Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
воха01
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 152
  • Статус: собака лает, а караван идет
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn3126451976 @ 18.02.2015 - время: 18:07)
(ЛеРТ @ 18.02.2015 - время: 17:36)
(sxn3126451976 @ 18.02.2015 - время: 16:48)
Очень надеюсь, что вокруг Ходорковского в Цюрихе сформируется команда способная создать альтернативу.Он на деле доказал, что даже в условиях тотальной коррупции и слабого государства способен превратить огромное полуразваленное предприятие в образцово работающее по Западным стандартам и привлекательное для западных инвесторов.
Он на деле только доказал, что в нищающей стране можно сколотить сказочное состояние...)
И он был не один, кстати, такой шустрый. Только его остановили - зарвался. И продать блокрующий пакет акций Юкоса компании "ChevronTexaco" он не успел.. И даже Кондолиза Райс не помогла, в свое время заседавшая в совете директоров "ChevronTexaco"..)
Не получилось стать "владычицей морской". Все как в сказке - разбитое корыто..)
Это действительно так.Шустрых было много.Уже писал : одни покупали за наворованное малиновые пиджаки и цепи в руку толщиной.А другие из наворованного создавали эффективные и прозрачные для западных стандартов предприятия.Пока Ваши утверждения опровергаются многомиллиардными исками партнёров Ходорковского к России.Первоначальное накопление капитала нигде и никогда не проходило в белых перчатках.Поэтому избирательная посадка, да еще сомнительная( особенно с учетом решений европейских судов) - это ПОЛИТИЧЕСКОЕ действие под видом уголовного.И пока обратного Россия Западу доказать не смогла.Хоть и много лет безуспешно пыталась.И теперь будет платить.Много и долго...И возможно, что на нужды революции...Очень будет нежелательно, но интересно понаблюдать устранение Путина на деньги с косяков его же режима....
Честно говоря, когда пытаются выкладывать компромат на Путина в его питерский период - то особо и не смотрю.Ибо и вся власть и все капиталы оттуда и жили по тем правилам игры.Так что для того периода нужна очень взвешенная оценка.Чтобы понять и произошедшее в Украине.Когда на смену одних жуликов и воров пришли их же коллеги, но решившие, что правила игры надо менять.Так вполне естественно вороватый олигархат сменился на светский.Что больше соответствует объективным законам развития, чем произошедший временный реванш консервативных жуликов и воров над либеральными в России.))))Так что, сказка о разбитом корыте еще не у финала....Самое интересное впереди...

Вы о каком суде по делу ЮКОСа, первом и ли втором? Вы, о суде по принципу: мой ишак - хочу ... (сношаю), хочу еду. Хочу - будет уголовным, хочу - (будете себя "плохо" вести") политическим.
Ravsik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 320
  • Статус: царство, разделившееся само в себе, опустеет..
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn3307473971 @ 18.02.2015 - время: 22:58)
(Ravsik @ 18.02.2015 - время: 20:21)
<q>Сравнение с Украиной лишь в том плане, что в Болгарии так же как и на Украине проводится русофобская агитация средствами массовой информации.</q>
Подтвердите своё заявление. Когда началась такая агитация в Болгарии? Где? Какими именно средствами массовой информации?

А вот на Украине никакой русофобской агитации и не нужно. Достаточно было их чмырить весь ХХ век, потом оскорблять все 23 года независимости, и год назад захватив Крым, организовать войну. Более чем достаточно. Или вы думаете, что у Украины вообще нет ни причин, ни оснований ненавидеть Россию? (особенно теперь)

"Организовывая массовый голод" - не позорьтесь.
Вы отрицаете то, что голод в 1930-х на Украине и в Поволжье был искусственно организован большевиками?
"Репрессии и лагеря"?
Также вы отрицаете то, что преступный сталинский режим в лице Хрущёва занимался репрессиями на Украине и посылал в Москву телеграммы с требованиями увеличить количество "лимитов на расстрел"? Вы вообще факт репрессий и расстрелов в СССР отрицаете?

