Россия и Украина - где качество жизни выше?

Плепорций дата: 25-01-2019 - 15:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(ХIII @ 25-01-2019 - 15:08) Если у Вас ник "Плепорций" - означает ли это, что Вы - древний римлянин или Вы всё-таки сделаны на 1/6 части света? Я понял, что Вы имеете в виду, но я как очевидец постиндустриальной экономики полагаю, что совершенно не имеет значения, где товар изготовлен. Творцы материальных благ - не те, кто их непосредственно изготавливает, но те, кто их задумывают на уровне идеи и проектируют. С этой точки зрения iPhone, например, есть американский телефон - даже если собирается преимущественно в Китае.

xoxol.m дата: 25-01-2019 - 15:38 [ i ]

Мастер Репутация: 109 Статус: Бесплатный тролинг тролей! Женат

(Плепорций @ 25-01-2019 - 15:21) (ХIII @ 25-01-2019 - 15:08) Если у Вас ник "Плепорций" - означает ли это, что Вы - древний римлянин или Вы всё-таки сделаны на 1/6 части света? Я понял, что Вы имеете в виду, но я как очевидец постиндустриальной экономики полагаю, что совершенно не имеет значения, где товар изготовлен. Творцы материальных благ - не те, кто их непосредственно изготавливает, но те, кто их задумывают на уровне идеи и проектируют. С этой точки зрения iPhone, например, есть американский телефон - даже если собирается преимущественно в Китае. Позвольте с вами не согласиться (до конца не согласиться :)). Это далеко не всегда так! К примеру считаете ли вы Viber белорусской программой (ее разработчики сидят в Белоруссии)?, шпионской программой (ее владельцы выходцы из КГБ)? Или просто удобным месанждером, который вам пофигу кто написал? Да и владельцы компаний меняются постоянно! Вот завтра какой нибудь Huawei купит Appl - iPhone станет китайским?

Вендал дата: 25-01-2019 - 15:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

(Плепорций @ 25-01-2019 - 15:21) ] Я понял, что Вы имеете в виду, но я как очевидец постиндустриальной экономики полагаю, что совершенно не имеет значения, где товар изготовлен. Творцы материальных благ - не те, кто их непосредственно изготавливает, но те, кто их задумывают на уровне идеи и проектируют. С этой точки зрения iPhone, например, есть американский телефон - даже если собирается преимущественно в Китае. и да и нет... Важно и то и то.. Важен и проектировщик и изготовитель. Но изготовитель я думаю важнее. Ибо от того, как производитель создаст задуманное, клиенты будут судить о проектировщике. Я сколько угодно могу быть отличным архитектором, блистать идеями, но от того, как строители построят мое здание, будет зависеть мой имидж. То. что ЭС-Электропоезд Сименс , это да.. Но в ЭС2Г от Сименса осталась платформа, силовые агрегаты и сам бренд. Все остальное делается у нас по лицензии и с немецким контролем качества. К стати.. Наличие данной платформы отличная стартовая позиция для развития отечественных платформ в дальнейшем. И. ЭГ2Тв Иволга - полностью отечественная разработка. Кроме дизайна салонов. И должна была использоваться на МЦК, но не успела пройти сертификацию, и куплены у Урлоков Ласточки.. Не обошлось говорят без протекции выходца из Трансмашхолдинга Ликсутова Это сообщение отредактировал Вендал - 25-01-2019 - 15:59

ХIII дата: 25-01-2019 - 18:36 [ i ]

Интересующийся Репутация: 2 Статус: Ищу ответы В поиске

(Плепорций @ 25-01-2019 - 15:21) ...не имеет значения, где товар изготовлен. Творцы материальных благ - не те, кто их непосредственно изготавливает, но те, кто их задумывают на уровне идеи и проектируют. Так где Плепорций был задумал и изготовлен? Кто несёт все ништяки от его ввода в эксплуатацию? ЗЫ. Пожалуйста, не нужно выделять в тексте что-то жирным курсивом. Текст вполне понятен и без этого. Мы не в школе.

