Россия и США - вечные враги?

Otto6969 дата: 01-10-2015 - 11:32 [ i ]

Новичок Репутация: 20 Статус: 69 - это не возраст, а жизненная позиция ))) Женат

(Малышка-Красотулька @ 30.09.2015 - время: 06:33) (Зайцев-Задэ @ 29.09.2015 - время: 16:20) Конфронтации как таковой нету, есть конкуренция. Причем как раз со стороны США - нечистоплотными методами.Честно признаюсь, россияне, вы ошарашили тем, что конфронтации нет, есть - конкуренция! Да еще со стороны США! Это что же, США решили "догнать и перегнать" Россию? В чем??? А на счет баз - возможность-то у России как раз была, желания не было.А на счет баз - даже не сомневаюсь, Россия ОЧЕНЬ бы хотела иметь свои военные базы! Ну, по крайней мере, в бывших республиках СССР они есть (не везде, конечно...) Той-же Кубе просто списали долги, а можно было под это дело держать там базу практически вечно. Нет, нельзя было. Этот вопрос был закрыт во время Карибского кризиса. Закрыт был вопрос исключительно с размещением советских ракет с ядерными боеголовками на Кубе. По 90-е г.г. на Кубе существала база ВМФ в Сьенфуэгосе и ГСВСК (Группа Советских Военных Специалистов на Кубе - крупная группировка различных родов войск – от мотострелков и танкистов, до связистов и ПВО). Радиоэлектронный центр в Лурдесе (пригород Гаваны) действовал с 1962 по 2002 г.г.

Otto6969 дата: 01-10-2015 - 13:14 [ i ]

Новичок Репутация: 20 Статус: 69 - это не возраст, а жизненная позиция ))) Женат

(Малышка-Красотулька @ 01.10.2015 - время: 03:36) Во-первых, Россия имеет военно-морскую базу в Сирии с 1971 г.... Сколько военных баз у тех же США по всему миру? Я не случайно упомянул 1971 г. Подразумевал, что ни к Украине, ни к Крыму присутствие России в Сирии никак не относится. Вы в первом посте предполагали обратное. В-четвертых, демократия и диктатура - просто ярлыки... Ничего подобного! Так можно договориться, что между ними нет разницы. А разница - существенная! Демократия - власть народа. Диктатура - власть одного или относительно небольшой группы лиц. И в России, и в США, и в большинстве других стран власть принадлежит олигархам, либо местным, либо международным. Значит, терминологически корректно разговор можно вести только об уровне либеральности в политике/экономике той или иной страны. У России и США В ЦЕЛОМ, на мой взгляд, отличия незначительны сейчас. В частностях где-то либеральнее США, и сильно. Где-то - Россия, и тоже сильно. Остальное - ярлыки и пропаганда. Мораторий на смертную казнь - пример такого либерализма в России. Свободный оборот оружия - такой же пример либерализма в США. Хотите оспорить примерное равенство уровня либерализма в целом - извольте факты и примеры. Наличие смертной казни не является признаком как демократии, так и диктатуры, а широкие права спецслужбам, ЕСЛИ ОНИ В РАМКАХ ЗАКОНА, - демократия. Нарушают закон спецслужбы - диктатура. (Естественно, что сами законы приняты демократическим путем) Широкие права спецслужбам, даже в рамках закона, - меньше либерализма в области гражданских прав и свобод, только и всего, к демократии отношения не имеет. НСДАП пришла к власти абсолютно законным и демократическим путем, победив на выборах в Рейхстаг. Гитлер получил пост рейхсканцлера легитимно, из рук законного президента Гинденбурга. Евреев преследовали в соответствии с законами, принятыми в Рейхстаге. Чисто формально - полная демократия. Не хуже, чем в те времена в США с запретами для негров и посадкой в лагеря в 1941 г. до конца войны всех граждан, имевших хотя бы 1/8 японской крови. Или в Британии, где с началом мировой войны до ее конца посадили в концлагеря (демократично приняв предварительно в парламенте решение)практически всех членов фашистской партии Мосли и практически всех выходцев из Германии, даже беженцев от нацизма. В то же время при реальной диктатуре невозможен тот уровень коррупции, бесхозяйственности, разгильдяйства, преступности, в котором обвиняют Россию. Диктатура предусматривает все-таки гораздо больший порядок во всех сферах жизни. Не факт! Во-первых, коррупция при диктатуре возможна намного в больших размерах, нежели при демократии. (Коррупция будет процветать среди руководящей элиты диктатора) И не факт, что порядка при диктатуре больше, чем при демократии. Вас ввело в заблуждение Сталин и К. При диктатуре ворует небольшая группа людей у власти, при демократии - все, кто может и хочет. Теоретически возможно, что правящая кучка украдет больше, чем она же плюс все остальные, но общий уровень коррупции при диктатуре будет все-таки ниже. А в поддержании порядка правящая элита при диктатуре объективно заинтересована больше, чем масса народа в целом при демократии. Честно говоря, мне это кажется настолько очевидным, что доказывать лень. Но если хотите - сделаю. Все дело в том, что мы НИКОГДА ЕЩЕ НЕ ЖИЛИ ПРИ ДЕМОКРАТИИ и нам еще не известен механизм демократического порядка. Кто это мы? Открою маленький секрет: Никто и никогда еще в мире не жил при полной демократии. А механизм как раз известен многим и частично применяется. Спор идет лишь о величине этой частичности. В-пятых, нет никаких "вечных" и "непримиримых" противоречий между Россией и США. Все страны дружат и враждуют исходя из собственных, порой сиюминутных, интересов... Не соглашусь. Именно "вечные" противоречия! Иногда эти противоречия затушировались, например, во второй мировой для уничтожения общего врага, но потом сразу же "восстанавливались"... И я не соглашусь. Русский флот помог штатам в войне за независимость. До 1917 г. отношения между нашими странами были вполне дружественными. С 1933 по 1945 г.г. тоже. Если бы США так не стремились к мировой гегемонии, думаю, и холодной войны бы не было, нам от них ничего особо не надо было. О какой вечности можно говорить? США, как независимое государство существуют 234 года, из них 148 лет между нашими странами отношения были нейтральными или дружественными, 86 лет - прохладными или враждебными. Если уж говорить о длительном противоречии интересов, то это противоречия между Россией и Британией. Вот завтра перестанут Штаты навязывать свою волю всем и вся в мире - и кончатся Ваши "вечные" противоречия. Жаль только, что это фантастика.