Послушайте, ваш детский и подсрекательский троллинг с цитатнической манерой тут уже смешон:

Я работал тут с болгарами из Болгарии и прекрасно знаю о чём говорю.На поиски в Гугле этого дерьма даже времени терять не стану.
Как и по остальным вопросам, что якобы "чмырили", а ничем не хуже русских повольжья, а значительно лучше жили украинцы в Союзе, и от сталинских репрессий пострадали все, а больше всего русские.



efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 384
  • Статус: Отсутствует до ноября
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn3126451976 @ 18.02.2015 - время: 19:45)
(efv @ 18.02.2015 - время: 19:23)
(sxn3126451976 @ 18.02.2015 - время: 18:07)
И теперь будет платить.Много и долго...
может дешевле перестрелять aкционеров Юкосa?
Прежде чем открывать бесперспективную пальбу, как в Украине, стоит немного подумать и понять, что такую стрельбу не прекратить никогда ибо право наследования у убиенных будет расползаться на всё большее количество еще не убиенных наследников))))

тaк это хорошо! Они же друг другу глотки рвaть будут! И кaждому всё меньший кусочек достaвaться будет, a с ним и влияние.
воха01
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 152
  • Статус: собака лает, а караван идет
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn3307473971 @ 18.02.2015 - время: 22:58)
(Ravsik @ 18.02.2015 - время: 20:21)
<q>Сравнение с Украиной лишь в том плане, что в Болгарии так же как и на Украине проводится русофобская агитация средствами массовой информации.</q>
Подтвердите своё заявление. Когда началась такая агитация в Болгарии? Где? Какими именно средствами массовой информации?

А вот на Украине никакой русофобской агитации и не нужно. Достаточно было их чмырить весь ХХ век, потом оскорблять все 23 года независимости, и год назад захватив Крым, организовать войну. Более чем достаточно. Или вы думаете, что у Украины вообще нет ни причин, ни оснований ненавидеть Россию? (особенно теперь)

"Организовывая массовый голод" - не позорьтесь.
Вы отрицаете то, что голод в 1930-х на Украине и в Поволжье был искусственно организован большевиками?
"Репрессии и лагеря"?
Также вы отрицаете то, что преступный сталинский режим в лице Хрущёва занимался репрессиями на Украине и посылал в Москву телеграммы с требованиями увеличить количество "лимитов на расстрел"? Вы вообще факт репрессий и расстрелов в СССР отрицаете?

Если " вильна Украина" ведет себя как проститутка, подставляет "зад", кто больше заплатит, то виновата Россия. Если Сталинский ( грузинский) режим в лице Хрущева (украинца) занимался репрессиями и подарил чужую (российскую) територию Крым Украине, виноваты русские, то есть Россия. Голодомор в Украине организовали русские, а в Поволжье- сами зерно на самогон перевели, в добрых Российских традициях russian.gif . ИМХО Дибилизм свидомитов просто зашкаливает, а адекваты уже сваливают с Украины, только пятки блестят.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6687
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(воха01 @ 18.02.2015 - время: 22:39)
в новоиспеченных странах ЕС ( бывших СЭВ), начинают задумываться, что кроме "мифической" свободы слова, дает членство в ЕС. Национальная промышленность в полной заднице, полная зависимость от поставок энергоносителей от " старых" членов ЕС, банковскими кредитами заведуют они же, народ едет на заработки в другие страны в качестве обслуживающего и низкоквалифицированного персонала.

В этом ЕС виновато или граждане стран, которые не фига не делают у себя дома? Югославы и при Тито ехали в Европу и США в качество неквалифицированной рабочей силы, а в прочих просто не выпускали, но как стало возможным так рванули...не будут они в ЕС, то все равно так же все будет...
sxn3307473971
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 17
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(Ravsik @ 18.02.2015 - время: 23:30)
<q>Послушайте, ваш детский и подсрекательский троллинг с цитатнической манерой тут уже смешон:</q>

Нет, это вы послушайте. У вас настолько маленький словарный запас, что кроме слова: "троллинг", других и не знаете? Вы точно из Канады? Или из Шварцвальда? Слово это, видать, там и подцепили. В сказках Гофмана.
Я работал тут с болгарами из Болгарии и прекрасно знаю о чём говорю.
То есть эти ваши "канадские болгары" заявляют, что в Болгарии проводится русофобская агитация? Сбежали, так сказать, в панике от стремительно расползающегося по Балканам болгаро-фашизма? Или наоборот: в Болгарии отработали свои "американские печенюж(ш)ки", рассадили русофобию и возвращаются к хозяину транзитом через Канаду?
...и от сталинских репрессий пострадали все, а больше всего русские.
О как! Признали, таки, репрессии. И даже то, что от них страдали все.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 835
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn3307473971 @ 19.02.2015 - время: 01:06)

...и от сталинских репрессий пострадали все, а больше всего русские.
О как! Признали, таки, репрессии. И даже то, что от них страдали все.