ХIII дата: 25-01-2019 - 18:43 [ i ]

Интересующийся Репутация: 2 Статус: Ищу ответы В поиске

(Вендал @ 25-01-2019 - 15:41) То. что ЭС-Электропоезд Сименс , это да.. Но в ЭС2Г от Сименса осталась платформа, силовые агрегаты и сам бренд. Все остальное делается у нас по лицензии и с немецким контролем качества. Финны, запуская собственную систему скоростных поездов, купили итальянские "Пендолино" и как-то не парятся. Суровая северная гордость от этого не пострадала. Вы думаете, людям так важна страна производства, что тут они так за "Сименс" топят? Нет. Это просто очередной повод набрать в род дерьма, чтобы плюнуть в Россию. Запущена огромная транспортная система. Построена инфраструктура. Ништяги фактически крупнейшему городу Европы. А всё опять не эдак. И Собянин не тот, и поезда не те. И так всегда будет. Единственный вариант, который другую сторону устроит - если Москвы на карте просто перестанет быть.

Alex-Feuer дата: 25-01-2019 - 21:42 [ i ]

Грандмастер Репутация: 57 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Снова вранье За 60 лет так и не научились сами электрички строить Запущена огромная транспортная система была еще при царе Горохе. Построена инфраструктура тогда же. Двадцать лет судили-рядили, что же делать с этой московской кольцевой железной дорогой - то ли поверх нее путепроводы пустить для автомобилей, то ли просто снести, то ли что-то там еще Вот, выбрали такой довольно неуклюжий паллиатив, поскольку московская кольцевая железная дорога была жизненно важна в начале ХХ-го века для логистики множества столичных предприятий тяжелой индустрии - уголь, руда, прокат, стройматериалы и все прочее для всяких гигантов типа "Серп и Молот", ЗиЛ, з-д им. Войкова и т.д. И все это тяжело дымящее архаично индустриальное умерло в жутких судорогах навсегда Теперь все делают счастливую мину при плохой игре и кричат - Слава старику Собянину за наше счастливое детство и за его счастливое МЦК

ХIII дата: 25-01-2019 - 21:54 [ i ]
Интересующийся Репутация: 2 Статус: Ищу ответы В поиске	(Alex-Feuer @ 25-01-2019 - 21:42) За 60 лет так и не научились сами электрички строить Так не ездите на покупных. В знак протеста. Только не стоните, пожалуйста.

Молодой Вулкан дата: 25-01-2019 - 22:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(ХIII @ 25-01-2019 - 18:43) (Вендал @ 25-01-2019 - 15:41) То. что ЭС-Электропоезд Сименс , это да.. Но в ЭС2Г от Сименса осталась платформа, силовые агрегаты и сам бренд. Все остальное делается у нас по лицензии и с немецким контролем качества. Финны, запуская собственную систему скоростных поездов, купили итальянские "Пендолино" и как-то не парятся. Суровая северная гордость от этого не пострадала. Великолепное сравнение, со страной, население которой меньше половины Москвы, и природных ресурсов (не считая леса) на порядок меньше, чем в России. Тем не менее, они создали знаменитую на весь мир телекоммуникационную компанию - Nokia, и вообще в отличие от РФ имеют высокоразвитую диверсифицированную промышленность и в целом экономику, и пенять им за то, что поезда покупают в Италии... ну, глупо как-то...

Alex-Feuer дата: 25-01-2019 - 22:27 [ i ]

Грандмастер Репутация: 57 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(ХIII @ 25-01-2019 - 21:54) (Alex-Feuer @ 25-01-2019 - 21:42) За 60 лет так и не научились сами электрички строить Так не ездите на покупных. В знак протеста. Только не стоните, пожалуйста. Снова вранье Никаких стонов Конкретно предъявляется, весомо, грубо, зримо Преступная инженерно-техническая политика поздне-советского и пост-советского горе-руководства довела страну до полнейшей деградации И не надо стонать про ураганные 90-е Еще в начале 2000-х годов была возможность что-то еще спасти из советского научно-технического и технологического потенциала Еще живы были ценные советские кадры, им тогда было по 40 - 50 лет, настоящим, а не липовым, докторам технических и физматнаук было по 60 - 70 лет И вот их всех целенаправленно угробили за последние 20 лет Только не стоните, не подмахивайте, не передергивайте и не пытайтесь изворачиваться ужом Стыдитесь

