Россия и США - вечные враги?

Маасквич дата: 02-10-2015 - 20:35 [ i ]
Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Малышка-Красотулька @ 29.09.2015 - время: 14:13) Натолкнуло на эту тему российское присутствие в Сирии. Сирия - разменная монета. Путин думал, что выторгует Украину взамен на Сирию, но не сложилось "Там ему жаба цицьки дасть " есть такая пословица . Это сообщение отредактировал Маасквич - 02-10-2015 - 20:37

Феофилакт дата: 02-10-2015 - 20:57 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 02.10.2015 - время: 20:27) Просто вопрос, это касается только марксистских революций, которые происходят по воле народа и без спонсорства из за рубежа или прочих так же? Каких это прочих? Ну и в качестве просто ответа,чтобы вам уже не сомневаться: "Всякая действительная революция есть социальная революция,поскольку она приводит к господству новый класс и дает ему возможность преобразовать общество по своему образу и подобию." Ф;Энгельс." Эмигрантская литература".

Vikniksor дата: 02-10-2015 - 21:25 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: все будет хорошо Женат

(Малышка-Красотулька @ 30.09.2015 - время: 07:05) (воха01 @ 30.09.2015 - время: 06:43) Америка и оттяпала всю Украину, поделили по дружески.Какая глупость...(Сразу видна российская пропаганда) Министры - иностранцы...Увы, иностранцы, да не те. Грузины, прибалтийцы... А нужны немцы, американцы, англичане, японцы... скоро Порошенко уберут...Вы в обмане навеянных иллюзий...Скоро сами в этом сможете убедиться. ...и пришлют на Украину какого нибудь чернявенького наместника....И было бы очень здорово! Но, увы, не пришлют... Нечего в колониях выборы проводить, деньги метрополии тратить. Вы думаете, что съязвили и укололи? Между прочим, Америке Украина совершенно не нужна. Какой прок? Украину Америка привлекает ТОЛЬКО как сосед России, а этот сосед России крайне нужен! Но Россия допустила катастрофическую ошибку (и это начнут осознавать не одно поколение россиян!), отпихнув от себя Украину. А цель Америки - не дать Украине вернуться обратно к России. Всего делов-то... И конфронтация между США и Россией обострилась в том числе из-за Украины. Но схематически это выглядит так: Россия, не подумав, обидела Украину, США быстренько подобрали "обиженную"... Враг моего врага - мой друг. Малышка , "обиженных" обычно пользуют , а не подбирают, аккуратнее надо быть с таким подбирателями. . Вспомни наш разговор на другой ветка , похоже мои предположения начинают сбываться , Шустера уже убрали со всех каналов .

LC Mark дата: 02-10-2015 - 21:39 [ i ]

Грандмастер Репутация: 414 Статус: Я русский офицер. Честь имею! Женат

(Vikniksor @ 02.10.2015 - время: 21:25) [QUOTE=Малышка-Красотулька Но схематически это выглядит так: Россия, не подумав, обидела Украину, США быстренько подобрали "обиженную"... Враг моего врага - мой друг.[/QUOTE] Малышка , "обиженных" обычно пользуют , а не подбирают, аккуратнее надо быть с таким подбирателями. . Вспомни наш разговор на другой ветка , похоже мои предположения начинают сбываться , Шустера уже убрали со всех каналов . Они слишком большого мнения о себе и о своей нищей недостране. Их проблемы (множащиеся) остаются их проблемами, и никого они не интересуют, кроме них самих. Скакать нужно с утроенной энергией!!!

