Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 актиний
|
|
|
(Alex-Feuer @ 22-12-2018 - 23:09) (актиний @ 22-12-2018 - 22:14) Как раз именно это и гарантирует. Чушь полнейшая Чушь полнейшая. То-то ты указ не процитировал.  Оно и понятно - брехло. |
 Anenerbe
|
|
|
(актиний @ 22-12-2018 - 19:14) (Anenerbe @ 22-12-2018 - 18:59) То что ты гонишь на Украину, можно с легкостью адресовать и твоей стране. Сколько было в России жителей после развала СССР? И сколько осталось сейчас? Давай, сравним. РСФСР, 1991-ый год, население 148,6. млн. человек. Россия, 2018-ый год, население 146,8 млн. человек. УССР, 1991-ый год, население 52 млн. человек. Украина, 2018-ый год, население 40 млн. человек. (скорее меньше, поскольку последняя перепись проводилась СЕМНАДЦАТЬ лет назад). http://www.statdata.ru/russia Пара-тройка лет - и путинская Россия обгонит по численности населения РСФСР на пике его развития. А вот Украине свои 52 миллиона с 40-ка не догнать и за 20 лет. Это ты без черных посчитал, которые имеют по 5-6 детей? Белую русскую расу с гражданством или всех подряд? И почему все должны идти в 65 лет, может кто-то хочет и в 60 уйти на пенсию? Практика, что пенсионер продолжает работать уже имелась в государстве. И старики получая пенсию и работая, вполне могли себе жить. Теперь у них просто тупо забрали пенсии. Слушай ,а ты не такой дурак, как я раньше считал. Дергаешься в защите своего господина. Тут в теме писали, что у россиян в сливочном масле нашли фекалии коровьи, с твоим талантом ты и это можешь оправдать. Расскажи, как выиграет на этом государство и здоровье россиян, если в еду добавлять коровьи отходы?))) |
|
Молодой Вулкан
|
|
|
(актиний @ 22-12-2018 - 20:26) (Alex-Feuer @ 22-12-2018 - 20:19) Это всех старикашек годом рождения позже 1964 г. попрут в 65... То есть, я правильно понимаю, что я еще 5 лет смогу получать ТАКОЙ же доход, что и в 60 лет? в пенсии. По старой системе человек в 60-65 лет работает, получает условные 25 000 рублей (давайте скажем прямо - для этого возраста это очень хорошие деньги), ПЛЮС пенсию (с 60 лет, как и все), то есть 14 000 рублей, его совокупный доход 39 000, не густо, но достойно. По новой системе человек в 60-65 лет работает, получает 25 000 рублей, и это все. Пенсии у него нет. Поскольку пользователь актиний любит писать эту глупость, сразу скажу - в старой системе в 60 лет нет автоматического увольнения и сокращения дохода с 25 000 до 14 000. Такого основания увольнения работника, как достижение им пенсионного возраста, законодательство РФ не предусматривает. Если работник нужен работодателю за эти деньги - он будет работать, если захочет, и после достижения пенсионного возраста. Если не нужен, его уволят еще задолго до достижения пенсионного возраста. найдут способы. |
|
актиний
|
|
|
(Anenerbe @ 23-12-2018 - 00:29) (актиний @ 22-12-2018 - 19:14) (Anenerbe @ 22-12-2018 - 18:59) То что ты гонишь на Украину, можно с легкостью адресовать и твоей стране. Давай, сравним. Это ты без черных посчитал, которые имеют по 5-6 детей? Не смеши. В России русских 85%. А всех остальных 15%. Каких "черных" предлагаешь взять? Чеченов? Давай. Шота не заметно, чтобы у них по 5-6 детей было. Иначе бы естественный прирост на регион с 1,4 миллиона населения был не сраные 25000 человек, а больше намного. Так что расслабонься. В России в прошлом году родилось 1,7 миллиона детей. Примерно. И примерно 1,5 ляма из них это русские. Тех же чеченов всего 1,4 ляма. Вообще всего. Так что математика говорил, что русских как было 85% - так и останется. Естественный прирост населения Чечни в 2017 году составил 24 900 человек. Подробности: https://regnum.ru/news/2408589.html Так что, по поводу сравнения населения Украины и России сказать больше нечего? |
|
актиний
|
|
|
