Россия и Украина. Где хуже?

билдер дата: 20-08-2018 - 09:53 [ i ]

Грандмастер Репутация: 354 Статус: Женат

(Sorques @ 20-08-2018 - 00:46) Я не очень понимаю о чем вы..план Грефа, это принятый президентом документ по экономическому развитию России на 10 лет..коррупция здесь причем?[ А я не очень понимаю, почему вы что-то не поняли! Я же не писал витиевато и со скрытым смыслом, не так ли? План, если он был, вроде бы принят, но ничего не сработало! Почему? Причин много. Коррупция - одна из причин. Если не самая основная. Иначе бы Кудрин не стал руководить Счётной палатой. Значит человек знает куда уходят деньги и из финансиста превратился в цепного пса, которому сказали - ФАС! Кудрин чист, его невозможно обвинить ни в одном коррупционом скандале..Или вы о классовой солидарности буржуинов? Как же тогда в других странах карают? Кудрин чист? А вы откуда знаете? Не удивлюсь,если через пару лет и его поймают на взятке как Улюкаева. А о классовой солидарности буржуинов я ничего не говорил, как и о карательных мерах в других странах.

билдер дата: 20-08-2018 - 10:07 [ i ]

Грандмастер Репутация: 354 Статус: Женат

(Uno Bono Rogazzo @ 20-08-2018 - 03:52) План Грефа не предусматривал санкций, а также еще более разрушительных для экономики антисанкций. А также того, что стране на шею в один прекрасный момент повесят депрессивный отсталый регион с 2,5 млн. человек населения и без перспектив развития. Да этот план Грефа вообще ни хрена не предусматривал! А был ли план? Это вам сказали что план был, а вместо плана остался лишь косячок... Вы же сами тут столько лет распинаетесь в мыслях о том, что у власти одно воровство на уме и отсутствие внятной экономической стратегии, да ещё всем кидаете одну и ту же фразу" "Этот ваш преступный, прогнивший режим..." . Вот и объясните господину Sorques(у) , что план этот - хрень полная. Учитывая вашу "пылкую" любовь к нынешней власти, думаю у вас это хорошо получится! Если полковник Захарченко, в квартире которого нашли 8 млрд. - либерал, то я китайский летчик 00003.gif Да! Видимо вы - китайский лётчик! А полковник Захарченко - либерал,который не смог объяснить, откуда же у него миллиарды! В этом вся суть либерастов. Прошу прощения за последнее определение, но вы ведь не гнушаетесь в отношении оппонентов использовать словечки типа " кремлеботы", " блюдолизы власти " и прочая?

PARAND дата: 20-08-2018 - 11:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(билдер @ 20-08-2018 - 09:53) (Sorques @ 20-08-2018 - 00:46) Я не очень понимаю о чем вы..план Грефа, это принятый президентом документ по экономическому развитию России на 10 лет..коррупция здесь причем?[А я не очень понимаю, почему вы что-то не поняли! Я же не писал витиевато и со скрытым смыслом, не так ли? План, если он был, вроде бы принят, но ничего не сработало! Почему? Причин много. Коррупция - одна из причин. Если не самая основная. Иначе бы Кудрин не стал руководить Счётной палатой. Значит человек знает куда уходят деньги и из финансиста превратился в цепного пса, которому сказали - ФАС! Кудрин чист, его невозможно обвинить ни в одном коррупционом скандале..Или вы о классовой солидарности буржуинов? Как же тогда в других странах карают? Кудрин чист? А вы откуда знаете? Не удивлюсь,если через пару лет и его поймают на взятке как Улюкаева. А о классовой солидарности буржуинов я ничего не говорил, как и о карательных мерах в других странах. Вот попомните пока Путин у власти ни Кудрина ни Чубайса ни им подобным не тронут...а сейчас они в фаворе у царя...как говорили раньше!И так же приближенные ко двору!И как только власть сменится они окажутся в опале..Историю читайте господа !