Format C дата: 02-10-2015 - 21:48 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

(Феофилакт @ 02.10.2015 - время: 11:48) геополитического (в классическом смысле этого слова) соперничества ни между СССР и Британией,ни между СССР и США не было.СССР никогда не стремился как они к контролю над чужими территориями,ресурсами,финансами,политической системой и пр. ---- Не надо ля-ля. Была обкновенная, в классичесвом понимании, борьба за зоны влияния: сначала содействие народным революциям почти во всех европейских странах, куда в 45 году вошли советские войска (при этом, теоретический раздел зон влияния между СССР и британцами состоялся еще раньше, на встречах "большой тройки"), потом - военное вмешательство в Чехословакии и Венгрии, в Азии (Корея, Въетнам), на Кубе, помощь ряду африканских, латиноамериканских и ближневосточных стран (той же Сирии, например, которую даже советские школьники закрышивали на контурных картах красным цветом - как дружественную СССР страну). Это сообщение отредактировал Format C - 02-10-2015 - 21:57

ALEX0404 дата: 02-10-2015 - 22:12 [ i ]

Грандмастер Репутация: 364 Статус: Не стоит подменять реальную жизнь виртуальной Женат

(Маасквич @ 02.10.2015 - время: 20:35) Сирия - разменная монета. Путин думал, что выторгует Украину взамен на Сирию, но не сложилось Как бы вы не упирались, но Румпельштицкин прав - вы украинец с западной Украины. Потому что только свидомые украинцы искренне считают что вся политика в мире крутится вокруг них. Только свидомые украинцы считают, что Сирия - это разменная монета ради Украины. Только свидомые украинцы думали, что последняя ГА ООН будет вся посвящена Украине. Только свидомые украинцы думали, что Путина арестуют в Нью-Йорке. Вы еще по прежнему пребываете в параллельной вселенной? В нашей реальной вселенной как раз Украина будет разменной монетой в сирийском вопросе. Вот увидите, США вас разменяют на то, чтобы их холопы в Сирии не все отправились к гуриям.

sxn3307473971 дата: 03-10-2015 - 01:09 [ i ]

Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(ALEX0404 @ 02.10.2015 - время: 22:12) Потому что только свидомые украинцы искренне считают что вся политика в мире крутится вокруг них. Только свидомые украинцы считают, что Сирия - это разменная монета ради Украины. Только свидомые украинцы думали, что последняя ГА ООН будет вся посвящена Украине. Только свидомые украинцы думали, что Путина арестуют в Нью-Йорке. А может это ты считаешь, что они так считают? В нашей реальной вселенной как раз Украина будет разменной монетой в сирийском вопросе. Точно Украина с Сирией связана?

Юдите Григянс дата: 03-10-2015 - 08:02 [ i ]
Мастер Репутация: 202 Статус: Я самодостаточна Замужем	(ALEX0404 @ 02.10.2015 - время: 22:12) Только свидомые украинцы думали, что Путина арестуют в Нью-Йорке. Они еще обиделись на Порошенко за то, что тот подавал руку Путину во время Минской встречи. Они рассчитывали, что Порошенко лично "застрелит тирана из кишенькового пистолета". Деревня! З.Ы. кишеньковый (укр.) = карманный

Феофилакт дата: 03-10-2015 - 08:13 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Format C @ 02.10.2015 - время: 21:48) Не надо ля-ля. вы не знаете что такое амикошонство? Так вот,не надо,я этого не люблю…потом обижаться будете… Была обкновенная, в классичесвом понимании, борьба за зоны влияния: сначала содействие народным революциям почти во всех европейских странах, куда в 45 году вошли советские войска (при этом, теоретический раздел зон влияния между СССР и британцами состоялся еще раньше, на встречах "большой тройки"), Видите ли,теория ваша несколько надуманная. На встречах Большой Тройки послевоенное устройство мира обсуждали в основном Сталин и Рузвельт,большинство инициатив Черчилля не имело успеха.Поэтому,если говорить даже умозрительно,то между СССР и США. Причем это не раздел в классическом смысле этого слова,ибо США претендовало на проникновение по всему миру ,а СССР хотел лишь создать цепь государств вблизи своих границ,дабы обеспечить безопасность. Британия опять выпала,боюсь,ваша теория по-режнему не имеет под собой оснований. потом - военное вмешательство в Чехословакии и Венгрии, в Азии (Корея, Въетнам), на Кубе, помощь ряду африканских, латиноамериканских и ближневосточных стран (той же Сирии, например, которую даже советские школьники закрышивали на контурных картах красным цветом - как дружественную СССР страну). Скожите,чтобы так сказать опровергнуть эти ваши примеры оптом: где СССР установил свое экономическое господство,где он проводил политику экономической и финансовой эксплуатации территорий,находящихся в зоне его влияния,как это делали,например,США? Это сообщение отредактировал Феофилакт - 03-10-2015 - 08:14

Феофилакт дата: 03-10-2015 - 08:16 [ i ]
Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(LC Mark @ 02.10.2015 - время: 21:39) Скакать нужно с утроенной энергией!!! У них и скакалки закончились…..