Sea Harrier дата: 01-10-2015 - 13:16 [ i ]
Грандмастер Репутация: 295 Статус: Забанен в Гугле. Женат	(Малышка-Красотулька @ 30.09.2015 - время: 06:45) ...Россияне! Вот мне с Украины не видно, но может вы скажете, зачем Россия в Сирии? (Я свои предположения высказала с стартовом посте...) Для остановки геноцида и сохранения государства Сирийская Арабская республика.

LC Mark дата: 01-10-2015 - 19:53 [ i ]
Грандмастер Репутация: 414 Статус: Я русский офицер. Честь имею! Женат	(Малышка-Красотулька @ 30.09.2015 - время: 06:45) ...Россияне! Вот мне с Украины не видно, но может вы скажете, зачем Россия в Сирии? (Чтобы не обвинили в публикации одного фото в нескольких темах) А зачем амеры были в СА?

Сюр-Приз дата: 01-10-2015 - 20:04 [ i ]

Мастер Репутация: 106 Статус: Плохие вы, уйду от вас! Замужем

(Малышка-Красотулька @ 29.09.2015 - время: 14:13) На этот вопрос вижу несколько ответов (кто увидит другие варианты - добавляйте свои. Ещё вариант: Попытка подтолкнуть вверх упавшие цены на нефть и не допустить строительства нефтепровода в ЕС через территорию Сирии. Думаю что это основная причина для агонизирующей экономики России зависящей от цены на нефть и от того же ЕС покупающей нефть-газ у России.

efv дата: 01-10-2015 - 20:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Сюр-Приз @ 01.10.2015 - время: 20:04) (Малышка-Красотулька @ 29.09.2015 - время: 14:13) На этот вопрос вижу несколько ответов (кто увидит другие варианты - добавляйте свои. Ещё вариант: Попытка подтолкнуть вверх упавшие цены на нефть и не допустить строительства нефтепровода в ЕС через территорию Сирии. Думаю что это основная причина для агонизирующей экономики России зависящей от цены на нефть и от того же ЕС покупающей нефть-газ у России. Путин стaрaется чтобы у Вaс пaрмезaн появился, a Вы недовольны.