Alex-Feuer дата: 25-01-2019 - 22:36 [ i ]

Грандмастер Репутация: 57 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Uno Bono Rogazzo @ 25-01-2019 - 22:21) (ХIII @ 25-01-2019 - 18:43) (Вендал @ 25-01-2019 - 15:41) То. что ЭС-Электропоезд Сименс , это да.. Но в ЭС2Г от Сименса осталась платформа, силовые агрегаты и сам бренд. Все остальное делается у нас по лицензии и с немецким контролем качества. Финны, запуская собственную систему скоростных поездов, купили итальянские "Пендолино" и как-то не парятся. Суровая северная гордость от этого не пострадала. Великолепное сравнение, со страной, население которой меньше половины Москвы, и природных ресурсов (не считая леса) на порядок меньше, чем в России. Тем не менее, они создали знаменитую на весь мир телекоммуникационную компанию - Nokia, и вообще в отличие от РФ имеют высокоразвитую диверсифицированную промышленность и в целом экономику, и пенять им за то, что поезда покупают в Италии... ну, глупо как-то... Численность населения крошечной Финляндии меньше численности населения г. Санкт-Петербург Полезных ископаемых - да вообще никаких Только были бокситы в Печенга (Петсамо), и то они больше Норвегии и СССР (РФ) достались Тем не менее, издревле, еще с дремучих советских времен, Финляндия одевала и обувала половину СССР - многие мои родственники вот уж свыше 50 лет носят финские курточки, костюмчики, сапоги, просто обувь, кушают финское масло, сгущенку, сухое молоко, сыр, ликерчики, конфетки и все такое прочее С перестроечных времен ценились мониторы "Nokia", затем все-все прочее от той же фирмы Финское кораблестроение намного качественнее питерского Финские бумага, целлюлоза, древесина, мебель, вс остальное прочее И т.д., и т.л. Невольно хочется задать сотруднику управления вопрос: а чем же там заняты все питерские?

yellowfox дата: 25-01-2019 - 23:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Alex-Feuer @ 25-01-2019 - 21:36) Численность населения крошечной Финляндии меньше численности населения г. Санкт-Петербург Полезных ископаемых - да вообще никаких Только были бокситы в Печенга (Петсамо), и то они больше Норвегии и СССР (РФ) достались Тем не менее, издревле, еще с дремучих советских времен, Финляндия одевала и обувала половину СССР - многие мои родственники вот уж свыше 50 лет носят финские курточки, костюмчики, сапоги, просто обувь, кушают финское масло, сгущенку, сухое молоко, сыр, ликерчики, конфетки и все такое прочее С перестроечных времен ценились мониторы "Nokia", затем все-все прочее от той же фирмы Финское кораблестроение намного качественнее питерского Финские бумага, целлюлоза, древесина, мебель, вс остальное прочее И т.д., и т.л. Невольно хочется задать сотруднику управления вопрос: а чем же там заняты все питерские? В Финляндии не было 70 лет руководящей и направляющей, а то бы они вообще не выжили...

ХIII дата: 25-01-2019 - 23:23 [ i ]
Интересующийся Репутация: 2 Статус: Ищу ответы В поиске	(Alex-Feuer @ 25-01-2019 - 22:27) Стыдитесь Искусал от стыда все губы. А как же... Так делать то что Вам лично? В контексте топика. Всё так хреново - Собянин плохой, поезда ненашинские, ох и ах. Может быть, Вам на Украину податься? Как считаете?

ХIII дата: 25-01-2019 - 23:26 [ i ]

Интересующийся Репутация: 2 Статус: Ищу ответы В поиске

(Uno Bono Rogazzo @ 25-01-2019 - 22:21) ну, глупо как-то... Это для Вас глупо, как и для любого тролля, у которого желчь горлом идет от слова "Россия" То все прогрессивные силы кричали о глобальной экономике и открытом рынке, то теперь в упрек ставят сименсовские поезда. ... Вы хотите и без трусов походить, мудя проветрить. Но в то же время морали других поучить. Почему? Выше ответ озвучен был: И Собянин не тот, и поезда не те. И так всегда будет. Единственный вариант, который другую сторону устроит - если Москвы на карте просто перестанет быть.