Включая сюда и самих репрессионеров.
sxn3307473971
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 17
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(воха01 @ 18.02.2015 - время: 23:42)
<q>Если " вильна Украина" ведет себя как проститутка, подставляет "зад", кто больше заплатит,</q>

Вот с кого многие, когда это пишут срисовывают такой образ? С себя небось?
Если Сталинский ( грузинский) режим в лице Хрущева (украинца) занимался репрессиями и подарил чужую (российскую) територию Крым Украине, виноваты русские, то есть Россия.
Самое смешное, что этот преступный режим, уничтоживший больше всего именно русских, для русских преступным не является. Несмотря ни на что, этот режим до сих пор не признан таким же, как фашистский режим в Германии. Неужели в этом виновата Украина??
Дибилизм свидомитов просто зашкаливает,
Эх... А слово: "свидомиты" стало настолько модным, что слово: "дебилизм" пишем с ошибками, разумеется...
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 776
  • Статус: Давай пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sea Level @ 18.02.2015 - время: 13:21)
для того чтобы хоть кто-то на Западе поверил в правильность российской (внешней-/внутренне-) политической линии, необходимо, чтобы в России жизнь простого человека была бы лучше, чем того же западного.

А оно надо вообще, чтобы
кто-то на Западе поверил в правильность российской (внешней-/внутренне-) политической линии
? Не говоря уже о том что непонятно для чего правильность политики, не своего причём, государства делать объектом веры? Но если на то пошло, то кой-кого из таких кое-где там можно найти порой. Если же Вы имеете в виду круг влиятельных персон, то им это тоже не надо.
А что касается жизни простого человека, которую Вы считаете необходимым сделать лучше, чем аналогичного западного, то надо определиться какую именно из сфер человеческой жизни выводить в лидерство по сравнению с Западом. Если материальную, то при наших геоклиматических условиях это навряд ли в условиях глобального рынка. Но добиться того, чтобы самогó простого человека всё, в основном, устраивало в материальном плане можно. Если моральную сторону смотреть, то существует опыт, когда общество живёт скромно, но достойно. И даже бедность бывает весёлая и счастливая. И, напротив, материальный достаток может быть сопряжён с неудовлетворенностью, несчастьем, депрессией, апатией.
Такая постановка вопроса помимо всего прочего не имеет смысла потому, что у нас с Западом разные системы ценностей.


А пока что, смертность в России выше,

С некоторых пор стала выше. А некогда всё было наоборот.

преступность тоже,
смотря по каким критериям оценивать

социальная защищённость на уровне плинтуса,

Ну так и на Западе с крушением социалистической системы тоже государство всеобщего собеса подошло к концу, капитализм вернулся в колею своей логики. В XXI в. доход семей вернулся на уровень 70-х годов.

социальное сознание на совсем другом уровне восприятия действительности,

Да, у нас с этим лучше, чем на Западе. Псаки не наша героиня ни разу. 00064.gif

забитость штампами из советского прошлого.

По-моему ими наиболее забито либероидное сознание/подсознание, судя по тому, что для него до сих пор «и вновь продолжается бой...»© с тенью, с «призраком коммунизма». «и сердцу тревожно в груди...» – его всякий раз пугают поминки по социализму тех, для кого он дорог сердцу, как будто это заздравные пиры. 00064.gif Что-то такое сродни страху немцев в Великую Отечественную перед советскими партизанами. 00064.gif Хотя есть молодёжь не заставшая СССР, но по мере удовлетворения интереса к нему, увелививающая свои симпатии. Может это гложет-тревожит?..

Современная российская пропаганда на уровне "педиков/ наркоманов кругом на Западе".

Это Вы стороны света перепутали

Для серой массы весьма легко поглощаемая инфа, просто глотай, даже "жевать" не надо. Очень удобно и легко подтасовывать фактики, народ ведь не имеет возможности сравнивать. если и ездят в Турцию и Египет отдыхать, то там не до сравнений. Иностранными языками мало кто владеет, информация льётся только из одного источника или вариации на тему об одном и том же "слава нам". Сравнивать мало кто может, ведь для того чтобы сравнивать надо читать и слушать источники на Западе, владея при этом языком оригинала. Для российской пропагандисткой машины, сейчас золотое время- говори о чём хочешь (своим же гражданам), поверят всему ))).

Вот совершенно точный портрет западного массового общества пишете. Попереключайте западные новостные каналы – это клоны с американских. Тюбики с космической пищей стандартные, как и скафандры 00064.gif Что ж, догнали их в этом – к тому и стремились в ходе «демократизации» общества.

И возвращаясь к экономической-социальному вопросу. Господа, ну нет российских товаров на Западе,

В общем, вкус спецфицкий – дефицит © – прямо как в СССР импортных товаров днём с огнём... Кто бы мог тогда подумать, что мы с Западом ролями поменяемся. 00064.gif

разве что иногда попадаются банки со сгущёнкой или солёными огурцами, да и то сделанными в Германии :))).

