Россия и Украина - где качество жизни выше?

Наташка-обнимашка дата: 24-10-2018 - 09:54 [ i ]

Мастер Репутация: 11 Статус: и вам того же! В поиске

(Меня зовут Арлекино @ 24-10-2018 - 01:02) На Украине вот был в 91-ом хороший уровень человеческого капитала....почему не рванули? Хотя насчёт уровня человеческого капитала на Украине я в последние годы стал сомневаться. Но думаю не рванули они по той же причине что и мы..... ...низкий уровень социального капитала. Человеческий капитал - IQ, образование, профессиональные навыки, и т.д. Социальный капитал - уровень доверия в обществе, величина радиуса доверия, способность создавать большие социальные сети, способность к сотрудничеству и коллективным действиям, бондовый и особенно бриджевый социальный капитал, минимизация негативного бондового социального капитала в виде преступных кланов и групп и т.д. а вот тут-не поспоришь.

Ggolcoy дата: 24-10-2018 - 20:56 [ i ]
Мастер Репутация: 93 Статус: Хочу познакомиться. Женат	(Меня зовут Арлекино @ 24-10-2018 - 01:02) На Украине вот был в 91-ом хороший уровень человеческого капитала....почему не рванули? Потому што не нужно было метаться между Востоком и Западом. Если бы в 1991-м взяли чёткий курс на ЕС и НАТО, то сегодня ситуация в Украине была бы абсолютно иной.

sapporo1959 дата: 25-10-2018 - 00:00 [ i ]
Грандмастер Репутация: 508 Статус: глазами всех охота. Женат	(Ggolcoy @ 24-10-2018 - 20:56) Потому што не нужно было метаться между Востоком и Западом. Если бы в 1991-м взяли чёткий курс на ЕС и НАТО, то сегодня ситуация в Украине была бы абсолютно иной. Да! Если бы да кабы..И в России помню брали,брали не добрали и у вас кокос не подрос...

Меня зовут Арлекино дата: 25-10-2018 - 19:22 [ i ]
Мастер Репутация: 81 Статус: Хочу познакомиться. Женат	Украина стала самой бедной страной Европы — данные МВФ https://www.epravda.com.ua/rus/news/2018/10/12/641571/

Vikniksor дата: 25-10-2018 - 21:26 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: все будет хорошо Женат

(Ggolcoy @ 24-10-2018 - 20:56) (Меня зовут Арлекино @ 24-10-2018 - 01:02) На Украине вот был в 91-ом хороший уровень человеческого капитала....почему не рванули? Потому што не нужно было метаться между Востоком и Западом. Если бы в 1991-м взяли чёткий курс на ЕС и НАТО, то сегодня ситуация в Украине была бы абсолютно иной. Вот так все время на протяжении независимости,сетуете , что надо было сделать так или так, легко быть мудрыми задним числом. Не сочтите за оскарбление, но кажется это уже диагноз.

Меня зовут Арлекино дата: 26-10-2018 - 10:13 [ i ]

Мастер Репутация: 81 Статус: Хочу познакомиться. Женат

Украинцы обогнали сирийцев по запросам вида на жительство в ЕС Граждане Украины опередили выходцев из Сирии по числу запрашиваемых в Европе видов на жительство в 2017 году, при этом основной причиной для них становится поиск работы, свидетельствуют обнародованные в четверг данные европейского статистического агентства. «Основными получателями первичных разрешений на жительство в 2017 году были выходцы из Украины и Сирии, тогда как всего в ЕС было выдано около 3,1 миллиона таких документов», — говорится в сообщении Евростата. Порядка 662 тысяч граждан Украины, или более 21% от общего числа иностранцев, получили в 2017 году в ЕС первичный вид на жительство (то есть выданный в первый раз), 88% из них — в Польше. Для сравнения, выходцам из Сирии было выдано почти 223 тысячи таких разрешений, в основном в Германии. https://www.capital.ua/ru/news/120124-ukrai...QQ4-RllF55uKLuY

Narziss дата: 26-10-2018 - 10:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 1539 Статус: Великолепный эктоморф Свободен