Вендал дата: 26-01-2019 - 01:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен	(Alex-Feuer @ 25-01-2019 - 21:42) Снова вранье За 60 лет так и не научились сами электрички строить Научились.. и строим.. ЭП2Д, ЭД4М, ЭП3Д, ЭГ2Тв и заметьте.. Я про Сапсан ни слова не сказал Это сообщение отредактировал Вендал - 26-01-2019 - 01:06

Alex-Feuer дата: 26-01-2019 - 03:26 [ i ]

Грандмастер Репутация: 57 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(ХIII @ 25-01-2019 - 23:26) То все прогрессивные силы кричали о глобальной экономике и открытом рынке, то теперь в упрек ставят сименсовские поезда. ... Вы хотите и без трусов походить, мудя проветрить. Но в то же время морали других поучить. Почему? Выше ответ озвучен был: И Собянин не тот, и поезда не те. И так всегда будет. Единственный вариант, который другую сторону устроит - если Москвы на карте просто перестанет быть. Снова это примитивное вранье и дешевое передергивание с попыткой лягнуть исподтишка прогрессивные силы В упрек ставятся не сименсовские поезда, а неспособность отечественной промышленности создать более качественные и высокотехнологичные экономичные поезда, чем сименсовские И еще этот странный гаерский тон с уклоном в фиглярство, какие-то деревенские калхозные прибаутки, более чем сомнительные даже для упертого такого кондового гуманитария в онучах с опорками и штопаном зипуне

ХIII дата: 26-01-2019 - 04:48 [ i ]
Интересующийся Репутация: 2 Статус: Ищу ответы В поиске	(Alex-Feuer @ 26-01-2019 - 03:26) В упрек ставятся... Да хоть обставтесь. Изменится то что? России от этих упреков форумских болтунов с котиками на аватарке ни тепло, ни холодно. Хочется упрекать, упрекайте. Мозоль только не натрите.

Молодой Вулкан дата: 26-01-2019 - 07:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(ХIII @ 26-01-2019 - 04:48) России от этих упреков форумских болтунов с котиками на аватарке ни тепло, ни холодно. Так от Ваших многочисленных простыней с сайта в-гостях-у-сказкисделано-у-нас.ру тем более - российская промышленность и экономика в целом не стали ни прогрессивными, ни диверсифицированными, ни процветающими. Что все россияне видят и лично чувствуют по результатам уже почти 20-летнего правления Вашего главного кремлевского единомышленника - в богатейшей стране мира население нищает и вымирает, а правящие олигархи еще и дополнительно решили его пограбить - теперь лишением пенсий через повышение пенсионного возраста и повышением НДС и прочих поборов и сборов.

yellowfox дата: 26-01-2019 - 14:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Uno Bono Rogazzo @ 26-01-2019 - 06:11) (ХIII @ 26-01-2019 - 04:48) России от этих упреков форумских болтунов с котиками на аватарке ни тепло, ни холодно. Так от Ваших многочисленных простыней с сайта в-гостях-у-сказкисделано-у-нас.ру тем более - российская промышленность и экономика в целом не стали ни прогрессивными, ни диверсифицированными, ни процветающими. Что все россияне видят и лично чувствуют по результатам уже почти 20-летнего правления Вашего главного кремлевского единомышленника - в богатейшей стране мира население нищает и вымирает, а правящие олигархи еще и дополнительно решили его пограбить - теперь лишением пенсий через повышение пенсионного возраста и повышением НДС и прочих поборов и сборов. Что все россияне видят и лично чувствуют по результатам уже почти 20-летнего правления Вашего главного кремлевского единомышленника Россияне видят или не видят, а вам на Украине какое до этого дело?