актиний дата: 20-08-2018 - 20:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

(Uno Bono Rogazzo @ 19-08-2018 - 17:19) (актиний @ 19-08-2018 - 16:05) если нефть и газ это ОСНОВА, то почему даже если вдарить санкциями по ОСНОВЕ, то всё равно ничего не произойдет? Это домыслы пользователя актиний, у Рейтерс такого не написано. Это твои домыслы насчет того, что у меня домыслы. У Reuters написано то, что написано: санкции не окажут какого-либо значимого негативного эффекта на нефтяную отрасль России. Это тоже самое, что я и сказал: если вдарить санкциями по ОСНОВЕ, как ты заявляешь - то НИЧЕГО не случится. Вопрос: так зачем ты врешь насчет того, что "режим рухнет от малейшего нажима", а, брехло?

актиний дата: 20-08-2018 - 20:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

Ну и в очередной раз по морде эмалированно-свидомой сволочи и подсвидомникам. Эта плюха от тех, у кого еще на Украине осталось хоть немного моска. ]Главред (Украина): Ложь, завернутая в патриотизм: кто и зачем обманывает украинцев о ситуации в Крыму Михаил Подоляк Парадоксально, но именно украинцы все делают для облегчения возможности отдыхать на аннексированном полуострове. На протяжении четырех с половиной лет «крымской эпопеи» громадная группа официальных чиновников упорно доказывает нам, что количество украинцев, проезжающих через переходы в Крым «на отдых» стремительно уменьшается. Нам постоянно рисуют картинку хиреющего от отсутствия туристов ЮБК и истерик самих крымчан, сожалеющих о своем «глупом выборе-2014». И пафосно так добавляют, что совсем скоро переходы можно будет закрыть за ненадобностью. Даже соответсвующие пограничные департаменты с завидной регулярностью сообщают о том, что «в этом году еще на 30% уменьшился турпоток с материковой Украины в Крым». Ребята, впрочем, так обленились, что не переписывают собственные старые релизы на эту тему. Короче, создана красивая и традиционная для нас — тех, кто готов упорно верить в самое лживое — картинка. ]А теперь настоятельно рекомендую вам сесть в поезд Киев-Новоалексеевка, приехать на конечную станцию, выйти на перон и посмотреть на людской поток, спешно занимающий места в такси до Чонгара. Чтобы в Крым. Две трети состава. В прошлом году было существенно меньше. Даже визуально. А еще лучше поговорить с местными же таксистами, которые расскажут, что почти вся индустрия частного извоза заточена на «крымские переходы», и что в этом году уже есть рекорды. b]Потом берете одного из них и приезжаете в сам Чонгар, чтобы насладится видом многокилометровых верениц автомобилей со сладкими украинскими номерами. И это — каждый день. По нарастающей… Да, общий поток туристов в Крым несколько уменьшился. Но только потому что крупные глобальные туроператоры, работающие с европейскими партнерами, напрочь отказались от организации туров на аннексированный полуостров. Причина? Они реально придерживаются секторальных европейских санкций против России и Крыма. Уход туроператоров резко снизила привлекательность логистики. Но не для Украины. Парадоксально, но именно мы все делаем для облегчения возможности отдыхать в Крыму… [b]А теперь простые ответы. Нам упорно предлагают примитивные симулякры. Почему? Потому что это просто, банально и… патриотично. Это не требует реальной работы. И тем более отказа от теневых заработков. И это дает шанс на премии и пропаганду. С другой стороны, мы сами хотим обманываться. И совсем не хотим знать правду, которая убийственна. По всем направлениям. Сплошная ложь, завернутая в патриотизм. «Крым почти утонул, наших туристов там нет». Со всех щелей. Цинично так. А мы, наслушавшись циников, начинаем рвать себе рубашки, выясняя, ну когда уже у нас все попрет в гору. Не попрет. Совсем. Потому что вся эта ложь в несколько слоев означает только одно — правящие ребята хотят добрать возможное и удачно спрыгнуть отсюда. https://inosmi.ru/social/20180820/243038420.html Это сообщение отредактировал Sorques - 21-08-2018 - 01:17

Sorques дата: 21-08-2018 - 01:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	актиний Отредактировал ваши посты, так как злоупотребляете жирным шрифтом. Допустимо, не более одного двух предложений.