(Uno Bono Rogazzo @ 23-12-2018 - 01:20)Поскольку пользователь актиний любит писать эту глупость, сразу скажу - в старой системе в 60 лет нет автоматического увольнения... Есть. Поскольку работодателю не выгодно держать на высокой зарплате тех, кого можно держать на низкой (молодежь, например, которая только начинает) - то, как правило, тех, кто достигает пенсионного возраста, вынуждают уйти. Если не добровольно - то через переаттестацию, медосвидетельствования. Поэтому продление карьеры на ПЯТЬ лет - это не потеря, а получение ТЕХ ЖЕ доходов ЕЩЕ пять лет. А не увольнение по возрасту и поиск новой работы за копейки. |
|
efv
|
|
|
Где тут наш любимый номер? помнится он писал о выгодной реструктуризации украинских долгов. попалась вот такая заметка: МВФ решил выделить Украине еще денег. «Перемога!» — пишет в своем фейсбуке Минфин Украины «Решение фонда является важным подтверждением признания нашего бесспорного прогресса в области макроэкономической стабилизации и подтверждения успеха в проведении реформ» — пишет в своем фейсбуке Петр Алексеевич Порошенко Имеет смысл разобраться, в чем же перемога и признание бесспорного прогресса. Международный валютный фонд утвердил новую программу поддержки экономики Украины, одобрив выделение Киеву кредита на 3,9 миллиарда долларов в режиме stand-by на 14 месяцев. Первый транш в 1,4 миллиарда долларов вроде как ожидается уже 25 декабря. Решения по дальнейшим траншам будет приниматься отдельно. Так сказать, после обзора успехов Украины по выполнению условий текущего меморандума — в мае и в ноябре 2019 года. Что при этом особенно важно: новая программа кредитования Украины принята взамен той, что действовала с 11 марта 2015 года. Предыдущая четырехлетняя программа предусматривала выделение кредита Украине не в 3,9 миллиарда долларов, а в 17,5 миллиарда долларов. Но не сложилось. В марте 2015 года Международным валютным фондом был перечислен первый транш в пять миллиардов долларов, в августе того же года — второй транш в 1,7 миллиарда. В 2016 и 2017 годах Украина получила по одному траншу в один миллиард долларов. И на этом, собственно, — все. И что тут самое интересное: именно та, отмененная программа и была настоящей программой «макроэкономической помощи». Кредит stand-by — это не о «макроэкономической помощи». Это несколько о другом. Киев был вынужден договариваться с фондом о кредите на короткий срок из-за неспособности выполнить требования предыдущей программы. А кредитная линия stand-by — это даже не «выделение», а всего-навсего резервирование жестких цифр, которые кредитор обязуется погасить в прописанные программой сроки и которые может использовать только на решение оговоренных в кредитном соглашении задач. В данном случае — на выплаты по обслуживанию суверенного долга, который Украина уже просто не в состоянии обслуживать сама. Политическая составляющая договора тут совершенно понятна. Часть долга 2018-2019 годов, которую украинские власти не могут обслужить самостоятельно, жестко переносится на выплаты года 2020-го. И не просто так, а под довольно неприятные проценты. И не потому, что у Украины к этому времени появятся деньги, чтобы платить долги. Откуда? При хронически отрицательном внешнеторговом сальдо и дефицитном бюджете деньгам там взяться неоткуда даже чисто математически. Выделяемые средства всего-навсего нужны для решения двух сугубо политических задач. Для проведения президентских и парламентских выборов не «на фоне дефолта». Чтобы к власти там пришли более или менее ответственные люди, которые согласятся признать суверенные долговые обязательства. Собственно, это уже прямым текстом подтвердил даже глава Национального банка Украины Яков Смолий, который заявил журналистам, что повышение уровня национальных резервов «является залогом макроэкономической стабильности в период выборов». Для создания «ситуации форс-мажора», в которой долговые обязательства с разной степенью изящности можно будет попробовать переложить на кого-нибудь еще. Допустим просто в качестве примера: втянуть Россию в большую войну, бросить украинские ВСУ под российскую армию, а самим по-быстрому успеть добежать до