Vikniksor дата: 03-10-2015 - 09:28 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: все будет хорошо Женат	(Маасквич @ 02.10.2015 - время: 20:35) (Малышка-Красотулька @ 29.09.2015 - время: 14:13) Натолкнуло на эту тему российское присутствие в Сирии. Сирия - разменная монета. Путин думал, что выторгует Украину взамен на Сирию, но не сложилось "Там ему жаба цицьки дасть " есть такая пословица . Этому лишь бы что-нибудь ляпнуть.

Format C дата: 03-10-2015 - 14:47 [ i ]
Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен	Deleted double Это сообщение отредактировал Format C - 03-10-2015 - 15:19

Format C дата: 03-10-2015 - 14:55 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

Fornat C: При этом теоретический раздел Европы между СССР и британцами состоялся еще раньше, на встречах "большой тройки" Феофелакт: Видите ли,теория ваша несколько надуманная. На встречах Большой Тройки послевоенное устройство мира обсуждали в основном Сталин и Рузвельт,большинство инициатив Черчилля не имело успеха. ---- Феофелакт, Вы производите впечатление педанта,который не понял о чем Вам говорят. Либо просто хотите поспорить на пустом месте.. Не хотите принимать США как страну британского альянса - не принимайте. Но я, когда речь идёт о геополитике, обычно называю их "британцам", подразумевая этим словом 5 стран: США,Великобританию, Канаду, Австралию и Новую Зеландию, которые обычно выступают единым фронтом в международных отношениях против России, продолжая по сути политику Британской империи, которая столетиями вела борьбу за зоны влияния во всем Мире, включая и Европу, и пыталась вытолкнуть Россию на затворки. (если вы не согласны, давайте поспорим где-нибудь на историческом форуме, но не здесь!) То есть, "теория" моя в том, что главный геополитический соперник России на протяжении столетий (в отличии от временных гитлеров и наполеонов), как и сегодня - именно британцы. С британцами Сталин обсуждал будущее Европы на встречах Большой Тройки. Британцы являются и сегодня главным соперником России в отношениях с остальной Европой - навязывыват им санкции против России за Крым, навешивают России ответсвенность войну на Донбассе и т.д. Я Вам своё видение не навязываю. Но мне слово британцы, применительно к геополитике, нравится, оно кратко, чётко и емко показывает, кто для России главный враг З.Ы.Харпер, который протянул на саммите руку Путину со словами "жму Вам в руку в надежде, что российские войска уйдут из Донбасса" - не просто канадский пижон, а представитель страны британского альянса. Эти страны выступают на международной арене обычно в интересах Альянса, почти всегда везде, потому что интересы этих стран обычно совпадают с интересами Альянса - глупо надеяться, что они когда либо будут вести свою политику. Это сообщение отредактировал Format C - 03-10-2015 - 16:10

Sea Harrier дата: 03-10-2015 - 15:10 [ i ]

Грандмастер Репутация: 295 Статус: Забанен в Гугле. Женат

(sxn3307473971 @ 03.10.2015 - время: 01:09) Точно Украина с Сирией связана? А почему бы и нет? Как пример, в качестве бреда. США уперлись в границу(Украину) до которой на данном этапе готова отступать Россия. Теперь надо проверить готовность защищать эту границу, предоставили России возможность продемонстрировпть свою решимость и силу. Тем более из России со стороны авиационных, но чаще околоавиационных кругов, выражалось презрение к авиации США, которая работает в "полигонных условиях". Вот и предложили России продемонстрировать себя в тех же полигонных условиях. И глупо предполагать, что амеры будут просто посмотреть, мешать они будут активно. Это сообщение отредактировал Sea Harrier - 03-10-2015 - 15:14