(Меня зовут Арлекино @ 26-10-2018 - 10:13) Украинцы обогнали сирийцев по запросам вида на жительство в ЕС Граждане Украины опередили выходцев из Сирии по числу запрашиваемых в Европе видов на жительство в 2017 году, при этом основной причиной для них становится поиск работы, свидетельствуют обнародованные в четверг данные европейского статистического агентства. «Основными получателями первичных разрешений на жительство в 2017 году были выходцы из Украины и Сирии, тогда как всего в ЕС было выдано около 3,1 миллиона таких документов», — говорится в сообщении Евростата. Порядка 662 тысяч граждан Украины, или более 21% от общего числа иностранцев, получили в 2017 году в ЕС первичный вид на жительство (то есть выданный в первый раз), 88% из них — в Польше. Для сравнения, выходцам из Сирии было выдано почти 223 тысячи таких разрешений, в основном в Германии. https://www.capital.ua/ru/news/120124-ukrai...QQ4-RllF55uKLuY Считаю это положительным моментом. Происходит разбавление негритянско-арабско-азиатского наплыва европейцами.

xoxol.m дата: 26-10-2018 - 10:32 [ i ]

Мастер Репутация: 109 Статус: Бесплатный тролинг тролей! Женат

(Narziss @ 26-10-2018 - 10:23) (Меня зовут Арлекино @ 26-10-2018 - 10:13) Украинцы обогнали сирийцев по запросам вида на жительство в ЕС Граждане Украины опередили выходцев из Сирии по числу запрашиваемых в Европе видов на жительство в 2017 году, при этом основной причиной для них становится поиск работы, свидетельствуют обнародованные в четверг данные европейского статистического агентства. «Основными получателями первичных разрешений на жительство в 2017 году были выходцы из Украины и Сирии, тогда как всего в ЕС было выдано около 3,1 миллиона таких документов», — говорится в сообщении Евростата. Порядка 662 тысяч граждан Украины, или более 21% от общего числа иностранцев, получили в 2017 году в ЕС первичный вид на жительство (то есть выданный в первый раз), 88% из них — в Польше. Для сравнения, выходцам из Сирии было выдано почти 223 тысячи таких разрешений, в основном в Германии. https://www.capital.ua/ru/news/120124-ukrai...QQ4-RllF55uKLuY Считаю это положительным моментом. Происходит разбавление негритянско-арабско-азиатского наплыва европейцами. Положительным для Европы - абсолютно согласен! А какая польза от этого для Украины? Или на освободившиеся в ней места Сирийцев назапускают что бы демографического провала не было?

Меня зовут Арлекино дата: 27-10-2018 - 09:35 [ i ]

Мастер Репутация: 81 Статус: Хочу познакомиться. Женат

Вылезти обратно шансов нет. Украина расколота сегодня. Либо есть смысл сделать федерацию под одной конституциональной основой, либо произойдет это не контролируемо. На этой территории проживают разные народы, причем радикально противоположные. Для удержания унитарности нужен лидер который всем будет примерно одинаково симпатичен. Порошенко подмигивает только украм, русских в украине он замечать не хочет. Более того, притесняют русский язык. На работе им "рекамендуют" отвечать на украинском. Путин в свое время смог доказать чеченцам что сил у воска хватит на любую бандитскую группировку, и при этом выделил много денег на отстройку Грозного. Чечня сейчас вся его, а мог быть прецедент для распада федерации.

Плепорций дата: 27-10-2018 - 10:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Меня зовут Арлекино @ 27-10-2018 - 09:35) Вылезти обратно шансов нет. Украина расколота сегодня. Либо есть смысл сделать федерацию под одной конституциональной основой, либо произойдет это не контролируемо. На этой территории проживают разные народы, причем радикально противоположные. Для удержания унитарности нужен лидер который всем будет примерно одинаково симпатичен. Порошенко подмигивает только украм, русских в украине он замечать не хочет. Более того, притесняют русский язык. На работе им "рекамендуют" отвечать на украинском. Раскол в Украине действительно был, но вооружаемый Россией бандитский сепаратизм ДНР и ЛНР сильно поспособствовал преодолению этого раскола. Следует понимать, что в Украине живут преимущественно украинцы, часть из них говорит на украинском языке, а часть на русском. И вот те, кто живут на Востоке и говорят на русском, вдруг увидели весь ужас сепаратизма, все те безобразия, что чинят бандитские вожаки в ДНР и ЛНР, а также крайне неприглядную роль России в их поддержании и содержании. Уверяю Вас - подавляющему большинству русскоязычных украинцев в восточных областях Украины совершенно не нужна федерализация и прочая подобная чушь, самоопределение их тоже уже не интересует - они уже узрели, чем это заканчивается. К тому же никто русский язык на Украине не притесняет - не придумывайте. Путин в свое время смог доказать чеченцам что сил у воска хватит на любую бандитскую группировку, и при этом выделил много денег на отстройку Грозного. Чечня сейчас вся его, а мог быть прецедент для распада федерации. Какой Вы наивный! У Путина нет практически никакой власти в Чечне - там полновластен исключительно Кадыров, у которого по факту собственная армия, собственная полиция и собственные законы. И никто из Москвы никогда не сунется в Чечню без спроса Кадырова. И самое позорное для России - Кремль платит большой ясак Чечне за спокойствие и создание видимости подчинения Москве.