канадской границы (и тут это отнюдь не фигура речи). А там — организовать «правительство в изгнании», приобретя тем самым определенный иммунитет, в том числе и чисто имущественный: капиталы нынешняя киевская элита вывела за пределы «неньки» уже довольно давно. А долги радостно переложить на «российских агрессоров», заодно попытавшись запретить очередной «северный поток» и предложив «кураторам правительства в изгнании» другие политические и экономические ништяки. Для России это неприятный и ненужный сценарий. Получить десятки миллиардов украинского суверенного долга и разворованную территорию с частично недружественным после многолетней обработки населением ей сейчас ни к чему. Это не самый лучший фон для необходимого нам экономического рывка. Поэтому Россия, как ее ни упрашивай, небратьев по своей воле трогать не станет — и даже в случае откровенной реализации Киевом провокации по «грузинскому сценарию» ограничится обезвреживанием атакующих. Но Киев, скорее всего, будет искренне пытаться придумать что-нибудь, что можно выдать за полномасштабный конфликт. Ибо на все про все ему назначены очень жесткие сроки. Те самые 14 месяцев, на которые и рассчитана stand-by программа Международного валютного фонда. Которую нужно либо исполнять, либо объявлять жесткий дефолт: она не предусматривает пролонгаций по платежам. https://ria.ru/20181220/1548291249.html?fbc...N_WRRQg9aZi23r8 |
|
Anenerbe
|
|
|
(актиний @ 23-12-2018 - 01:50) Так что, по поводу сравнения населения Украины и России сказать больше нечего? Цифры, есть цифры, значит, русский брат еще держится. Правда, уверен, что коренным москвичам активное заселение южан не по вкусу. Но это нужно у них спрашивать. Следуя твоей логике, то можно было на пенсию и в 70 лет отправлять. А что? Только улучшения. Тебе только 35. Тебе до 65 еще фигова туча времени. Не факт, что ты приползешь здоровеньким к пенсии. И не факт, что твои немцы не свернут производство и не свалят из страны. А ты мужчина тучный,после сорока пяти твое здоровье может резко ухудшится в связи с неправильной диетой, и отсутствием физической гимнастики. Плюс диабет. Плюс геморрой от сидений на мягкой поверхности. Язва от нервов за великую Россию. Много взял на себя... Почему ты не берешь в расчет среднюю продолжительность жизни россиян? Получается, что если человек не дожил до 65 и крякнул, его пенсию просто украли у него! И он так и не смог насладится заслуженным отдыхом??? Конечно, в нашей стране можно и до пенсии не дожить, но все же до 60 доковылять больше шансов, чем до 65. |
|
ps2000
|
|
|
(актиний @ 23-12-2018 - 01:55)Поскольку работодателю не выгодно держать на высокой зарплате тех, кого можно держать на низкой (молодежь, например, которая только начинает) - то, как правило, тех, кто достигает пенсионного возраста, вынуждают уйти. Если не добровольно - то через переаттестацию, медосвидетельствования. Вряд ли увольняют тех, кто нужен. Получается Вы относите себя к тем, кто не очень то и нужен  И не о карьере Вы постоянно говорите, потому как карьер предполагает постоянный рост - движение вверх |
|
Alex-Feuer
|
|
|
(актиний @ 23-12-2018 - 00:13) (Alex-Feuer @ 22-12-2018 - 23:09) (актиний @ 22-12-2018 - 22:14) Как раз именно это и гарантирует. Чушь полнейшая Чушь полнейшая. Паскудная эта манера у запутинских все время врать и передергивать в такой хамской манере с этим педерастически-зпанибратским калхозным тыканьем По указу В. Путина старикашки 1959 г.р. уйдут на пенсию в 61 год Старикашки 1960 г.р. уйдут на пенсию в 62 года И т.д. Это издевательское надувательство под лживым наименованием "поэтапное введение в плавном режиме" вся страна горячо обсуждает аккурат с этого позорного ЧМО-2018 Не нравится - опровержение в студию, нехрен тут передергивать |
|
Alex-Feuer
|
|
|