Ясно, в общем, Германия в этом взяла там на себя роль Китая... 00064.gif

Что вы хотите пропагандировать? Образ жизни в нищете и материальной и моральной?
Кому это интересно то? Вопросы чисто риторические.

Выше я об этом, в общем, написал. Можно только добавить, что действительно у нас социальный (и не только) болевой порог выше, чем на Западе. А в Китае он выше, чем у нас в свою очередь.
А кто, RT что ли РФ пропагандирует, как Израиль пропагандировал сам себя советским евреям?
Впрочем, изредка бывает, что некоторые посылы через СМИ имеют своим адресатом не широкие массы, а напротив небольшой по численности круг людей.
воха01
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 152
  • Статус: собака лает, а караван идет
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 18.02.2015 - время: 23:49)
(воха01 @ 18.02.2015 - время: 22:39)
в новоиспеченных странах ЕС ( бывших СЭВ), начинают задумываться, что кроме "мифической" свободы слова, дает членство в ЕС. Национальная промышленность в полной заднице, полная зависимость от поставок энергоносителей от " старых" членов ЕС, банковскими кредитами заведуют они же, народ едет на заработки в другие страны в качестве обслуживающего и низкоквалифицированного персонала.
В этом ЕС виновато или граждане стран, которые не фига не делают у себя дома?

Виноваты как "старейшие" члены ЕС, так и правительства "новых". Первые - квотами, энергопакетами, нормами и экологическими требованиями, добились закрытия национальных "советских времен" предприятий, убрав конкурентов в их лице. Вторые - продав, в постсоветском угаре, все нацпредприятия за "бусы", поставив свой народ, в полную зависимость от первых. Где венгерская сахарная промышленность и завод RABA, выпускающий Икарус, продан "первым" и закрыт. Где сельхозпродукция из Болгарии, надеюсь, Вы помните, консервированные фрукты и овощи болгарского производства, где болгарские погрузчики (кары) - нету, продано и закрыто. Может я чего то не знаю, и в странах бывшего "соцлагеря" растет промышленность и энергетика? Вы, давно встречали на российских прилавках промышленную продукцию от "бывших друзей"?
воха01
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 152
  • Статус: собака лает, а караван идет
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn3307473971 @ 19.02.2015 - время: 00:26)
(воха01 @ 18.02.2015 - время: 23:42)
<q>Если " вильна Украина" ведет себя как проститутка, подставляет "зад", кто больше заплатит,</q>
Вот с кого многие, когда это пишут срисовывают такой образ? С себя небось?
Если Сталинский ( грузинский) режим в лице Хрущева (украинца) занимался репрессиями и подарил чужую (российскую) територию Крым Украине, виноваты русские, то есть Россия.
Самое смешное, что этот преступный режим, уничтоживший больше всего именно русских, для русских преступным не является. Несмотря ни на что, этот режим до сих пор не признан таким же, как фашистский режим в Германии. Неужели в этом виновата Украина??
Дибилизм свидомитов просто зашкаливает,
Эх... А слово: "свидомиты" стало настолько модным, что слово: "дебилизм" пишем с ошибками, разумеется...

Вот я и пишу "дыбилизм", может для не которых будет понятнее. А флаг у Вас, типо нейтральный, осуждает российскую "агрессию", все "адекватные" против России?
ЛеРТ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1348
  • Статус: Обратной дороги нет...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sea Level @ 18.02.2015 - время: 13:21)
для того чтобы хоть кто-то на Западе поверил в правильность российской (внешней-/ внутренне-) политической линии, необходимо, чтобы в России жизнь простого человека была бы лучше, чем того же западного.
Тогда и можно что-то там пропагандировать. А пока что, смертность в России выше, преступность тоже, социальная защищённость на уровне плинтуса, взяточничество/ коррупция, инфраструктура жизни очень низка, социальное сознание на совсем другом уровне восприятия действительности, забитость штампами из советского прошлого. Вы же сами это всё подтверждаете косвенно на других ветках.

