киев мог для надежности и предпринять определенные шаги чтобы трагедия случилась гарантировано?
Какие именно? Я - весь внимание!

Вы меня обманывайте (((
Если бы Вы были внимательны. вы бы заметили что вопрос звучал: "Есть ли основания полагать что ..."
Вариантов ответов немного:
- Да
-Нет
-Затрудняюсь ответить


Вспомним например как через 40 минут после катастрофы в Киеве уже точно знали что за рейс, какой самолет и сколько человек было на борту.
И что? О чем говорит этот факт?

Действительно о чем, ведь сложная задача.
Например компания владелец самолета и аэропорт прибытия сообщили об инциденте часа через 4-ре.
Вот откуда теоретически можно получить такую информацию минут за 20 после катастрофы, не подскажите?

А вот например за три дня до этого, когда был сбит самолет АН26, украинские власти выдали точную информацию только к середине второго дня, т.е. примерно через 36 часов, до того момента не получалось установить что был за самолет.



Если в гибели "Боинга" виновны Россия как поставщик "Бука", сепаратисты как исполнители выстрела и Украина, которая не закрыла воздушное пространство над районом боевых действий, то вина Украины тут 1%, не больше. Я только это хотел сказать.

Да многовато чего-то, я думаю 0,00001%, ну максимум 0,000012

Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 13-07-2017 - 00:04
Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 920
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Сосед.2012 @ 13-07-2017 - 00:03)

Вспомним например как через 40 минут после катастрофы в Киеве уже точно знали что за рейс, какой самолет и сколько человек было на борту.
И что? О чем говорит этот факт?
Действительно о чем, ведь сложная задача.
Например компания владелец самолета и аэропорт прибытия сообщили об инциденте часа через 4-ре.
Вот откуда теоретически можно получить такую информацию минут за 20 после катастрофы, не подскажите?

Я не понимаю, чем вас удивляет то, что правительство Украины было в курсе о катастрофе над своей территорией через 40 минут? Или вы думаете, что для связи с Малазией они использовали оленьи упряжки?
Оперативно сработали службы, чай 21 век, не 18-й
Это вообще то ЧП. И говорить о каких то 4 часах в данной ситуации нелепо
КэпНемо
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 34
  • Статус: женат
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Сосед.2012 @ 13-07-2017 - 00:03)
Действительно о чем, ведь сложная задача.
Например компания владелец самолета и аэропорт прибытия сообщили об инциденте часа через 4-ре.
Вот откуда теоретически можно получить такую информацию минут за 20 после катастрофы, не подскажите?

вы бы определились, 20 минут или 40
но вообще то диспетчеры сопровождали самолет, давали указания, потом он пропал с экранов радаров, те кто был на земле по близости поехали смотреть на обломки и обнаружили обломки Боинга и тела

По сведениям Malaysia Airlines, связь с рейсом MH17 пропала в 14:15 GMT, примерно в 50 километрах от украинско-российской границы. По данным портала Flightradar24, лайнер прекратил передачу ADS-B над Снежным (последние переданные координаты — 48°02′25″ с. ш. 38°46′22″ ) после 13:21:28 UTC (17:21:28 MSK, 16:21:28 по местному времени) на эшелоне FL330 (чуть выше 10 000 метров). Российскую границу лайнер должен был пересечь примерно в 17:25 MSK. Сигнала тревоги перед катастрофой авиалайнер не подавал. Конец записи бортовых самописцев зафиксирован в 13:20:03 UTC. Непосредственно перед этим экипаж получил от диспетчера командувзять курс вправо на точку RND, но не успел её подтвердить и выполнитьвики
Сосед.2012
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 120
  • Статус: А поговорить?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 12-07-2017 - 17:32)
Давайте почитаем текст сообщения РИА-Новости:
...
Где здесь хоть полслова про социальные сети?
Действительно где же? Дык в первой статье из Взгляда
https://vz.ru/news/2014/7/14/695525.html
Т.е. я оказался прав, вы эти статьи не читали, только заголовки?

А во второй статье из РИА-новости которая у Вас синеньким выделена, ссылка на каких-то неназванных свидетелей.