PARAND дата: 27-10-2018 - 12:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(Плепорций @ 27-10-2018 - 10:27) (Меня зовут Арлекино @ 27-10-2018 - 09:35) Вылезти обратно шансов нет. Украина расколота сегодня. Либо есть смысл сделать федерацию под одной конституциональной основой, либо произойдет это не контролируемо. На этой территории проживают разные народы, причем радикально противоположные. Для удержания унитарности нужен лидер который всем будет примерно одинаково симпатичен. Порошенко подмигивает только украм, русских в украине он замечать не хочет. Более того, притесняют русский язык. На работе им "рекамендуют" отвечать на украинском. Раскол в Украине действительно был, но вооружаемый Россией бандитский сепаратизм ДНР и ЛНР сильно поспособствовал преодолению этого раскола. Следует понимать, что в Украине живут преимущественно украинцы, часть из них говорит на украинском языке, а часть на русском. И вот те, кто живут на Востоке и говорят на русском, вдруг увидели весь ужас сепаратизма, все те безобразия, что чинят бандитские вожаки в ДНР и ЛНР, а также крайне неприглядную роль России в их поддержании и содержании. Уверяю Вас - подавляющему большинству русскоязычных украинцев в восточных областях Украины совершенно не нужна федерализация и прочая подобная чушь, самоопределение их тоже уже не интересует - они уже узрели, чем это заканчивается. К тому же никто русский язык на Украине не притесняет - не придумывайте. [QUOTE] Плепорций....как вы можете говорить так об нашей стране ?А еще и под Российским флагом.. "Вооружаемый Россией бандитский сепаратизм)))"Сразу видно что вы не русский?Такую ненависть иметь к своей стране и любить тех бандер кто убивает сейчас детей и стариков в Донбассе и тех кто встал на защиту своего родного русского языка! Вы все лжете нагло и бессовестно,у вас одна ложь с пеной на губах!!!Я сам учился и жил на Донбассе и там же работать начинал..И там же похоронены мои родители!И я поэтому имею право говорить что наоборот после ваших злодейских действий со стороны хунты которую вы прикрываете вас ненавидят на Донбассе!!! Так что хватит бессовестно лгать)))

Плепорций дата: 27-10-2018 - 13:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(PARAND @ 27-10-2018 - 12:09) Плепорций....как вы можете говорить так об нашей стране ?А еще и под Российским флагом.. "Вооружаемый Россией бандитский сепаратизм)))"Сразу видно что вы не русский?Такую ненависть иметь к своей стране и любить тех бандер кто убивает сейчас детей и стариков в Донбассе и тех кто встал на защиту своего родного русского языка! Моя любовь к Родине не включает в себя оправдание негодяев, которые от имени моей Родины творят в мире зло! Я уж и не знаю, до какой степени "патриотии" нужно дойти для того, чтобы оправдывать не только их, но и тех, кто при одобрении России использует детей и стариков в Донбассе в качестве живого щита против украинской армии. Вы все лжете нагло и бессовестно,у вас одна ложь с пеной на губах!!!Я сам учился и жил на Донбассе и там же работать начинал..И там же похоронены мои родители!И я поэтому имею право говорить что наоборот после ваших злодейских действий со стороны хунты которую вы прикрываете вас ненавидят на Донбассе!!! Так что хватит бессовестно лгать))) Не надо мне рассказывать про Донбасс - у меня там половина всей моей родни! Причем много родственников живет в Дружковке Донецкой области, и этот город по милости Божией не оказался во власти донбасской сепаратистской сволочи, отчего там мои родные живут мирно и спокойно. И никакие "бандеры" их там не трогают. А вот мои родственники в Краматорске живут и боятся - того, что эти долбаные "повстанцы" из ДНР опять начнут обстреливать город кассетными боеприпасами, как они это сделали 10.02.2015, и опять придется идти на улицы собирать раненых и убитых, вытаскивать искалеченных детей из-под трупов их матерей... Опять скажете, что я всё лгу? Если так, то Вы ничего не знаете о том, что на самом деле творилось и творится на Донбассе! Это сообщение отредактировал Плепорций - 27-10-2018 - 13:09