Sorques дата: 21-08-2018 - 01:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(билдер @ 20-08-2018 - 09:53) План, если он был, вроде бы принят, но ничего не сработало! Почему? Причин много. Коррупция - одна из причин. Если не самая основная. Иначе бы Кудрин не стал руководить Счётной палатой. Значит человек знает куда уходят деньги и из финансиста превратился в цепного пса, которому сказали - ФАС! План сработал в бюджетной политике, налоговой системе, но например в отказе от нетарифного регулирования экспортом-импортом, почти не произошло или на 100% удалось осуществить реформу в пенсионном обеспечении граждан и переходу к накопительному финансированию пенсий, но после 2015 все пошло в иную сторону.. А вот реформой аппарата управления, вообще оказалось мало, что сделано..я кратко, что бы не грузить.. То есть все это не имеет отношения к коррупции.. А Кудрина поставили, так как видимо Путин ему доверяет.. Кудрин чист? А вы откуда знаете? Хорошо, сделаю оговорку..он не был замешан в каких то делах, которые бросает на него тень..я не слышал..

билдер дата: 21-08-2018 - 19:35 [ i ]

Грандмастер Репутация: 354 Статус: Женат

(Sorques @ 21-08-2018 - 01:48) План сработал в бюджетной политике, налоговой системе, но например в отказе от нетарифного регулирования экспортом-импортом, почти не произошло или на 100% удалось осуществить реформу в пенсионном обеспечении граждан и переходу к накопительному финансированию пенсий, но после 2015 все пошло в иную сторону.. А вот реформой аппарата управления, вообще оказалось мало, что сделано..я кратко, что бы не грузить.. То есть все это не имеет отношения к коррупции.. А Кудрина поставили, так как видимо Путин ему доверяет.. Кудрин чист? А вы откуда знаете? Хорошо, сделаю оговорку..он не был замешан в каких то делах, которые бросает на него тень..я не слышал.. План сработал для бюджетников(читать для депутатов Дум различного уровня и чиновников, для банкиров, промышленников ), у которых совершенно запредельные зарплаты и льготы. А такие бюджетники как врачи, педагоги и т.д. - стали ещё более придавлены этим планом. Из регулирования экспортом-импортом , народу достаются крохи. Да тем же пенсионерам. Эти реформы пенсионные - задрали уже всех! Реформы аппарата управления - вообще дело тёмное. А коррупция имеет отношение к качеству жизни народа самое прямое отношение . Доверяет ли Путин Кудрину? Не знаю! Помните пирата Моргана, который поступив на службу английской короне, стал рьяно отлавливать бывших своих собратьев по ордену "весёлого роджера" ? А теперь вспомним, как Путин назначил А.Кадырова главой Чечни - и всё! Свой же муфтий, призывавший к "священной войне" стал давить чеченских моджахедов, а после его смерти его дело продолжил его сын. Вот тут я и вижу именно такую аналогию в назначении Кудрина главой Счётной Палаты. Путин тут поступает как настоящий КГБист. Кудрин знает денежные потоки, знает их движение и их направления - лучше всех. А замаран ли Кудрин в тёмных делишках? Предполагаю что ДА! Ну невозможно окунувшись в яму с названием ВЛАСТЬ остаться чистым. Если предать огласке ещё и "тёмные делишки" Кудрина, то тогда стул под властью зашатается основательно. Конечно, можно посчитать мои версии конспирологическими, но ведь и ваша версия о "сработавшем плане" тоже грешит этим? Не правда ли? Вы озвучиваете официальную версию срабатывания этого плана, я - на основе собственных ощущений по качеству жизни и ощущений моих сотрудников и друзей . Обе версии имеют право на жизнь. Но говорить о том, что "советофилы" в первый период "свободной России" не давали народу жить - я бы не стал! Эту версию придумали те, кто не сумел (или не хотел!) сделать качество жизни народа выше. Что касается сравнения качества жизни народов Украины и России, то тут моё мнение однозначно - жить в данный момент лучше в России, чем вна Украине. Хотя бы потому, что у нас пока нет войны и хоть нищенская, но оплата труда всё-же существует. А над народом Украины ну просто издеваются их правители , а народ всё-же верит , правда с трудом, в светлое европейское будущее. Сколько это продлится? Не знаю! Но ещё одного Майдана Украина , как государство - уже не переживёт!