Несомненно, очевидцы ошиблись! Совершенно ясно, что они видели подбитый ракетой и падавший "Боинг", потому что ничего другого около 16 часов 17 июля над Торезом они видеть и не могли! То есть сам факт того, что был сбит самолет, ими не придуман.

А раз они ошиблись один раз, то им веры нет и в дальнейшем, это азы логики, ну у непредвзятых людей разумеется. А вот если основная ответственность за гибель людей в этом случае всё равно ложится на Россию и сепаратистов. то безусловно "Совершенно ясно что..." , "Ничего другого видеть не могли" и.т.д.
С чего они не могли видеть ничего другого? Да не могли и все тут, ибо подход такойосновная ответственность за гибель людей в этом случае всё равно ложится на Россию и сепаратистов.
При этом есть большие сомнения в существовании в природе этих гипотетических "свидетелей". В любом случае никаких их координат не названо и нет даже чего то типа "редакция располагает аудиозаписью ..."

Я еще раз повторяю доводы: ополченцы имели в распоряжении несколько ЗРК - этот факт до 17 июля не оспаривали ни они сами, ни Россия, ни Украина.

Вранье, не оспаривался факт захвата нескольких неисправных пусковых установок, пусковая установка сильно отличается от ЗРК.
Ну это типа как патроны к автомату и снаряженный автомат.
Разница была в том что Украина заявляла что установки несправны и непригодны к восстановлению. а ополченцы говорили что все пригодно, починим и запустим.


Эти ЗРК находились, в частности, в районе Саур-Могилы. Из этих ЗРК были сбиты несколько украинских военных самолетов, что признавали и Россия, и Украина, и сами повстанцы.
Не выдумывайте сказки, чего там кто признавал. Был сбит один самолет разведчик на высоте недоступной для ПЗРК, так украинская сторона заявила, это все. Никакой БУК не упоминался никем и уж тем более Россией, Россия вообще не делала никогда официальных заявлений на такие темы.
Под не упоминался я имею ввиду официальные заявления, ну хотя бы какие-то официальные аккаунты, записи в соцсетях сделанные неизвестно кем - заявлениями считаться не могут, просто потому что их правдивость проверить сложно, как и личность человека их писавшего.




Теперь Вы заявляете, что всё это вранье, что всё это выдумки сепаратистов, распространявшиеся ими через соцсети. С какой стати, извиняюсь?

С той стати, что я в отличии от Вас прочитал статьи ссылки на которые вы дали и там в первой статье из "Взгляда" русским по белому написано: "как сообщают ополченцы в социальных сетях ..."

А вот про "вранье и выдумки сепаратистов" вы соврали за меня, я такого не писал.
Зачем искажаете мои слова?




Объясните мне с точки зрения беспристрастности, отчего Вы с порогу отметаете версию о том, что сепаратисты сбили "Боинг" по ошибке из предоставленного им Россией ЗРК "Бук". Замечу, что я пишу не про доказательства, а про обоснованность версии. Вот эта версия каким фактам противоречит?

1. Я ничего не писал про то отметаю эту версию с порога, я просто сомнения высказываю
2. я не вижу никаких доказательств этой версии, только предположения причем предвзятые.
3. Вы пишите не про версии, а про установленный факт (в вашей интерпретации).
4. Ну прежде всего у версии нет фактов, только предположения, а недоверие вызывает из за своей предвзятости. Например почему следователи в интернете не расследуют путь украинской установки Бук с таким же бортовым номером 321 или какой он там 312 не помню, фотки есть в интернете, и интервью даже с солдатом служившими на украинском Буке с таким бортовым номером. Но почему то ищут только российский Бук. Допустим это неправда, ну так раскрутите и поясните, так нет же, делают вид что такой инфы вообще нет, а это все вызывает сомнения в непредвзятости.

Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 13-07-2017 - 12:03
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Навальный - казачок то "засланный"?

Будет ли мир в Донбассе?

Северная Корея -зачем к ней едет флот США?

Франция - союзник России в войне против ИГИЛ

Нападут не нападут, воевать не воевать.




>