В огороде бузина, а в Киеве дядька.
ДЛя того чтобы на Западе поверили в "правильность линии" нужны СМИ и пророссийские политики. И они должны убедительно доказывать, например, в Болгарии, что "линия России" соответствует интересам прежде всего граждан Болгарии - политическим, экономическим или еще каким. Жизнь простого человека в России тут имеет третьестепенное значение.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6687
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(воха01 @ 19.02.2015 - время: 01:30)
Виноваты как "старейшие" члены ЕС, так и правительства "новых". Первые - квотами, энергопакетами, нормами и экологическими требованиями, добились закрытия национальных "советских времен" предприятий, убрав конкурентов в их лице. Вторые - продав, в постсоветском угаре, все нацпредприятия за "бусы", поставив свой народ, в полную зависимость от первых. Где венгерская сахарная промышленность и завод RABA, выпускающий Икарус, продан "первым" и закрыт. Где сельхозпродукция из Болгарии, надеюсь, Вы помните, консервированные фрукты и овощи болгарского производства, где болгарские погрузчики (кары) - нету, продано и закрыто. Может я чего то не знаю, и в странах бывшего "соцлагеря" растет промышленность и энергетика? Вы, давно встречали на российских прилавках промышленную продукцию от "бывших друзей"?
Да какие там конкуренты...заводы в ГДР Automobilwerk Eisenach (автомобиль Wartburg) проданы Opel, но они выпускали неконкурентоспособную продукцию, это анекдот, а не автомобиль...
Венгерская компания Globus, как была одной из крупнейших в Восточной Европе, так и осталась...
Икарус принадлежит венгерскому бизнесмену и продолжает выпускать автобусы. Вы оперируете недостоверной инфой.
Другое дело, что появилось много иностранных компаний, по сборке ато, бытовой техники, легкой промышленности...
Болгария как выпускала консервы, так и выпускает, я пару недель назад покупал компот из черешни, еще летнего выпуска ...

Давайте говорить не общими фразами, а что конкретно там развалили...

Это сообщение отредактировал Sorques - 19-02-2015 - 03:09
воха01
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 152
  • Статус: собака лает, а караван идет
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 19.02.2015 - время: 03:09)
(воха01 @ 19.02.2015 - время: 01:30)
Виноваты как "старейшие" члены ЕС, так и правительства "новых". Первые - квотами, энергопакетами, нормами и экологическими требованиями, добились закрытия национальных "советских времен" предприятий, убрав конкурентов в их лице. Вторые - продав, в постсоветском угаре, все нацпредприятия за "бусы", поставив свой народ, в полную зависимость от первых. Где венгерская сахарная промышленность и завод RABA, выпускающий Икарус, продан "первым" и закрыт. Где сельхозпродукция из Болгарии, надеюсь, Вы помните, консервированные фрукты и овощи болгарского производства, где болгарские погрузчики (кары) - нету, продано и закрыто. Может я чего то не знаю, и в странах бывшего "соцлагеря" растет промышленность и энергетика? Вы, давно встречали на российских прилавках промышленную продукцию от "бывших друзей"?
Да какие там конкуренты...заводы в ГДР Automobilwerk Eisenach (автомобиль Wartburg) проданы Opel, но они выпускали неконкурентоспособную продукцию, это анекдот, а не автомобиль...
Венгерская компания Globus, как была одной из крупнейших в Восточной Европе, так и осталась...
Икарус принадлежит венгерскому бизнесмену и продолжает выпускать автобусы. Вы оперируете недостоверной инфой.
Другое дело, что появилось много иностранных компаний, по сборке ато, бытовой техники, легкой промышленности...
Болгария как выпускала консервы, так и выпускает, я пару недель назад покупал компот из черешни, еще летнего выпуска ...

Давайте говорить не общими фразами, а что конкретно там развалили...

Ну, посмотрите, хотя бы в ВИКИ, 50 крупнейших промышленных предприятий Венгрии, кому что принадлежит, и найдите среди них принадлежащие стране. Где, по Вашему, оседает доход с этих предприятий?
Берегом_Реки
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Любитель
  • Репутация: 6
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(ЛеРТ @ 19.02.2015 - время: 02:59)
В огороде бузина, а в Киеве дядька.
ДЛя того чтобы на Западе поверили в "правильность линии" нужны СМИ и пророссийские политики. И они должны убедительно доказывать, например, в Болгарии, что "линия России" соответствует интересам прежде всего граждан Болгарии - политическим, экономическим или еще каким. Жизнь простого человека в России тут имеет третьестепенное значение.

А она всегда имеет третьестепенное значение. У некоторых (в связи с этим возомнивших себя "государственниками", хотя они работают исключительно на ослабление России как государства, в том числе и на международной арене) всегда будет такое понимание внешней политики - давайте страна будет "великой геополитической державой", и для этих целей выбрасывать громадные деньги (половина из которых еще и успешно развоворывается) на мост в Крым, на RT, на поставку оружия сепаратистам Донбасса и т.д., а то, что из-за этого в России закрываются больницы, расформировываются школы, отменяются электрички (что есть серьезный удар по беднейшим слоям населения), курс рубля упал более чем в два раза за год (что есть серьезный удар по среднему классу) - это дело третьестепенное.