Плепорций дата: 22-08-2018 - 11:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(актиний @ 20-08-2018 - 20:02) Ну и в очередной раз по морде эмалированно-свидомой сволочи и подсвидомникам. Эта плюха от тех, у кого еще на Украине осталось хоть немного моска. ]Главред (Украина): Ложь, завернутая в патриотизм: кто и зачем обманывает украинцев о ситуации в Крыму Михаил Подоляк Парадоксально, но именно украинцы все делают для облегчения возможности отдыхать на аннексированном полуострове. На протяжении четырех с половиной лет «крымской эпопеи» громадная группа официальных чиновников упорно доказывает нам, что количество украинцев, проезжающих через переходы в Крым «на отдых» стремительно уменьшается. Нам постоянно рисуют картинку хиреющего от отсутствия туристов ЮБК и истерик самих крымчан, сожалеющих о своем «глупом выборе-2014». И пафосно так добавляют, что совсем скоро переходы можно будет закрыть за ненадобностью. Даже соответсвующие пограничные департаменты с завидной регулярностью сообщают о том, что «в этом году еще на 30% уменьшился турпоток с материковой Украины в Крым». Ребята, впрочем, так обленились, что не переписывают собственные старые релизы на эту тему. Короче, создана красивая и традиционная для нас — тех, кто готов упорно верить в самое лживое — картинка. ]А теперь настоятельно рекомендую вам сесть в поезд Киев-Новоалексеевка, приехать на конечную станцию, выйти на перон и посмотреть на людской поток, спешно занимающий места в такси до Чонгара. Чтобы в Крым. Две трети состава. В прошлом году было существенно меньше. Даже визуально. А еще лучше поговорить с местными же таксистами, которые расскажут, что почти вся индустрия частного извоза заточена на «крымские переходы», и что в этом году уже есть рекорды. b]Потом берете одного из них и приезжаете в сам Чонгар, чтобы насладится видом многокилометровых верениц автомобилей со сладкими украинскими номерами. И это — каждый день. По нарастающей… Да, общий поток туристов в Крым несколько уменьшился. Но только потому что крупные глобальные туроператоры, работающие с европейскими партнерами, напрочь отказались от организации туров на аннексированный полуостров. Причина? Они реально придерживаются секторальных европейских санкций против России и Крыма. Уход туроператоров резко снизила привлекательность логистики. Но не для Украины. Парадоксально, но именно мы все делаем для облегчения возможности отдыхать в Крыму… [b]А теперь простые ответы. Нам упорно предлагают примитивные симулякры. Почему? Потому что это просто, банально и… патриотично. Это не требует реальной работы. И тем более отказа от теневых заработков. И это дает шанс на премии и пропаганду. С другой стороны, мы сами хотим обманываться. И совсем не хотим знать правду, которая убийственна. По всем направлениям. Сплошная ложь, завернутая в патриотизм. «Крым почти утонул, наших туристов там нет». Со всех щелей. Цинично так. А мы, наслушавшись циников, начинаем рвать себе рубашки, выясняя, ну когда уже у нас все попрет в гору. Не попрет. Совсем. Потому что вся эта ложь в несколько слоев означает только одно — правящие ребята хотят добрать возможное и удачно спрыгнуть отсюда. https://inosmi.ru/social/20180820/243038420.html актиний, у меня к Вам чисто "методологический" вопрос. Вот Вы привели эмоциональный опус некоего автора, в котором фактов упомянуто чуть менее, чем ни одного. Главный "аргумент" этого автора - типа, съездите и всё увидите своими глазами. Что увидим - статистику? По головам будем считать? Таксистов опрашивать? Попробуйте убрать из текста "воду", и в нем останется единственная мысль: поток туристов из Украины в Крым действительно уменьшился по вполне объективным причинам, но вовсе и не так сильно, как об этом твердят некоторые. И Вы этот текст выставляете как "плюху от тех, у кого еще на Украине осталось хоть немного моска"? Я не готов спорить с автором текста, но вот Ваши потуги вызывают у моих тапок отчетливое хихиканье...