Штангенциркуль дата: 01-10-2015 - 20:44 [ i ]

Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат

(Сюр-Приз @ 01.10.2015 - время: 23:04) Ещё вариант: Попытка подтолкнуть вверх упавшие цены на нефть и не допустить строительства нефтепровода в ЕС через территорию Сирии. Думаю что это основная причина для агонизирующей экономики России зависящей от цены на нефть и от того же ЕС покупающей нефть-газ у России. Перед тем как подобные версии озвучивать, хоть на карту посмотрите, географию освежите...

билдер дата: 01-10-2015 - 20:45 [ i ]

Грандмастер Репутация: 354 Статус: Женат

(Малышка-Красотулька @ 01.10.2015 - время: 03:43) Украина стремится в Европу только потому, что нет других вариантов! Были и есть другие варианты! 1. Торговать и с Россией, и с Таможенным союзом, и странами БРИКС и с ЕС. 2. Не разрушать то что было наработано годами, а плавно переходить к ЕС с учётом добрососедских отношений с соседями. А получилось как в "Интернационале" - "...весь мир насилья мы разрушим, до основанья, а затем..." А вот это самое "затем" не получилось... Получилось только разрушение... увы... Но вот чего надо США в Украине? Украина же не в США собралась? А вы вообще-то куда собрались? И туда и сюда?

Сюр-Приз дата: 01-10-2015 - 20:46 [ i ]
Мастер Репутация: 106 Статус: Плохие вы, уйду от вас! Замужем	(efv @ 01.10.2015 - время: 20:44) Путин стaрaется чтобы у Вaс пaрмезaн появился, a Вы недовольны. По моему всё в точности до наоборот! Он уже постарался, чтобы его не было! Или забыли уже?

Сюр-Приз дата: 01-10-2015 - 20:49 [ i ]

Мастер Репутация: 106 Статус: Плохие вы, уйду от вас! Замужем

(Штангенциркуль @ 01.10.2015 - время: 20:44) (Сюр-Приз @ 01.10.2015 - время: 23:04) Ещё вариант: Попытка подтолкнуть вверх упавшие цены на нефть и не допустить строительства нефтепровода в ЕС через территорию Сирии. Думаю что это основная причина для агонизирующей экономики России зависящей от цены на нефть и от того же ЕС покупающей нефть-газ у России. Перед тем как подобные версии озвучивать, хоть на карту посмотрите, географию освежите... Сирия становится ключевым звеном в новом арабском газопроводе, протяженность которого составляет 1200 км. Он предполагает экспорт египетского газа для стран арабского востока и Европы. Проект строительства от г. Ариш, что на севере Синая, который будет идти до г. Акабы, что на юге Иордании. Вторая ветвь пролегает между г. Акаба и иорданским г. Рихаб, что в 24 км от сирийско-иорданской границы. Третья ветвь проекта протяженностью 324 км, из Иордании вплоть до Дир-Али в Сирии и будет протянут до села Раян. Напомним, что в 2006 году было достигнуто соглашение между Египтом, Сирией, Иорданией, Ливаном, Турцией, Румынией, чтобы протянуть газопровод до турецко-сирийской границы, соединив его с «Набуккой» и связав его с континентальной Европой. С другой стороны, стоит упомянуть, что аналогичные соглашения были уже достигнуты в 2004 году между Египтом, Иорданией, Ливаном и Сирией, чтобы связать газопровод с Ираком, с целью экспортировать иракский газ в Европу. Именно проросийская позиция Сирии была до самого последнего времени причиной для не реализации этих проектов.© http://ru.exrus.eu/Kto-voyuyet-protiv-Asad...e201509530004ac

билдер дата: 01-10-2015 - 20:51 [ i ]
Грандмастер Репутация: 354 Статус: Женат	(Сюр-Приз @ 01.10.2015 - время: 20:46) По моему всё в точности до наоборот! Он уже постарался, чтобы его не было! Или забыли уже? Пока в нашей стране есть женщины с такими сиськами - пармезан нам нужен в последнюю очередь!