И главное, ведь уже наступал полный фейл для такой политики, в период СССР. И все отлично помнят (и болгары особенно), что ничего хорошего не ждет страну с таким подходом к внешней и внутренней политике - она неибежно развалится под грузом недовольства собственного населения, а страны "в зоне ее геополитического влияния" с радостью сбегут от нее куда угодно, хоть даже во невнятный ЕС...
При том, что все возможности "убедительно доказывать" болгарам, в принципе, что угодно, у СССР в то время имелись.
ЛеРТ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1348
  • Статус: Обратной дороги нет...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Берегом_Реки @ 19.02.2015 - время: 04:24)
А она всегда имеет третьестепенное значение. У некоторых (в связи с этим возомнивших себя "государственниками", хотя они работают исключительно на ослабление России как государства, в том числе и на международной арене) всегда будет такое понимание внешней политики - давайте страна будет "великой геополитической державой", и для этих целей выбрасывать громадные деньги (половина из которых еще и успешно развоворывается) на мост в Крым, на RT, на поставку оружия сепаратистам Донбасса и т.д., а то, что из-за этого в России закрываются больницы, расформировываются школы, отменяются электрички (что есть серьезный удар по беднейшим слоям населения), курс рубля упал более чем в два раза за год (что есть серьезный удар по среднему классу) - это дело третьестепенное.

Прекрасное воззвание.
Сразу встет вопрос - что лично Вы сделали для того, чтобы в России жизнь простого человека стала лучше?
Организовали какой-нибудь "Народный фронт"? Участвуете в митингах? Устраиваете всероссийские акции протеста и общенациональные забастовки? Прорываетесь на федеральные телевизионные каналы и разблачаете порочные действия "государственников"? Что?)
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6687
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(воха01 @ 19.02.2015 - время: 03:46)
Ну, посмотрите, хотя бы в ВИКИ, 50 крупнейших промышленных предприятий Венгрии, кому что принадлежит, и найдите среди них принадлежащие стране. Где, по Вашему, оседает доход с этих предприятий?

Что плохого в том, что в Венгрии появились заводы Самсунг и Зименс? Их там раньше не было, а теперь это рабочие места и налоги...Китай, имеет абсолютно такую же экономику, созданную на иностранные деньги...
Вы наверное исповедуете коммунистические взгляды, поэтому капитализм вам не симпатичен...но это уже тогда другая песня и дело не в предприятиях Венгрии...
Берегом_Реки
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Любитель
  • Репутация: 6
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(ЛеРТ @ 19.02.2015 - время: 05:00)
(Берегом_Реки @ 19.02.2015 - время: 04:24)
А она всегда имеет третьестепенное значение. У некоторых (в связи с этим возомнивших себя "государственниками", хотя они работают исключительно на ослабление России как государства, в том числе и на международной арене) всегда будет такое понимание внешней политики - давайте страна будет "великой геополитической державой", и для этих целей выбрасывать громадные деньги (половина из которых еще и успешно развоворывается) на мост в Крым, на RT, на поставку оружия сепаратистам Донбасса и т.д., а то, что из-за этого в России закрываются больницы, расформировываются школы, отменяются электрички (что есть серьезный удар по беднейшим слоям населения), курс рубля упал более чем в два раза за год (что есть серьезный удар по среднему классу) - это дело третьестепенное.
Прекрасное воззвание.
Сразу встет вопрос - что лично Вы сделали для того, чтобы в России жизнь простого человека стала лучше?
Организовали какой-нибудь "Народный фронт"? Участвуете в митингах? Устраиваете всероссийские акции протеста и общенациональные забастовки? Прорываетесь на федеральные телевизионные каналы и разблачаете порочные действия "государственников"? Что?)

Странно, что вам так интересна моя личная жизнь.
ЛеРТ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1348
  • Статус: Обратной дороги нет...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Берегом_Реки @ 19.02.2015 - время: 05:29)
Странно, что вам так интересна моя личная жизнь.

Ваша личная жизнь мне абсолютна неинтересна, да я и не предполагал, что Вы будете отвечать на эти вопросы. Я и так знаю ответы..)

Так каков будет Ваш ответ на вопрос топика: "Стоит ли России вкладываться в поддержку пророссийских сил, или отпустить в свободное плавание?"
ЛеРТ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1348
  • Статус: Обратной дороги нет...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Вот свежее:

Сенат Казахстана попросил Назарбаева о досрочных президентских выборах
АСТАНА, 19 фев — РИА Новости. Депутаты сената (верхняя палата) парламента Казахстана обратились к главе государства Нурсултану Назарбаеву с просьбой рассмотреть вопрос о проведении внеочередных президентских выборов.
На заседании совета Ассамблеи народа Казахстана в субботу делегаты единогласно проголосовали за инициативу досрочных президентских выборов. В их обращении говорится, что "президенту страны Нурсултану Назарбаеву необходимо дать новый мандат общенационального доверия". Ряд политических партий и общественных объединений поддержали инициативу АНК.
"Мы, депутаты сената, выражаем уверенность в том, что проведение внеочередных выборов президента будет способствовать укреплению мира, единства и согласия в нашей стране. Просим Вас, многоуважаемый Нурсултан Абишевич, поддержать инициативу совета Ассамблеи народа Казахстана и рассмотреть вопрос о назначении внеочередных президентских выборов", — сказал председатель сената Касым-Жомарт Токаев, зачитывая обращение на пленарном заседании палаты.