(Anenerbe @ 23-12-2018 - 02:14) (актиний @ 23-12-2018 - 01:50) Так что, по поводу сравнения населения Украины и России сказать больше нечего? Цифры, есть цифры, значит, русский брат еще держится. Правда, уверен, что коренным москвичам активное заселение южан не по вкусу. Но это нужно у них спрашивать. Следуя твоей логике, то можно было на пенсию и в 70 лет отправлять. А что? Только улучшения. Тебе только 35. Тебе до 65 еще фигова туча времени. Не факт, что ты приползешь здоровеньким к пенсии. И не факт, что твои немцы не свернут производство и не свалят из страны. На самом деле уже сравнительно давно из глубинных народных недр по просьбам трудящихся нерушимого блока всех партийных и беспартошных лоялистов и поддержантов мудрой путинской внешней и внутренней политики Путина, партии и правительства самым активным образом просто валом поступают предельно рациональные и взвешенные предложения в ответ на призывы Путина, партии и правительства резко увеличить пенсионный возраст вообще выдвинуть встречную инициативу - самоотверженно и абсолютно бесплатно предельно добросовестно и высокими темпами сплотиться плечом к плечу вокруг передового отряда пламенных застрельщиков развитого путинизма и самозабвенно и беззаветно опережающими темпами с высоким качеством ударно трудиться до 146 лет, а все причитающиеся им по закону жалования, вознаграждения, бонусы, премиальные, котловые-вещевые, подъемные и прочие виды материального стимулирования неуклонно перечислять в Фонд Поддержки Сильно Пострадавших от Подлых Западных Санкций Товарищей Нашего Дорогого Президента и Гражданина, равно как и на закупку всех выпусков облигаций Государственного 3%-ного Займа Фонда Одержания Окончательной Победы На всех Фронтах с Неуклонным Повышением Обороноспособности Родины |
|
актиний
|
|
|
(Anenerbe @ 23-12-2018 - 02:14) (актиний @ 23-12-2018 - 01:50) Так что, по поводу сравнения населения Украины и России сказать больше нечего? Цифры, есть цифры, значит, русский брат еще держится. Ну и хорошо. То есть, в России с 2000-ых годов политика настолько "плохая", что мы уже почти сравнялись с количеством населения РСФСР на ПИКЕ его мощи? Как мне тогда относится к тем, кто заявляет, что на Украине, где было 52 - а стало 40, лучше, чем у нас, и что они идут в Европу? В жопу они иду, в жопу. Демография - доказательство. Почему я не беру в расчет показатель, который не имеет отношения до реальности? Потому и не беру, что не имеет. Ты, блин, удивишься, но по твоей логике выходит, что у человека, который отработал первые в своей жизни полгода, и который умер, не дожив до первого отпуска один день, работодатель украл отпуск. Нафига мне эта дебильная логика? Еще раз для тугих: на тот момент, когда в СССР впервые принимали те самые возраста пенсионные, продолжительность жизни была меньше. Сейчас - больше. Поэтому и возраст выхода на пенсию увеличился. Шо непонятного? |
|
актиний
|
|
|
(Alex-Feuer @ 23-12-2018 - 02:21)Не нравится - опровержение в студию, нехрен тут передергивать Еi incumbit probatio, qui dicit, non qui negat. Гуляй, брехло. |
|
Молодой Вулкан
|
|
|
(актиний @ 23-12-2018 - 01:55) (Uno Bono Rogazzo @ 23-12-2018 - 01:20) Поскольку пользователь актиний любит писать эту глупость, сразу скажу - в старой системе в 60 лет нет автоматического увольнения... Есть. Поскольку работодателю не выгодно держать на высокой зарплате тех, кого можно держать на низкой (молодежь, например, которая только начинает) - то, как правило, тех, кто достигает пенсионного возраста, вынуждают уйти. Если не добровольно - то через переаттестацию, медосвидетельствования. Вынуждают уйти вообще-то не достигших пенсионного возраста, а тех, кто невыгоден работодателю по соотношению эффективность как работник/получаемая зарплата. И пенсионный возраст тут не при чем. Человеку может быть год до пенсии, а его уволят ("если не добровольно - то через переаттестацию, медосвидетельствования"). Ему может быть 90 лет, но если он уникальный и ценный работник, то с него пылинки будут сдувать, лишь бы еще поработал. как правило, тех, кто достигает пенсионного возраста, вынуждают уйти фирменное запутинское вранье