PARAND дата: 27-10-2018 - 14:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

[QUOTE=Плепорций , 27-10-2018 - 13:05]Так что хватит бессовестно лгать))) [/QUOTE] Не надо мне рассказывать про Донбасс - у меня там половина всей моей родни! Причем много родственников живет в Дружковке Донецкой области, и этот город по милости Божией не оказался во власти донбасской сепаратистской сволочи, отчего там мои родные живут мирно и спокойно. И никакие "бандеры" их там не трогают. А вот мои родственники в Краматорске живут и боятся - того, что эти долбаные "повстанцы" из ДНР опять начнут обстреливать город кассетными боеприпасами, как они это сделали 10.02.2015, и опять придется идти на улицы собирать раненых и убитых, вытаскивать искалеченных детей из-под трупов их матерей... Опять скажете, что я всё лгу? Если так, то Вы ничего не знаете о том, что на самом деле творилось и творится на Донбассе![/QUOTE] --------------------------------------------------------------------------------------- Это как раз вы бандеры и пацаны наши местные постоянно долбили вас таких бандер которые приезжали учиться к нам в Донбасс....А потому что вы были подлые всегда и могли продать за все и дружбу и все остальное!И видимо ваши родственники поколение ,сейчас и живут из таких там и они своих западников прикрывают которые всегда были против русских!!! Вобщем все теперь понятно кто вы и почему ненавидите русских и Россию! Это сообщение отредактировал PARAND - 27-10-2018 - 14:33

Narziss дата: 27-10-2018 - 18:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 1539 Статус: Великолепный эктоморф Свободен

(Плепорций @ 27-10-2018 - 10:27) Раскол в Украине действительно был, но вооружаемый Россией бандитский сепаратизм ДНР и ЛНР сильно поспособствовал преодолению этого раскола. Следует понимать, что в Украине живут преимущественно украинцы, часть из них говорит на украинском языке, а часть на русском. И вот те, кто живут на Востоке и говорят на русском, вдруг увидели весь ужас сепаратизма, все те безобразия, что чинят бандитские вожаки в ДНР и ЛНР, а также крайне неприглядную роль России в их поддержании и содержании. Уверяю Вас - подавляющему большинству русскоязычных украинцев в восточных областях Украины совершенно не нужна федерализация и прочая подобная чушь, самоопределение их тоже уже не интересует - они уже узрели, чем это заканчивается. К тому же никто русский язык на Украине не притесняет - не придумывайте. Какая же это чушь! Впрочем не удивлен что эту чушь транслирует носитель этой чуши и самого заболевания. Печаль что в России такие юрисды.

Плепорций дата: 27-10-2018 - 22:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

PARAND, Narziss, а сказать-то вам и нечего... Только и остаётся наскакивать с тявканьем... PARAND, я родился и вырос в России, я люблю свою Родину, но я очень не люблю тех, кто мою Родину позорит, замарывая в фашизме. Я ненавижу фашистов - и русских, и украинских. Я испытываю острую вражду как к правосекам, так и к персонажам типа Павла Губарева, "народного мэра" Донецка, члена РНЕ, человека, который до своего "мэрства" без зазрения совести носил слегка стилизованную свастику на плече! Я уже понял - Ваш "патриотизм" таков, что Вы готовы из всей этой фашистской сволочи лепить героев, но вот у меня мозги ещё не атрофировались, и я хорошо вижу, кто есть кто, и стараюсь напоминать всем, кто эти люди на самом деле!