Сюр-Приз дата: 01-10-2015 - 20:56 [ i ]

Мастер Репутация: 106 Статус: Плохие вы, уйду от вас! Замужем

(билдер @ 01.10.2015 - время: 20:51) (Сюр-Приз @ 01.10.2015 - время: 20:46) По моему всё в точности до наоборот! Он уже постарался, чтобы его не было! Или забыли уже? Пока в нашей стране есть женщины с такими сиськами - пармезан нам нужен в последнюю очередь! Спасибо! Но ведь от поедания сыра из пальмового масла и остальных продуктов напичканых полной таблицей Менделеева вам уже никакие наши сиськи-письки не нужны будут. От таких химических-суррогатных продуктов может полное нестояние случиться.

Штангенциркуль дата: 01-10-2015 - 20:59 [ i ]

Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат

(Сюр-Приз @ 01.10.2015 - время: 23:49) соединив его с «Набуккой» и связав его с континентальной Европой. С другой стороны, стоит упомянуть, что аналогичные соглашения были уже достигнуты в 2004 году между Египтом, Иорданией, Ливаном и Сирией, чтобы связать газопровод с Ираком, с целью экспортировать иракский газ в Европу. Именно проросийская позиция Сирии была до самого последнего времени причиной для не реализации этих проектов.©http://ru.exrus.eu/Kto-voyuyet-protiv-Asad...e201509530004ac Божешь ты мой. Да посмотрите на карту то. Чего вы чужие тупые слова пересказываете. Где Египет Иордания, Ливан и Турция, со своей непостроенной Набукой... И где подконтрольный Ирак... Это сообщение отредактировал Штангенциркуль - 01-10-2015 - 21:05

efv дата: 01-10-2015 - 21:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	(Сюр-Приз @ 01.10.2015 - время: 20:46) (efv @ 01.10.2015 - время: 20:44) Путин стaрaется чтобы у Вaс пaрмезaн появился, a Вы недовольны. По моему всё в точности до наоборот! Он уже постарался, чтобы его не было! Или забыли уже? хочет ошибку испрaвить, не Крым же обрaтно отдaвaть?!

Сюр-Приз дата: 01-10-2015 - 21:06 [ i ]

Мастер Репутация: 106 Статус: Плохие вы, уйду от вас! Замужем

(Штангенциркуль @ 01.10.2015 - время: 20:59) Божешь ты мой. Да посмотрите на карту то. Чего вы чужие тупые слова пересказываете. Где Египет Иордания, Ливан и Турция, со своей непостроенной Набукой... Вообще то с ними Сирия граничит. А вот с Россией нет. http://smart-lab.ru/blog/276747.php Я понимаю, что вы верите только в российские зомбо-сми. Но есть же и другие источники инфы... Это сообщение отредактировал Сюр-Приз - 01-10-2015 - 21:11

Штангенциркуль дата: 01-10-2015 - 21:11 [ i ]
Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат	(Сюр-Приз @ 02.10.2015 - время: 00:06) Вообще то с ними Сирия граничит. А вот с Россией нет. Граничит, да, Но при чем тут Набукко? НаБукко это газопровод, вы же говорите о нефтепроводе. Даже если нефть, то откуда она возьмется кроме как из Ирака, Катара и Саудовской Аравии? Блин, думайте же наконец своей головой, а не газетными заголовками...

Сюр-Приз дата: 01-10-2015 - 21:13 [ i ]
Мастер Репутация: 106 Статус: Плохие вы, уйду от вас! Замужем	(Штангенциркуль @ 01.10.2015 - время: 21:11) НаБукко это газопровод, вы же говорите о нефтепроводе. Согласна, дала маху газопровод с нефтепроводом перепутала! Каюсь! Конечно Газопровод! Но это сути не меняет!

Штангенциркуль дата: 01-10-2015 - 21:16 [ i ]
Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат	(Сюр-Приз @ 02.10.2015 - время: 00:06) Я понимаю, что вы верите только в российские зомбо-сми. Но есть же и другие источники инфы... Я вам ни одной ссылки не опубликовал, вы же завалили меня какими то ссылками на чужие мысли, при этом вы же меня обвиняете в веру в какие то СМИ. Я поражен...))))