от пользователя актиний)))))) Как правило, никого не вынуждают, люди уходят на пенсию сами и с большой радостью. Почему? До по банальной причине - в этом возрасте у большинства зарплата уже ненамного выше средней пенсии по стране, а то и просто равна. То есть человек начинает получать те же деньги, но уже без обязанности их отработать. По новому закону их будут обязывать отработать еще 5 лет, бизнес - платить им зарплату на уровне пенсии еще 5 лет (иначе говоря, государство просто переложило свою обязанность по выплате пенсий на работодателей), в общем всем хуже, одному кремлевскому главолигарху хорошо. У него найдутся деньги на очередной золотой унитаз в один из своих 15 дворцов, а также будет, чем оплатить финансовые дыры по Крыму и постинг пользователя актиний на этом форуме 
|
|
Alex-Feuer
|
|
|
Да, конечно, только одно беспардонное циничное вранье от этих замутил запутинских тут Причем во всем абсолютно - начиная от семенного фонда картофелеводческих хозяйств, лучшего в мире отечественного инсулина и антибиотиков (по некоторым данным, нынче в РФ не производится никаких антибиотиков Вообще, только перепаковка привозного материала), бессовестное вранье про качество и количество сметаны и молочки, колбасы любительской, самокаты и велосипеды, станки с ЧПУ, процессоры и микропроцессорные наборы, космические станции и спутники-шпионы, авиалайнеры и БРЭО для них, и т.д., и т.л. На все случаи жизни у этих товарищей сотрудников заготовлены сотни и сотни запредельно лживых и несусветно бредовых методичек, пособий, разработок, агиток, прямо-таки сочащихся чудовищно ядовитой заплесневелой гнилой прокисшей брехней удивительно примитивного геббельсовского пошиба, и только И сразу же начинают юлить, психовать и мерзко хамить, будучи пойманными на своем убогом шулерстве за руку Ну, не удается им тут подмахивать своих липовых козырных тузов из рукава, дураков-то и нету Накормили карапузиков запутинских фирменным картофелем печеным сорта "Лорх" от пуза, аж из ушей полезло Как говорится, замучаешься опровергать пыль глотать по пути в сторону морского побережья, печально постукивая копытами Это сообщение отредактировал Alex-Feuer - 23-12-2018 - 11:08 |
|
актиний
|
|
|
(Uno Bono Rogazzo @ 23-12-2018 - 06:47)Вынуждают уйти вообще-то не достигших пенсионного возраста, а тех, кто невыгоден работодателю по соотношению эффективность как работник/получаемая зарплата. И пенсионный возраст тут не при чем. как правило, тех, кто достигает пенсионного возраста, вынуждают уйти фирменное запутинское вранье от пользователя актиний)))))) Как правило, Как раз причем. Пенсионный возраст - это предлог. Очень весомый. Либо для переаттестации, либо для медицинской выбраковки. Теперь его не будет. Еще один бред. С чего это зарплата равна пенсии в этом возрасте? Наоборот. У меня сейчас один из самых высоких грейдов, который может получить специалист моего уровня. К пенсии буду получать самый высокий, и специалист буду еще выше. С чего вдруг у меня зарплата будет равна пенсии? Не будет. Уже сейчас имею 63000, что раза в четыре выше средней пенсии. Оно будет как раз в ТОМ случае, если бы меня уволили в 60, обнулили все мои карьерные достижения, и я бы искал работу в другом месте. Вот тогда да. А так моя карьера будет дольше на ПЯТЬ лет, и всё это время я буду получать максимально возможное у нас на предприятии. Сколько - я уже считал. Так в итоге - ЧТО я потеряю? |
|
Молодой Вулкан
|
|
|
(актиний @ 23-12-2018 - 13:58)К пенсии буду получать самый высокий, и специалист буду еще выше. Хочешь рассмешить б-га - расскажи ему о своих планах (с) народная мудрость
|
|
yellowfox
|
|
|
(Uno Bono Rogazzo @ 23-12-2018 - 14:43) (актиний @ 23-12-2018 - 13:58) К пенсии буду получать самый высокий, и специалист буду еще выше. Хочешь рассмешить б-га - расскажи ему о своих планах (с) народная мудрость Эту народную мудрость очень любят на Украине. Только бог уже не смеется... |
|
Молодой Вулкан
|
|
|