Vikniksor дата: 27-10-2018 - 23:10 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: все будет хорошо Женат

(Плепорций @ 27-10-2018 - 13:05) (PARAND @ 27-10-2018 - 12:09) Плепорций....как вы можете говорить так об нашей стране ?А еще и под Российским флагом.. "Вооружаемый Россией бандитский сепаратизм)))"Сразу видно что вы не русский?Такую ненависть иметь к своей стране и любить тех бандер кто убивает сейчас детей и стариков в Донбассе и тех кто встал на защиту своего родного русского языка! Моя любовь к Родине не включает в себя оправдание негодяев, которые от имени моей Родины творят в мире зло! Я уж и не знаю, до какой степени "патриотии" нужно дойти для того, чтобы оправдывать не только их, но и тех, кто при одобрении России использует детей и стариков в Донбассе в качестве живого щита против украинской армии. Вы все лжете нагло и бессовестно,у вас одна ложь с пеной на губах!!!Я сам учился и жил на Донбассе и там же работать начинал..И там же похоронены мои родители!И я поэтому имею право говорить что наоборот после ваших злодейских действий со стороны хунты которую вы прикрываете вас ненавидят на Донбассе!!! Так что хватит бессовестно лгать))) Не надо мне рассказывать про Донбасс - у меня там половина всей моей родни! Причем много родственников живет в Дружковке Донецкой области, и этот город по милости Божией не оказался во власти донбасской сепаратистской сволочи, отчего там мои родные живут мирно и спокойно. И никакие "бандеры" их там не трогают. А вот мои родственники в Краматорске живут и боятся - того, что эти долбаные "повстанцы" из ДНР опять начнут обстреливать город кассетными боеприпасами, как они это сделали 10.02.2015, и опять придется идти на улицы собирать раненых и убитых, вытаскивать искалеченных детей из-под трупов их матерей... Опять скажете, что я всё лгу? Если так, то Вы ничего не знаете о том, что на самом деле творилось и творится на Донбассе! Когда вы последний раз были на Донбассе или Украине? Позвольте вам сказать все , что вы написали, мягко говоря, не соответствует действительности. Вы юрист ( думаю адвокат) и по определению должны рассуждать с точки зрения права , но у меня предвзятое отношение, люди вашей профессии (,видно такие попадались) для меня словоплеты и буквоблуды очень далекие от справедливости. Люди ногами показывают , где в настоящее время качесто жизни выше. Это сообщение отредактировал Vikniksor - 27-10-2018 - 23:13

Плепорций дата: 27-10-2018 - 23:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Vikniksor @ 27-10-2018 - 23:10) Когда вы последний раз были на Донбассе или Украине? Позвольте вам сказать все , что вы написали, мягко говоря, не соответствует действительности. Вы юрист ( думаю адвокат) и по определению должны рассуждать с точки зрения права , но у меня предвзятое отношение, люди вашей профессии (,видно такие попадались) для меня словоплеты и буквоблуды очень далекие от справедливости. Люди ногами показывают , где в настоящее время качесто жизни выше. Про "показать ногами" Вы совершено правы! От населения территорий, где ныне ЛНР и ДНР, осталось менее половины. Я думаю, что из этого "новоросского рая" скоро свалят вообще все, кто хоть как-то может передвигаться - за исключением вооружённых банд сепаратистов. Потому, что там нет будущего. Ни у кого!

Vikniksor дата: 27-10-2018 - 23:57 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: все будет хорошо Женат

(Плепорций @ 27-10-2018 - 23:24) (Vikniksor @ 27-10-2018 - 23:10) Когда вы последний раз были на Донбассе или Украине? Позвольте вам сказать все , что вы написали, мягко говоря, не соответствует действительности. Вы юрист ( думаю адвокат) и по определению должны рассуждать с точки зрения права , но у меня предвзятое отношение, люди вашей профессии (,видно такие попадались) для меня словоплеты и буквоблуды очень далекие от справедливости. Люди ногами показывают , где в настоящее время качесто жизни выше. Про "показать ногами" Вы совершено правы! От населения территорий, где ныне ЛНР и ДНР, осталось менее половины. Я думаю, что из этого "новоросского рая" скоро свалят вообще все, кто хоть как-то может передвигаться - за исключением вооружённых банд сепаратистов. Потому, что там нет будущего. Ни у кого! Вы подтверждаете мои слова про буквоблудство. Причём ЛДНР, Разговор о России и Ураине. Сравнение не корректное на Украине нет войны , плюс весь мир с ними , на Донбассе каждый день разрывается снаряды и гибнут мирные жители. Справедливости ради , озвучьте какое количество жителей сейчас на незалежной , сколько работяг ( в основном с западной части , может только а нашем регионе)живет и работает в России, вот ответ без словоплетства.