yellowfox дата: 22-08-2018 - 12:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(Плепорций @ 22-08-2018 - 10:41) но вот Ваши потуги вызывают у моих тапок отчетливое хихиканье... А к врачу не пробовали обратиться?

Плепорций дата: 22-08-2018 - 13:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат	(yellowfox @ 22-08-2018 - 12:49) (Плепорций @ 22-08-2018 - 10:41) но вот Ваши потуги вызывают у моих тапок отчетливое хихиканье... А к врачу не пробовали обратиться? Пробовал. Врач сказал, что у моих тапок аллергия на фуфло.

билдер дата: 22-08-2018 - 14:43 [ i ]

Грандмастер Репутация: 354 Статус: Женат

А мне представляется, что поток украинских туристов в Крым если и снизился, то только из-за тяжёлой экономической ситуации в самой Украине и из-за принятых правителями Украины неадекватных законов, ограничивающих посещение Крыма украинцами. Посещение других стран-морских курортов для украинцев сейчас непозволительная роскошь, как впрочем и для россиян, поэтому украинцы и отдыхают в Крыму. Ну, те кто может себе это позволить. И плевать они хотели на угрозы своих правителей - не будут же расстреливать власти Украины своих сограждан за отдых в Крыму?

Genosse дата: 22-08-2018 - 16:07 [ i ]

Мастер Репутация: 148 Статус: Женат

билдер 22-08-2018 - 14:43 А мне представляется, что поток украинских туристов в Крым если и снизился, то только из-за тяжёлой экономической ситуации в самой Украине и из-за принятых правителями Украины неадекватных законов, ограничивающих посещение Крыма украинцами. Посещение других стран-морских курортов для украинцев сейчас непозволительная роскошь, как впрочем и для россиян, поэтому украинцы и отдыхают в Крыму. Ну, те кто может себе это позволить. И плевать они хотели на угрозы своих правителей - не будут же расстреливать власти Украины своих сограждан за отдых в Крыму? Экономическая ситуация, конечно, влияет. Но напрягает отсутствие прямого сообщения (пересадка с переходом), только на своем транспорте и граница. Никто не знает сколько времени может потратить на ее прохождение. И дорого. Проще и дешевле Турция, Египет, без заморочек.

билдер дата: 22-08-2018 - 16:18 [ i ]

Грандмастер Репутация: 354 Статус: Женат

(Genosse @ 22-08-2018 - 16:07) Экономическая ситуация, конечно, влияет. Но напрягает отсутствие прямого сообщения (пересадка с переходом), только на своем транспорте и граница. Никто не знает сколько времени может потратить на ее прохождение. И дорого. Проще и дешевле Турция, Египет, без заморочек. Не потому ли власти Украины предлагают вообще прекратить с Россией ВСЁ транспортное сообщение ? Чтоб украинцы ехали в Египет и Турцию? Это сообщение отредактировал билдер - 22-08-2018 - 16:18

Genosse дата: 22-08-2018 - 16:22 [ i ]

Мастер Репутация: 148 Статус: Женат

билдер 22-08-2018 - 16:18 (Genosse @ 22-08-2018 - 16:07) Экономическая ситуация, конечно, влияет. Но напрягает отсутствие прямого сообщения (пересадка с переходом), только на своем транспорте и граница. Никто не знает сколько времени может потратить на ее прохождение. И дорого. Проще и дешевле Турция, Египет, без заморочек. Не потому ли власти Украины предлагают вообще прекратить с Россией ВСЁ транспортное сообщение ? Чтоб украинцы ехали в Египет и Турцию? При чем здесь одно к другому. Объективные причины и политическая авантюра.