LC Mark дата: 03-10-2015 - 15:42 [ i ]

Грандмастер Репутация: 414 Статус: Я русский офицер. Честь имею! Женат

(ALEX0404 @ 02.10.2015 - время: 22:12) ...Потому что только свидомые украинцы искренне считают что вся политика в мире крутится вокруг них. Только свидомые украинцы считают, что Сирия - это разменная монета ради Украины. Только свидомые украинцы думали, что последняя ГА ООН будет вся посвящена Украине. Только свидомые украинцы думали, что Путина арестуют в Нью-Йорке. Вы еще по прежнему пребываете в параллельной вселенной? В нашей реальной вселенной как раз Украина будет разменной монетой в сирийском вопросе. Вот увидите, США вас разменяют на то, чтобы их холопы в Сирии не все отправились к гуриям. В принципе всем давно понятно, что "Украина" сама ни внутри себя, ни снаружи ничего не решает и не значит... Но как-то уж очень холопски... Ничего, кроме брезгливости... Как к использованному кондому... .

LC Mark дата: 03-10-2015 - 15:45 [ i ]
Грандмастер Репутация: 414 Статус: Я русский офицер. Честь имею! Женат	(Феофилакт @ 03.10.2015 - время: 08:16) У них и скакалки закончились….. Наверно. И сейчас они "замеряют результаты" прыжков в высоту... И кто как приземлился

Mellis дата: 03-10-2015 - 15:51 [ i ]

Мастер Репутация: 312 Статус: Тот, кто не понял с трех раз - поймет с трех буков Замужем

(Маасквич @ 02.10.2015 - время: 20:35) (Малышка-Красотулька @ 29.09.2015 - время: 14:13) Натолкнуло на эту тему российское присутствие в Сирии. Сирия - разменная монета. Путин думал, что выторгует Украину взамен на Сирию, но не сложилось "Там ему жаба цицьки дасть " есть такая пословица . Сложилось. Вы новости читаете? На Украине тишь, глади да божья благодать, о ней вообще не вспоминают, что и требовалось доказать. Она изначально была разменной монетой. А в Сирии русские. Пояснять надо? Донбасс теперь завоюет тот, кто больше в него денег в качает, Украинский Донбасс уже давно побоку от всех "укроевропейских ценностей", там пенсии рублями платят и в магазинах рубли берут. Из шести касс супермаркетов одна работает с гривнами, остальные с рублями. Украина туда вообще денег не дает, поскольку их даже для Киева уже не хватает. Еще есть вопросы? И здесь Путин переиграл всех. Это сообщение отредактировал Mellis - 03-10-2015 - 15:54

Format C дата: 03-10-2015 - 16:41 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

С донбассом получается нехорошо - Ни Россия, ни Украина не хочет вкладываться на восстановление его инфраструктуры. Ожидая, что это сделает противоположная сторона. Напоминает вело-спринт,когда соперники стоят глядя друг на друга, никто не хочет ехать первым. Потому что ехать первым надо так, чтоб соперник тебя не достал и не обогнал из-за спины. Это сообщение отредактировал Format C - 03-10-2015 - 16:47