Плепорций дата: 28-10-2018 - 01:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Vikniksor @ 27-10-2018 - 23:57) Вы подтверждаете мои слова про буквоблудство. Причём ЛДНР, Разговор о России и Ураине. Сравнение не корректное на Украине нет войны , плюс весь мир с ними , на Донбассе каждый день разрывается снаряды и гибнут мирные жители. Справедливости ради , озвучьте какое количество жителей сейчас на незалежной , сколько работяг ( в основном с западной части , может только а нашем регионе)живет и работает в России, вот ответ без словоплетства. На Украине как раз идёт война - та самая, которую называют "гибридной", и за которой стоит моя Родина, к моему стыду и негодованию. Вооружаемые и финансируемые Кремлем бандиты раздирают соседнее государство с братским народом на части, гибнут солдаты и мирные люди, а здесь на форуме "патриоты" откровенно злорадствуют бедам и бедности украинцев. Конечно, проблемы Украины не только из-за войны - там хватает и глупости, и воровства. Конечно, Украина в материальном смысле живёт хуже России, поскольку не имеет возможности паразитировать на природных ресурсах. Но, как я писал выше, украинское общество в целом гораздо более здоровое, нежели российское. У Украины есть главное - есть будущее - украинцы знают, что строят и куда идут. У нас же в России никакого будущего нет - по крайней мере в путинской России. Есть лишь деградация, распад, гниль! Это сообщение отредактировал Плепорций - 28-10-2018 - 01:23

Меня зовут Арлекино дата: 28-10-2018 - 01:25 [ i ]

Мастер Репутация: 81 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(Плепорций @ 28-10-2018 - 01:22) У Украины есть главное - есть будущее - украинцы знают, что строят и куда идут. куда? если про то, что шансов нет уже говорят сами украинские чиновники. Шансы Украины выйти в лидеры по экономическому развитию уменьшаются с каждым годом, страна не является даже «середнячком», заявил главный исполнительный директор НАК «Нафтогаз» Андрей Коболев. "Если убрать эмоции, мы — классический фейл-кейс. Не лидеры и не середнячки», — приводит его слова журнал «Новое время». Коболев добавил, что вопрос конкурентоспособности украинской экономики с каждым годом становится всё сложнее. По его мнению, в ближайшей перспективе одним из самых важных факторов развития станет наличие квалифицированных кадров. При таком раскладе шансы Украины занять лидирующие позиции падают в геометрической прогрессии, заключил глава «Нафтогаза». Украина расколота сегодня. Либо есть смысл сделать федерацию под одной конституциональной основой, либо произойдет это не контролируемо. На этой территории проживают разные народы, причем радикально противоположные. Для удержания унитарности нужен лидер который всем будет примерно одинаково симпатичен. Порошенко подмигивает только украм, русских в украине он замечать не хочет. Думается, что расколота далеко не на равные части. Сейчас почти вся Украина украинская и есть только малая часть советско-украинской-русской ...так называемая Новоросиия (ДНР, ЛНР). Ну есть ещё в ряде регионов на юго-востоке симпатизирующие Новоросии, но их вряд ли большинство. Русских же за пределами Новороссии практически не осталось. Поскольку уже более 25 лет идёт украинизация Украины, а русские обладают очень слабым и размытым русским национальным сознанием (отчасти потому что его долго заменяли искусственным советским сознанием), то значительная часть стала украинцами. За пределами Новоросии на остальной части Украины у оставшихся совсем немногочисленных русских нет никакого веса и влияния. Если бы за Украиной был бы какой-то позитивный сценарий развития, то им бы лучше всего было оставить Новороссию в покое и заниматься своей мирной жизнью. Но такого сценария видимо нет. Украина построена на чистом негативе, отрицании и торговле русофобией и с этой точки зрения им выгодно поддерживать конфликт с Новороссией и списывать на него все свои неудачи в экономике.