Феофилакт дата: 01-10-2015 - 21:16 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Малышка-Красотулька @ 01.10.2015 - время: 03:36) Наличие военной базы в чужой стране это, во-первых, разрешение этой страны, а во-вторых, - деньги. Например ,Гуантанамо? Все дело в том, что мы НИКОГДА ЕЩЕ НЕ ЖИЛИ ПРИ ДЕМОКРАТИИ и нам еще не известен механизм демократического порядка. Золотые слова! Точнее никто не жил…. даже древние афиняне…. Не соглашусь. Именно "вечные" противоречия! Иногда эти противоречия затушировались, например, во второй мировой для уничтожения общего врага, но потом сразу же "восстанавливались"... Противоречия бывают антагонистические и не антагонистические. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 01-10-2015 - 21:16

Сюр-Приз дата: 01-10-2015 - 21:18 [ i ]
Мастер Репутация: 106 Статус: Плохие вы, уйду от вас! Замужем	(Штангенциркуль @ 01.10.2015 - время: 21:16) Я вам ни одной ссылки не опубликовал, вы же завалили меня какими то ссылками на чужие мысли, при этом вы же меня обвиняете в веру в какие то СМИ. Я поражен...)))) То есть выходит, если вы не даёте ссылок, то вам все должны безоговорочно верить? Занятное утверждение....

Штангенциркуль дата: 01-10-2015 - 21:20 [ i ]

Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат

(Сюр-Приз @ 02.10.2015 - время: 00:13) Согласна, дала маху газопровод с нефтепроводом перепутала! Каюсь! Конечно Газопровод! Но это сути не меняет! Как это не меняет? Как раз меняет. Ибо Набукко это газопровод и наполнение этого газопровода возможно только из Катара, который граничит с Ираком, который, в свою очередь, граничит с Турцией, где, якобы и пролегает Набукко. А если речь о новом нефтепроводе, то логичней было бы проложить его по дну Средиземного моря, через Саудовскую Аравию, Иорданию, Израиль...

Штангенциркуль дата: 01-10-2015 - 21:24 [ i ]
Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат	(Сюр-Приз @ 02.10.2015 - время: 00:18) То есть выходит, если вы не даёте ссылок, то вам все должны безоговорочно верить? Занятное утверждение.... Если вы забыли, я просто предложил вам посмотреть на карту и подумать головой... Где я просил мне верить, я не понимаю...))) Наоборот, я вас не призывал верить кому то, я призывал подумать самостоятельно. Вы, почему то отказываетесь...)))))

Сюр-Приз дата: 01-10-2015 - 21:26 [ i ]

Мастер Репутация: 106 Статус: Плохие вы, уйду от вас! Замужем

(Штангенциркуль @ 01.10.2015 - время: 21:24) (Сюр-Приз @ 02.10.2015 - время: 00:18) То есть выходит, если вы не даёте ссылок, то вам все должны безоговорочно верить? Занятное утверждение.... Если вы забыли, я просто предложил вам посмотреть на карту и подумать головой... Где я просил мне верить, я не понимаю...))) Наоборот, я вас не призывал верить кому то, я призывал подумать самостоятельно. Вы, почему то отказываетесь...))))) А чем вас эта карта не устраивает?

Штангенциркуль дата: 01-10-2015 - 21:30 [ i ]
Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат	(Сюр-Приз @ 02.10.2015 - время: 00:26) А чем вас эта карта не устраивает? Тем что на Кипр,там заложена отдельная ветка, а Кипр, это ведь ЕС, соответсвенно, Он должен быть учтен в проекте трубопровода... Плюс, все эти прямые линии..... Это сообщение отредактировал Штангенциркуль - 01-10-2015 - 21:31

Сюр-Приз дата: 01-10-2015 - 21:31 [ i ]
Мастер Репутация: 106 Статус: Плохие вы, уйду от вас! Замужем	(Штангенциркуль @ 01.10.2015 - время: 21:30) (Сюр-Приз @ 02.10.2015 - время: 00:26) А чем вас эта карта не устраивает? Тем что на Кипр,там заложена отдельная ветка, а Кипр, это ведь ЕС, соответсвенно, Он должен быть учтен в проекте трубопровода... И в чём проблема? Одна ветка через Кипр, а другая мимо Кипра. Но обе через Сирию. Это сообщение отредактировал Сюр-Приз - 01-10-2015 - 21:32