Феофилакт дата: 03-10-2015 - 17:31 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Format C @ 03.10.2015 - время: 14:55) Феофелакт, Вы производите впечатление педанта,который не понял о чем Вам говорят. Либо просто хотите поспорить на пустом месте.. Я прекрасно понял и педантичен в меру. Просто вы искажаете факты,а это уже недопустимо. Не хотите принимать США как страну британского альянса - не принимайте. Видите ли,в ходе войны между США и Британией выявились столь существенные расхождения по внешнеполитической и военной линии,что называть США страной британского альянса просто не поворачивается язык. "…. Во всяком случае: я надеюсь довольно скоро увидеться со Сталиным. - Что ты?! Да неужели? Отец кивнул головой. - Сейчас мы с ним договариваемся по этому поводу. Он хочет, чтобы мы приехали к нему, в его страну, указывая на то, что он лично руководит Красной Армией. Должен сказать, что пока Красная Армия продолжает действовать так, как сейчас, никто не вправе предлагать ничего такого, что могло бы замедлить ее наступление. - К тому же он, должно быть, несколько опасается. - Опасается? Чего? - Скажем, того, что вы с Черчиллем объединитесь против него или чего-нибудь в этом роде. Отец усмехнулся. - Я подозреваю, что русские довольно хорошо осведомлены о том, какие мы «друзья» с Уинстоном, - сказал он несколько загадочным тоном."(Э.Рузвельт.Его глазами.) Но я, когда речь идёт о геополитике, обычно называю их "британцам", подразумевая этим словом 5 стран: США,Великобританию, Канаду, Австралию и Новую Зеландию, которые обычно выступают единым фронтом в международных отношениях против России, продолжая по сути политику Британской империи, которая столетиями вела борьбу за зоны влияния во всем Мире, включая и Европу, и пыталась вытолкнуть Россию на затворки. Причем тут лидерство Британии? Она давно уже следует в фарватере американской политики…. По сути эти страны выступают лишь за сохранение неоколониального статус-кво,против которого,кстати,выступает не только Россия. А вот Индия,которая при отсутствии самостоятельности,могла бы быть в числе этих стран,давно и последовательно выступает против…. То есть, "теория" моя в том, что главный геополитический соперник России на протяжении столетий (в отличии от временных гитлеров и наполеонов), как и сегодня - именно британцы. Вы придумали термин и теперь пытаетесь найти ему обоснования,довольно неудачные,между прочим…. Но мне слово британцы, применительно к геополитике, нравится, оно кратко, чётко и емко показывает, кто для России главный враг. Не надо демонизировать…. Мы не рабы своих чувств: " Нация, которая относится к другой нации с привычной ненавистью или привычными добрыми чувствами, в определенной степени является рабом. Такая нация - раб своей враждебности или своих добрых чувств, любого из двух достаточно, чтобы увести ее от своего долга и интересов."(Дж.Вашингтон) Пусть они будут рабами…. Харпер, который протянул на саммите руку Так бы я и не знал кто это такой…. Но благодаря тому,что Путин пожал ему руку,он имеет шанс остаться в истории. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 03-10-2015 - 17:31

Mellis дата: 03-10-2015 - 17:32 [ i ]

Мастер Репутация: 312 Статус: Тот, кто не понял с трех раз - поймет с трех буков Замужем

(Format C @ 03.10.2015 - время: 16:41) С донбассом получается нехорошо - Ни Россия, ни Украина не хочет вкладываться на восстановление его инфраструктуры. Ожидая, что это сделает противоположная сторона. Напоминает вело-спринт,когда соперники стоят глядя друг на друга, никто не хочет ехать первым. Потому что ехать первым надо так, чтоб соперник тебя не достал и не обогнал из-за спины. Нормально складывается. Россия не будет вкладывать, пока Украина не предоставит свое желание в этом вопросе, а на это у Украины нет денег. А людям на Донбассе надо жить здесь и сейчас, России готова предоставить им все здесь и сейчас: пенсии, выплаты, восстановление инфраструктуры. Дело за малым: что изберет Донбасс.

LC Mark дата: 03-10-2015 - 18:18 [ i ]

Грандмастер Репутация: 414 Статус: Я русский офицер. Честь имею! Женат

(Mellis @ 03.10.2015 - время: 17:32) Нормально складывается. Россия не будет вкладывать, пока Украина не предоставит свое желание в этом вопросе, а на это у Украины нет денег. А людям на Донбассе надо жить здесь и сейчас, России готова предоставить им все здесь и сейчас: пенсии, выплаты, восстановление инфраструктуры. Дело за малым: что изберет Донбасс. +++ А давайте подождём 18.10.2015 ...Настанет время удивительных историй!!!