Vikniksor дата: 28-10-2018 - 10:35 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: все будет хорошо Женат

(Плепорций @ 28-10-2018 - 01:22) (Vikniksor @ 27-10-2018 - 23:57) Вы подтверждаете мои слова про буквоблудство. Причём ЛДНР, Разговор о России и Ураине. Сравнение не корректное на Украине нет войны , плюс весь мир с ними , на Донбассе каждый день разрывается снаряды и гибнут мирные жители. Справедливости ради , озвучьте какое количество жителей сейчас на незалежной , сколько работяг ( в основном с западной части , может только а нашем регионе)живет и работает в России, вот ответ без словоплетства. На Украине как раз идёт война - та самая, которую называют "гибридной", и за которой стоит моя Родина, к моему стыду и негодованию. Вооружаемые и финансируемые Кремлем бандиты раздирают соседнее государство с братским народом на части, гибнут солдаты и мирные люди, а здесь на форуме "патриоты" откровенно злорадствуют бедам и бедности украинцев. Конечно, проблемы Украины не только из-за войны - там хватает и глупости, и воровства. Конечно, Украина в материальном смысле живёт хуже России, поскольку не имеет возможности паразитировать на природных ресурсах. Но, как я писал выше, украинское общество в целом гораздо более здоровое, нежели российское. У Украины есть главное - есть будущее - украинцы знают, что строят и куда идут. У нас же в России никакого будущего нет - по крайней мере в путинской России. Есть лишь деградация, распад, гниль! Где на территории Украины гибнут люди (убийство журналистов , бандитский передел собственности и каждодневная граната не всчет) от снарядов и бомб ? В Киеве работают все увеселительные заведения, жизнь бурлит новоиспеченные хозяева жизни( с кистенем за пазухой) зажигают (как последний раз) не по детски , а вы говорите война. Война это для тех , кто старается выжить в этой несчастной стране, чьи дети ( не этой правящей мразоты) гибнут в противостоянии с такими же украинцами на востоке. Какое будущее у страны , президент прячет доходы в офшорах, дабы не платить в стране налоги, генеральный прокурор урка несмысящий в юриспруденции, спикер парламента пособник убийц ( лично прикрывал эвакуацию снайперов настрелявших "небесную сотню") и великий оратор( все через одно место) , Председатель совета обороны пастор-сектант, пославший войска( какая в задницу конституцию) уничтожать свой народ. Будете на Украине, спросите у людей видят ли они будущее своих детей в этой стране , если их ответы не смогут поменят ваше мнение о положении вещей , значит вы из той же когорты , которая сейчас дорваласть до власти и вытягивает из страны все соки.

Плепорций дата: 28-10-2018 - 15:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Меня зовут Арлекино @ 28-10-2018 - 01:25) Думается, что расколота далеко не на равные части. Сейчас почти вся Украина украинская и есть только малая часть советско-украинской-русской ...так называемая Новоросиия (ДНР, ЛНР). Ну есть ещё в ряде регионов на юго-востоке симпатизирующие Новоросии, но их вряд ли большинство. Русских же за пределами Новороссии практически не осталось. Поскольку уже более 25 лет идёт украинизация Украины, а русские обладают очень слабым и размытым русским национальным сознанием (отчасти потому что его долго заменяли искусственным советским сознанием), то значительная часть стала украинцами. За пределами Новоросии на остальной части Украины у оставшихся совсем немногочисленных русских нет никакого веса и влияния. Не очень понимаю, кого Вы вообще считаете и называете русскими. И уж совсем не понимаю, как в Вашем представлении из русского можно сделать украинца путем его 25-летней украинизации. Если бы за Украиной был бы какой-то позитивный сценарий развития, то им бы лучше всего было оставить Новороссию в покое и заниматься своей мирной жизнью. Но такого сценария видимо нет. Украина построена на чистом негативе, отрицании и торговле русофобией и с этой точки зрения им выгодно поддерживать конфликт с Новороссией и списывать на него все свои неудачи в экономике. Я нисколько не идеализирую Украину, но к чему эти разговоры о русофобии как о фундаменте Украины? Как Вы себе вообще представляете отношение к России среднего украинца после аннексии Крыма и безобразий на востоке Украины? Вы полагаете, что у украинцев нет реальных причин для русофобии, а русофобия есть лишь инструмент построения украинской нации? У меня масса претензий и к украинцам и к украинским властям, но у меня просто не хватает совести здесь эти претензии обсуждать - поскольку я слишком хорошо ощущаю "бревно в глазу". Нам ли, россиянам, обсуждать украинские неудачи, если наша Родина и породила если не большинство из них, то уж точно значительную их часть? Это сообщение отредактировал Плепорций - 28-10-2018 - 15:05