Обращение поддержал 41 депутат, один сенатор проголосовал против.
В среду подобное обращение поддержали и депутаты мажилиса (нижней палаты парламента).
Предыдущие президентские выборы также были проведены в Казахстане досрочно. Они состоялись 3 апреля 2011 года. Назарбаев набрал 95,55% голосов избирателей.
http://ria.ru/world/20150219/1048503278.html

----------------------------------------------------------------
Назарбаев не вечен...
А значит и там нужно ждать челночных командировок эмиссаров из США с последующими выступлениями "демократической общественности" с требованиями "евроинтеграции" и "атлантического выбора".
И что у нас есть противопоставить? Ничего...
воха01
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 152
  • Статус: собака лает, а караван идет
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 19.02.2015 - время: 05:09)
(воха01 @ 19.02.2015 - время: 03:46)
Ну, посмотрите, хотя бы в ВИКИ, 50 крупнейших промышленных предприятий Венгрии, кому что принадлежит, и найдите среди них принадлежащие стране. Где, по Вашему, оседает доход с этих предприятий?
Что плохого в том, что в Венгрии появились заводы Самсунг и Зименс? Их там раньше не было, а теперь это рабочие места и налоги...Китай, имеет абсолютно такую же экономику, созданную на иностранные деньги...
Вы наверное исповедуете коммунистические взгляды, поэтому капитализм вам не симпатичен...но это уже тогда другая песня и дело не в предприятиях Венгрии...

Я, разве Вам писал, что создание рабочих мест, это плохо? Я Вам писал, о развале национальных предприятий стран бывшего соцлагеря, а о Венгрии в частности, что является, новой формой колонизма - экономической. Как Вы думаете, при сильном экономическом кризисе, где начнутся увольнения сотрудников в первую очередь, в филиалах или странах основателях компаний? Вы, считаете слова о национальной экономической и продовольственной безопасности выдумкой Путина? Вы поинтересуйтесь у форумчанина " Regul", что думают и предпринимают в США, о возврате своих предприятий из того же Китая, так сказать, из "первых рук". P.S. Никогда коммунистом не был, а из комсомола был исключен, за "моральный облик", но никогда не буду охаивать поголовно советское прошлое, и возвеличивать настоящее.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 835
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 19.02.2015 - время: 06:09)
(воха01 @ 19.02.2015 - время: 03:46)
Ну, посмотрите, хотя бы в ВИКИ, 50 крупнейших промышленных предприятий Венгрии, кому что принадлежит, и найдите среди них принадлежащие стране. Где, по Вашему, оседает доход с этих предприятий?
Что плохого в том, что в Венгрии появились заводы Самсунг и Зименс? Их там раньше не было, а теперь это рабочие места и налоги...Китай, имеет абсолютно такую же экономику, созданную на иностранные деньги...
Вы наверное исповедуете коммунистические взгляды, поэтому капитализм вам не симпатичен...но это уже тогда другая песня и дело не в предприятиях Венгрии...
А какая разница между корпорациями и гос.предприятиями советского времени? Та же жесткая централизация и регламентация с промывом мозгов корпоративной идеологией.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 19-02-2015 - 14:14
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 835
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ЛеРТ @ 19.02.2015 - время: 14:31)
Назарбаев не вечен...
А значит и там нужно ждать челночных командировок эмиссаров из США с последующими выступлениями "демократической общественности" с требованиями "евроинтеграции" и "атлантического выбора".
И что у нас есть противопоставить? Ничего...
Уже. На "евроинтеграцию" есть ответ в виде интеграции в тюркский мир и русский мир. А значит, очаги дестабилизации в американском исламе и православных странах ЕС. Вы, конечно понимаете, что под "русским мiром" я имею в виду не приверженность России, а сближение с Московской Патриархией.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 19-02-2015 - 14:19
ЛеРТ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1348
  • Статус: Обратной дороги нет...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 19.02.2015 - время: 14:16)
(ЛеРТ @ 19.02.2015 - время: 14:31)
Назарбаев не вечен...
А значит и там нужно ждать челночных командировок эмиссаров из США с последующими выступлениями "демократической общественности" с требованиями "евроинтеграции" и "атлантического выбора".
И что у нас есть противопоставить? Ничего...
Уже. На "евроинтеграцию" есть ответ в виде интеграции в тюркский мир и русский мир. А значит, очаги дестабилизации в американском исламе и православных странах ЕС. Вы, конечно понимаете, что под "русским мiром" я имею в виду не приверженность России, а сближение с Московской Патриархией.