билдер дата: 22-08-2018 - 16:32 [ i ]
Грандмастер Репутация: 354 Статус: Женат	(Genosse @ 22-08-2018 - 16:22) При чем здесь одно к другому. Объективные причины и политическая авантюра. О политической авантюре - согласен! А что подразумеваете под объективными причинами?

Genosse дата: 22-08-2018 - 16:50 [ i ]

Мастер Репутация: 148 Статус: Женат

билдер 22-08-2018 - 16:32 О политической авантюре - согласен! А что подразумеваете под объективными причинами? В Крыму был семь лет назад, помню тот сервис. Сейчас, спрашиваю тех кто мотался о прохождении границы. Одни проскочили за 1,5 часа, другие 5 простояли. Уже в такую жару не хочется. На автобусе - доехал до границы, перешел с водителем, сели на другой автобус, как один маршрут считается. Тоже не интересно с вещами и ребенком таскаться. Ценами интересуешься - только бензин дешевле, а остальное уж совсем не привлекательно. А куда-нибудь в Египет, Турцию, горящая путевка на двоих с перелетом, трансфером и все включено 15 тыс. гривень. И не суетишься.

билдер дата: 22-08-2018 - 16:54 [ i ]

Грандмастер Репутация: 354 Статус: Женат

(Genosse @ 22-08-2018 - 16:50) В Крыму был семь лет назад, помню тот сервис. Сейчас, спрашиваю тех кто мотался о прохождении границы. Одни проскочили за 1,5 часа, другие 5 простояли. Уже в такую жару не хочется. На автобусе - доехал до границы, перешел с водителем, сели на другой автобус, как один маршрут считается. Тоже не интересно с вещами и ребенком таскаться. Ценами интересуешься - только бензин дешевле, а остальное уж совсем не привлекательно. А куда-нибудь в Египет, Турцию, горящая путевка на двоих с перелетом, трансфером и все включено 15 тыс. гривень. И не суетишься. А опасность терактов на воздушных судах? А политические распри? А банкротство туроператоров? А Крым - вот он! Рядом! Не понравилось - сел и уехал!

Genosse дата: 22-08-2018 - 17:03 [ i ]
Мастер Репутация: 148 Статус: Женат	билдер 22-08-2018 - 16:54 А опасность терактов на воздушных судах? А политические распри? А банкротство туроператоров? По ТВ слышал, но никто из знакомых не попадал. Туроператоры постоянные. А Крым, конечно, классный, но искусственные препятствия и цены. Может позже.

xoxol.m дата: 22-08-2018 - 17:21 [ i ]

Мастер Репутация: 109 Статус: Бесплатный тролинг тролей! Женат

(билдер @ 22-08-2018 - 16:54) А опасность терактов на воздушных судах? А политические распри? А банкротство туроператоров? А Крым - вот он! Рядом! Не понравилось - сел и уехал! Скажу как житель Беларуссии - В Крым ехать абсолютно не выгодно (как и Одессу и иже с ним) Раскрученные туристические направления Турции и Египта по тем же деньгам вместе с перелетом - значительно дешевле! (правда сам никогда не летаю в эти направления, предпочитаю Таиланд и Малайзию, причем дикарем и никаких туроператоров) Что касается терактов и прочего - есть народная мудрость про зубы (ой, извините, про волков) Но в любом случае у таких место отдыха как Крам и Одесса есть и будут свои сторонники - кому побухать задешево неплохого вина, кто боится языкового барьера, кто считает себя патриотом и так далее. Но пока уровень сервиса не достигнет того же что хотя бы в 3 звезды в Турции - поток будет постепенно снижаться.