Плепорций дата: 28-10-2018 - 15:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Vikniksor @ 28-10-2018 - 10:35) Где на территории Украины гибнут люди (убийство журналистов , бандитский передел собственности и каждодневная граната не всчет) от снарядов и бомб ? В Киеве работают все увеселительные заведения, жизнь бурлит новоиспеченные хозяева жизни( с кистенем за пазухой) зажигают (как последний раз) не по детски , а вы говорите война. Война это для тех , кто старается выжить в этой несчастной стране, чьи дети ( не этой правящей мразоты) гибнут в противостоянии с такими же украинцами на востоке. Какое будущее у страны , президент прячет доходы в офшорах, дабы не платить в стране налоги, генеральный прокурор урка несмысящий в юриспруденции, спикер парламента пособник убийц ( лично прикрывал эвакуацию снайперов настрелявших "небесную сотню") и великий оратор( все через одно место) , Председатель совета обороны пастор-сектант, пославший войска( какая в задницу конституцию) уничтожать свой народ. Будете на Украине, спросите у людей видят ли они будущее своих детей в этой стране , если их ответы не смогут поменят ваше мнение о положении вещей , значит вы из той же когорты , которая сейчас дорваласть до власти и вытягивает из страны все соки. Вы, в принципе, написали правильно, но мне и Вам хочется повторить: вправе ли мы тут судить Украину вместе с ее народом и властью? Что насчет "бревна в глазу" и "рыльца в пушку"? Разве наши правители не прячут свои миллиарды в офшорах? У нас разве мало среди политиков пособников убийц? Украина, по крайней мере, "варится в собственном соку" и, в отличие от России, не лезет куда не попадя со своими геополитическими притязаниями и имперскими закидонами. И я не сомневаюсь, что со временем там всё устаканится. Для этого есть всё необходимое - политические свободы, свободные СМИ, сменяемость власти, активность народа, нисколько не похожего на стадо баранов.

PARAND дата: 28-10-2018 - 19:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(Плепорций @ 28-10-2018 - 01:22) Но, как я писал выше, украинское общество в целом гораздо более здоровое, нежели российское. У Украины есть главное - есть будущее - украинцы знают, что строят и куда идут. А я вот слышу другое куда идут украинцы? Доходы Порошенко в 2018 году выросли почти в восемь раз,а простого народа наоборот упали,,, https://bison-info.pro/dohody-poroshenko-v-...ti-v-vosem-raz/ https://www.backbook.me/photo-9b3cb21be6.html

PARAND дата: 28-10-2018 - 19:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(Плепорций @ 27-10-2018 - 22:54) PARAND, Narziss, а сказать-то вам и нечего... Только и остаётся наскакивать с тявканьем... PARAND, я родился и вырос в России, я люблю свою Родину, но я очень не люблю тех, кто мою Родину позорит, замарывая в фашизме. Я ненавижу фашистов - и русских, и украинских. Я испытываю острую вражду как к правосекам, так и к персонажам типа Павла Губарева, "народного мэра" Донецка, члена РНЕ, человека, который до своего "мэрства" без зазрения совести носил слегка стилизованную свастику на плече! Я уже понял - Ваш "патриотизм" таков, что Вы готовы из всей этой фашистской сволочи лепить героев, но вот у меня мозги ещё не атрофировались, и я хорошо вижу, кто есть кто, и стараюсь напоминать всем, кто эти люди на самом деле! Но по моему не эта сволочь сепаратистская как ты называешь пришла к тем кого ты защищаешь,а наоборот другие пришли на землю Донбасса с запада и сейчас убивают неповинных гражданских людей ,пуская снаряды и мины по школам и автобусным остановкам...И этих убийц ты защищаешь?И за что ?А лишь за то что они говорят на русском и не захотели полностью перейти на украинский!И за то что они не украинцы....Плепорций это же явный национализм?