"18. Средняя начисленная заработная плата работников по группам занятий и возрастным группам за октябрь 2017 года " Все работники от 30 до 34 лет 43653 от 50 до 54 лет 36328 На 17% меньше. Информация отсюда: http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_...s/labour_costs/ |
|
Молодой Вулкан
|
|
|
(yellowfox @ 23-12-2018 - 16:39) (Uno Bono Rogazzo @ 23-12-2018 - 14:43) (актиний @ 23-12-2018 - 13:58) К пенсии буду получать самый высокий, и специалист буду еще выше. Хочешь рассмешить б-га - расскажи ему о своих планах (с) народная мудрость Эту народную мудрость очень любят на Украине. Откуда инфа?  Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 23-12-2018 - 16:51 |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(Misha56 @ 23-12-2018 - 17:30)Ну и хорошо. То есть, в России с 2000-ых годов политика настолько "плохая", что мы уже почти сравнялись с количеством населения РСФСР на ПИКЕ его мощи? Интересно, а что бы было а численостью населения РФ если бы не миграция из средней азии? Почему я не беру в расчет показатель, который не имеет отношения до реальности? Потому и не беру, что не имеет. Потмо му что: а. страшно, б.Потому что понятия о статистике на имеете. Ты, блин, удивишься, но по твоей логике выходит, что у человека, который отработал первые в своей жизни полгода, и который умер, не дожив до первого отпуска один день, работодатель украл отпуск. Нафига мне эта дебильная логика?Не только у него, но и у его родствеников. Еще раз для тугих: на тот момент, когда в СССР впервые принимали те самые возраста пенсионные, продолжительность жизни была меньше. Сейчас - больше. Поэтому и возраст выхода на пенсию увеличился. Шо непонятного?Реальная продолжительность жизни не изменилась. |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(Uno Bono Rogazzo @ 23-12-2018 - 06:47)Ему может быть 90 лет, но если он уникальный и ценный работник, то с него пылинки будут сдувать, лишь бы еще поработал. Только глупый работодатель это сделает. Умный постоянно готовит замену. Иначе можно оказаться в ситуации когда работник умер, или учёл в другую фирму, а заменить его некем. |
|
yellowfox
|
|
|
(Uno Bono Rogazzo @ 23-12-2018 - 15:50) (yellowfox @ 23-12-2018 - 16:39) (Uno Bono Rogazzo @ 23-12-2018 - 14:43) Хочешь рассмешить б-га - расскажи ему о своих планах (с) народная мудрость Эту народную мудрость очень любят на Украине. Откуда инфа? Из жизненного опыта. Только на Украиге люди хвастают о своем будущем... |
|
Молодой Вулкан
|
|
|
(yellowfox @ 23-12-2018 - 19:39) (Uno Bono Rogazzo @ 23-12-2018 - 15:50) (yellowfox @ 23-12-2018 - 16:39) Эту народную мудрость очень любят на Украине. Откуда инфа? Из жизненного опыта. Только на Украиге люди хвастают о своем будущем... ну, значит пользователь актиний - украинец. Будем знать
|
|
yellowfox
|
|
|
(Uno Bono Rogazzo @ 23-12-2018 - 19:22) (yellowfox @ 23-12-2018 - 19:39) (Uno Bono Rogazzo @ 23-12-2018 - 15:50) Откуда инфа? Из жизненного опыта. Только на Украиге люди хвастают о своем будущем... ну, значит пользователь актиний - украинец. Будем знать Вы и так знаете, что впереди Украину ничего не ждет, но все пыжитесь с "доказательствами" обратного... |
|
kotas13
|
|
|
Российская Федерация может перекрыть поставки угля на Украину в качестве ответа на запрет ж/д сообщения. Такие меры со стороны Москвы грозят Киеву коллапсом, считает украинский эксперт по энергетике Дмитрий Марунич. Об этом он рассказал в эфире YouTube-канала «Капитал».... скрытый текст Зачем нужен уголь, когда идёт потепление климата ? Даже Великобритания от угля отказалась. Украина тоже откажется. И будет Украина великой танцевальной державой круче Бразилии, ведь поскакушки на Майдане согреют в любые холода. Это сообщение отредактировал kotas13 - 26-12-2018 - 13:05 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Как прожить на пенсию? Оппонеты власти Госдеп США заявил об отсутствии свободы слова Соколы Путина - кто они? Китайские ракеты близ границ РФ |