билдер дата: 22-08-2018 - 20:12 [ i ]

Грандмастер Репутация: 354 Статус: Женат

(xoxol.m @ 22-08-2018 - 17:21) Скажу как житель Беларуссии - В Крым ехать абсолютно не выгодно (как и Одессу и иже с ним) Раскрученные туристические направления Турции и Египта по тем же деньгам вместе с перелетом - значительно дешевле! (правда сам никогда не летаю в эти направления, предпочитаю Таиланд и Малайзию, причем дикарем и никаких туроператоров) Что касается терактов и прочего - есть народная мудрость про зубы (ой, извините, про волков) Но в любом случае у таких место отдыха как Крам и Одесса есть и будут свои сторонники - кому побухать задешево неплохого вина, кто боится языкового барьера, кто считает себя патриотом и так далее. Но пока уровень сервиса не достигнет того же что хотя бы в 3 звезды в Турции - поток будет постепенно снижаться. Во многом согласен, кроме того, что поток туристов в Крым будет снижаться. Крым, как место отдыха, ещё с введением грузовой и железнодорожной веток по мосту - будет развиваться.

xoxol.m дата: 23-08-2018 - 10:39 [ i ]

Мастер Репутация: 109 Статус: Бесплатный тролинг тролей! Женат

(билдер @ 22-08-2018 - 20:12) Во многом согласен, кроме того, что поток туристов в Крым будет снижаться. Крым, как место отдыха, ещё с введением грузовой и железнодорожной веток по мосту - будет развиваться. Ну я и пишу - что есть шанс что будет развиваться, но для этого кроме дорог еще и инфраструктура туристическая нужна, причем не хуже чем в тех же Египтах, Тунисах, Турциях. Посуди сам - если ты (ну пусть не ты, среднестатический хохол-кацап) можешь за 400-500$ получить все включено на берегу аквариума (красного моря), с шезлонгами, пивом хоть залейся, рыбками вокруг и так далее, или получить ободранный номер, не пропихнуться к воде, общественный пляж без благоустройства и довольно грязный, и постоянные крики "Хачипури, Криветки"" за те же деньги? Каков будет выбор? Дорога? До Турции, Египта лететь 4 часа максимум! Доедешь из Киева, Москвы или Питера до Крыма или Одессы за 4 часа на машине что бы в "любой момент уехать"? Я не говорю про фанатов отдыха с палатками на диких пляжах, я не говорю про тех, кто себе не может позволить потратить 500$ на отдых и готов ютиться в сарае, лишь бы на море детей вывести (надеюсь таких будет все меньше и меньше как в России, так и на Украине). Вот и причина постепенного оттока - Как только благосостояние народа поднимется - Ни Крым ни Одесса просто не выдержат конкуренции с курортами других стран при той же цене, если не будет инфраструктуры внутри, а не только дорог!

XY Virus дата: 23-08-2018 - 12:07 [ i ]