Format C дата: 03-10-2015 - 18:25 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

(Феофилакт @ 03.10.2015 - время: 09:31) Видите ли,в ходе войны между США и Британией выявились столь существенные расхождения по внешнеполитической и военной линии,что называть США страной британского альянса просто не поворачивается язык. Они решали все возникавшие вопросы на сепаратных переговорах. На тегеранскую, ялтинскую и постдамскую конференции приезжали не "каждый сам по себе", а как договрившиеся обо всем заранее и понимающие друг друга стороны. --- В разгар летних операций 1943 года Черчилль и Рузвельт договорились о новой англо-американской встрече, которая состоялась в Квебеке (Канада) и была посвящена главным образом вопросам войны как на европейском, так и на тихоокеанском театре. Созыв новой, шестой по счету, конференции Рузвельта и Черчилля объяснялся серьезным изменением военной обстановки, обусловленным прежде всего крупнейшими победами Красной Армии под Курском и Орлом... http://www.e-reading.club/chapter.php/1033...1941-1945).html За 70 лет послевоенных лет ничего не изменилось: Пару раз во внешней политике альянса давала незначительную "осечку" Канада (последний раз это было в 2003-м, во время Иракской войны), когда там внешнюю политику временно определяли франкофоны - и это все. В остальном британский альянс поет дружно одну и ту же песню... стараясь перетянуть Европу, как одеяло, на свою сторону. А внутренние противоречия между США и Великобританией, или между США и Канадой давно не вылезают в геополитику. З.Ы. чисто для примера: идею вторжения в 2003-м в Ирак под прикрытием что "там найдено ядерное оружение" подкинуло Интелледжет Сервис" и весьма долго доказывало, что надо отправить туда союзные войска. Буш согласился на это под напором Тони Блэера. т.е. не всегда первичная инициатива идет от США, хоть они сейчас и главное лицо в альянсе. С международным трибуналом по бывшей Югославии тоже еще надо разобраться, кто там первым идею бомобордировок выдвинул - США или англичане. Это сообщение отредактировал Format C - 03-10-2015 - 19:18

Феофилакт дата: 03-10-2015 - 19:51 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Format C @ 03.10.2015 - время: 18:25) Они решали все возникавшие вопросы на сепаратных переговорах. На тегеранскую, ялтинскую и постдамскую конференции приезжали не "каждый сам по себе", а как договрившиеся обо всем заранее и понимающие друг друга стороны. Почитайте материалы конференций,мне больше добавить нечего.Да встречи происходили и двухстороннем и трехстороннем формате. И что? Цели войны были разные: для Черчилля сохранить статус-кво,для Рузвельта-получить свободный доступ в Британские колонии, разрушив Британскую колониальную империю. В остальном британский альянс поет дружно одну и ту же песню... стараясь перетянуть Европу, как одеяло, на свою сторону. Европа их экономический и политический конкурент. Какое перетягивание? идею вторжения в 2003-м в Ирак под прикрытием что "там найдено ядерное оружение" подкинуло Интелледжет Сервис" и весьма долго доказывало, что надо отправить туда союзные войска. Буш согласился на это под напором Тони Блэера. т.е. не всегда первичная инициатива идет от США, хоть они сейчас и главное лицо в альянсе. Что такое Ирак? Почему Интеллигент Севис имеет там позиции? Какие цели преследовали собственно США,вторгаясь в Ирак? Кто получил основный выигрыш от вторжения? Когда вы ответите на эти вопросы вам будет совершенно очевидно кто ,кого и куда втянул…. С международным трибуналом по бывшей Югославии тоже еще надо разобраться, кто там первым идею бомобордировок выдвинул - США или англичане. Их давно международный трибунал ждет,прям заждался…. тока они чего-то не идут. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 03-10-2015 - 19:51

Format C дата: 03-10-2015 - 20:00 [ i ]
Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен	Феофаласт, извините, я дал исчерпывающие объяснения. Дальшейшее пережевываниме будет выглядеть смешно. Если Вы не поняли, значит остановим дискуссию на Вашем непонимании. Это сообщение отредактировал Format C - 03-10-2015 - 20:10

Феофилакт дата: 03-10-2015 - 20:11 [ i ]
Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Format C @ 03.10.2015 - время: 20:00) Если Вы не поняли, значит остановим дискуссию на Вашем непонимании. Я бы сказад на моем непонимании ваших неизвестно откуда взятых фантазий. :-)))