Вы, как житель страны, как оцениваете перспективы?
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 555
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(de loin @ 18.02.2015 - время: 11:27)
Просто там вообще 2 десятка лет контактировали только с олигархами, а те же США со всеми слоями населения. Результат на лице в виде майдана итд.
Ну ясное дело, что не может же население само по себе быть недовольным властями и по этому поводу устроить массовые протесты! Наверняка под каждой кроватью каждой единицы населения сидит пиндосский шпиён и нашептывает подрывные идеи... Интересно - например, восстание Спартака, по-Вашему мнению, тоже есть плод кровавых козней Госдепа?
Для США установление тесных связей и усиление ресурсной зависимости между ЕС и Россией – это что нож острый. Во-первых, они теряют рынок для своего сланцевого газа, а во-вторых, им в принципе не нужна тесная смычка между ЕС и Россией. Поэтому украинский кризис – это полифункциональная вещь, и его надо рассматривать и как клин вбиваемый между Россией и ЕС.
Ресурсная зависимость ЕС от России давно уже миновала свой пик, и имеет устойчивую тенденцию к снижению все ускоряющимися темпами - и связано это не с политикой США, а с политикой Кремля и с объективными причинами. И никакого вмешательства Госдепа этот процесс не требует - европейцы и без Госдепа отлично понимают, что зависимость (любая) от России - штука опасная. И за это нужно "благодарить" Путина, а не США. И что значит "теряют рынок сланцевого газа"? Как можно потерять то, чего не имеешь? И меня еще забавляют рассуждения про "клин" в контексте того, что если этот "клин" есть итог тщательного предварительного планирования, то это означает, что и действия Путина тоже предусматривались планом, а значит он - марионетка США!
Сорос сказал Европе: дайте 24 млрд. Украине, обязательно дайте! Вы работаете на своё будущее. Потому что если вы сейчас Украине не дадите этих денег, то рухнет Украина и вместе с этим произойдёт переориентация стран Восточной Европы с их промышленностью, поскольку их промышленные товары никому так особо в Западной Европе не нужны. А вот в Евразийском союзе они могут найти рынок сбыта. Т.е. тогда возвращается ситуация социалистического лагеря, СЭВ, но только уже на чисто экономической основе. Зап. Европе это не надо, поэтому она заинтересована в том, чтобы на Украине происходило то, что происходит.
По-моему, Сорос сказал совсем другое!
Как сообщает Guardian, американский финансист, филантроп и инвестор Джордж Сорос заявил, что «российский экспансионизм» представляет угрозу для ЕС, и призвал оказать существенную материальную поддержку Украине.

По словам филантропа, авторитаризм и «агрессивный национализм» Владимира Путина бросает вызов не только ценностям и принципам, лежащим в основе европейского либерально-демократического общества, но и самому существованию Европы. При этом, уверяет Сорос, ни лидеры, ни граждане ЕС полностью не осознают ту опасность, которую представляет российский режим, и не знают, как с ним бороться.

Российский лидер, считает финансист, воспользовался недовольством затяжным кризисом организации среди стран-участниц Евросоюза и «установил хорошие отношения» с теми, кто выступает против единой Европы. «Разрушение Украины станет ужасной потерей для НАТО, ЕС и США. Победившая Россия получит большее влияние внутри Европейского союза и будет представлять угрозу для балтийских государств, где проживает большое количество русских», - утверждает Сорос.

http://russian.rt.com/inotv/2014-10-24/Dzh...-raskoshelitsya
Поэтому когда говорят о различном интересе Европы и США к Украине – это отчасти правда, но только отчасти. Поэтому бóльшая часть европейской верхушки, которая настроена проатлантически, проамерикански, она не намерена терять свою переферию, чтобы она ни в коем случае не переориентировалась и не стала чем-то вроде промышленной зоны Евразийского союза.
Интересно также узнать, откуда Вы взяли, что бóльшая часть европейской верхушки настроена проамерикански. И что такое вообще в данном контексте означает "проамерикански"? Приведите пример подобного политического деятеля и покажите, что из его политики Вы считаете проамериканизмом.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 19-02-2015 - 17:28
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Восточные кресы

Недовольство санкциями в Европе.

Поможем Украине углём

Боинг MH17. Продолжение.

Экономический кризис в Украине




>