Грандмастер Репутация: 155 Статус: Ковидный со справкой. Свободен

(xoxol.m @ 23-08-2018 - 10:39) (билдер @ 22-08-2018 - 20:12) Во многом согласен, кроме того, что поток туристов в Крым будет снижаться. Крым, как место отдыха, ещё с введением грузовой и железнодорожной веток по мосту - будет развиваться. Ну я и пишу - что есть шанс что будет развиваться, но для этого кроме дорог еще и инфраструктура туристическая нужна, причем не хуже чем в тех же Египтах, Тунисах, Турциях. Посуди сам - если ты (ну пусть не ты, среднестатический хохол-кацап) можешь за 400-500$ получить все включено на берегу аквариума (красного моря), с шезлонгами, пивом хоть залейся, рыбками вокруг и так далее, или получить ободранный номер, не пропихнуться к воде, общественный пляж без благоустройства и довольно грязный, и постоянные крики "Хачипури, Криветки"" за те же деньги? Каков будет выбор? Дорога? До Турции, Египта лететь 4 часа максимум! Доедешь из Киева, Москвы или Питера до Крыма или Одессы за 4 часа на машине что бы в "любой момент уехать"? Я не говорю про фанатов отдыха с палатками на диких пляжах, я не говорю про тех, кто себе не может позволить потратить 500$ на отдых и готов ютиться в сарае, лишь бы на море детей вывести (надеюсь таких будет все меньше и меньше как в России, так и на Украине). Вот и причина постепенного оттока - Как только благосостояние народа поднимется - Ни Крым ни Одесса просто не выдержат конкуренции с курортами других стран при той же цене, если не будет инфраструктуры внутри, а не только дорог! Вы не совсем правы. И Крым и Одесса найдут своего туриста. Ну вопервых это будут курорты разного класса. Крым однозначно перестроят, и сделают со временем курорт очень высокого класса, выше Сочи. Денег в РФ много, а мест таких в огромной стране РФ нет. На всю росиию узкая полоска берега 80км. Одессе сомнительно что найдет Украина денег на то чтобы поднять там туристический кластер высокого класса. За 23 года в Крым как то не очень вкладывались, обветшало все. Во вторых построить курорт ты можешь, если есть денга, и очень быстро, микроклимат ты создать не можешь. Крым ЮБК, уникальное место огороженное горами, там крурорт будет при любом раскладе власти итд итп. И ехать туда будут при любом расладе. Не разу крым не конкурент Египта и Турции. Египет очень жарко для северных людей, там реально дек-янв более или менее приемлемый сезон. Я лично в Египет заезжал раз 20++, в разные месяцы, так что знаю о чем говорю. С возрастом понимаю уже не поеду туда ну скажем июнь-июль-август, хотя дайвер и обнырял в шарме весь дайв бук. Турция всяко другой микроклимат, но совпадают времена года сезона. Но опять же никто царские ещё сосновые парки в районе Ялты не отменял. В бархатный сезон очень прелестный вариант. Это сообщение отредактировал XY Virus - 23-08-2018 - 12:11

xoxol.m дата: 23-08-2018 - 12:26 [ i ]

Мастер Репутация: 109 Статус: Бесплатный тролинг тролей! Женат

(XY Virus @ 23-08-2018 - 12:07) Крым однозначно перестроят, и сделают со временем курорт очень высокого класса, выше Сочи. Ну вот когда это сделают - поток пойдет! Пока не сделано - конкуренция в пользу забугорья! Это абсолютно не противоречит тому что я написал :) Во вторых построить курорт ты можешь, если есть денга, и очень быстро, микроклимат ты создать не можешь. Крым ЮБК, уникальное место огороженное горами, там крурорт будет при любом раскладе власти итд итп. И ехать туда будут при любом расладе. Да, но контингент приезжающих будет зависеть от 1-го пункта :) А с деньгами можно создать курорт в любой точке мира, что в пустыне (возьми Эмираты к примеру), что в Антарктиде (дороже, но тоже найдет своего почитателя!) Египет очень жарко для северных людей, там реально дек-янв более или менее приемлемый сезон. Египет и Турция - это только пример, есть куча других направлений с другим климатом! Но опять же никто царские ещё сосновые парки в районе Ялты не отменял. В бархатный сезон очень прелестный вариант. Ну я же не спорю что вариант! Я говорю что пока проигрывает инфраструктура! Как лично по мне - я пока не готов променять восточное направление на Российские или Украинские пляжи. (ну может просто экзотика мне нравится, ибо сосен и в Белоруссии хватает, и в Италии, где частенько бываю, и нравятся они мне не в парках, а именно в диком лесу) :)

XY Virus дата: 23-08-2018 - 12:34 [ i ]

Грандмастер Репутация: 155 Статус: Ковидный со справкой. Свободен

(xoxol.m @ 23-08-2018 - 12:26) Да, но контингент приезжающих будет зависеть от 1-го пункта :) А с деньгами можно создать курорт в любой точке мира, что в пустыне (возьми Эмираты к примеру), что в Антарктиде (дороже, но тоже найдет своего почитателя!) Тут вы в корне не правы, Молодой Вы ещё наверное не понимаете и не цените вредность скачков климатических зон. Я лично имею деньги чтобы отдыхать в любой точке мира. Но в этом году выбрал Крым даже пока без инфраструктуры. Я выбрал его по приципу климата, и мне была пофиг цена. Я выездной, с загран паспортом. Это не значит что я каждый год в Крым буду ездить, но это хорошее место для отдыха. Это сообщение отредактировал XY Virus - 23-08-2018 - 12:35