Alex-Feuer дата: 26-01-2019 - 16:55 [ i ]

Грандмастер Репутация: 57 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(ХIII @ 26-01-2019 - 04:48) (Alex-Feuer @ 26-01-2019 - 03:26) В упрек ставятся... Да хоть обставтесь. Изменится то что? России от этих упреков форумских болтунов с котиками на аватарке ни тепло, ни холодно. Хочется упрекать, упрекайте. Мозоль только не натрите. Надо менять Давно пора возрождать страну Даже большинство запутинцев давно уж осознали бесперспективность, порочность и преступность нынешнего горе-курса на деградацию народа и страны с этой кремлевской помешанностью на решении любых проблем только лишь путем маленьких примитивных спекуляций полезными-бесполезными ископаемыми Вот уж позорищще-то полнейшее Скоро, как в Венецуэле, не останется ни одного человека, способного взять простейшие интегралы или решить самые элементарные производственно-технологические задачи, а так и будем униженно ползать на коленках перед сименсовскими-мерседесовскими

А!лень дата: 26-01-2019 - 17:00 [ i ]

Мастер Репутация: 40 Статус: Пил бил ниудилял Свободен

(yellowfox @ 26-01-2019 - 14:52) (Uno Bono Rogazzo @ 26-01-2019 - 06:11) (ХIII @ 26-01-2019 - 04:48) России от этих упреков форумских болтунов с котиками на аватарке ни тепло, ни холодно. Так от Ваших многочисленных простыней с сайта в-гостях-у-сказкисделано-у-нас.ру тем более - российская промышленность и экономика в целом не стали ни прогрессивными, ни диверсифицированными, ни процветающими. Что все россияне видят и лично чувствуют по результатам уже почти 20-летнего правления Вашего главного кремлевского единомышленника - в богатейшей стране мира население нищает и вымирает, а правящие олигархи еще и дополнительно решили его пограбить - теперь лишением пенсий через повышение пенсионного возраста и повышением НДС и прочих поборов и сборов. Что все россияне видят и лично чувствуют по результатам уже почти 20-летнего правления Вашего главного кремлевского единомышленника Россияне видят или не видят, а вам на Украине какое до этого дело? Издеваетесь? Крым оттяпали, лугандон разжигают, а Украине до этого дела нет?

Vikniksor дата: 26-01-2019 - 17:16 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: все будет хорошо Женат

(Alex-Feuer @ 26-01-2019 - 03:26) (ХIII @ 25-01-2019 - 23:26) То все прогрессивные силы кричали о глобальной экономике и открытом рынке, то теперь в упрек ставят сименсовские поезда. ... Вы хотите и без трусов походить, мудя проветрить. Но в то же время морали других поучить. Почему? Выше ответ озвучен был: И Собянин не тот, и поезда не те. И так всегда будет. Единственный вариант, который другую сторону устроит - если Москвы на карте просто перестанет быть. Снова это примитивное вранье и дешевое передергивание с попыткой лягнуть исподтишка прогрессивные силы В упрек ставятся не сименсовские поезда, а неспособность отечественной промышленности создать более качественные и высокотехнологичные экономичные поезда, чем сименсовские И еще этот странный гаерский тон с уклоном в фиглярство, какие-то деревенские калхозные прибаутки, более чем сомнительные даже для упертого такого кондового гуманитария в онучах с опорками и штопаном зипуне Из каких источников вы желчь качаете, вам старик Собянин что на мозоль наступил или место мэра отобрал.

Alex-Feuer дата: 26-01-2019 - 18:52 [ i ]

Грандмастер Репутация: 57 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Вы это на полном серьезе все тщитесь подменить проблему чудовищного отставания и деградации всей отечественной экономики, промышленности, технологий, науки, образования, культуры и всего народнохозяйственного механизма в целом лишь этими запредельно вздорными бреднями про личную неприязнь к старику Собянину и его персональными наступлениями на чьи-то там мозоли? Да даже самые упертые путинские идеологи давно уже признали (будем надеяться, что не только в болтовне) острейшую насущность самой срочной диверсификации всей этой горе-путиномики, срочнейшего слезания с нефтегазовой и сырьевой иглы

Вендал дата: 26-01-2019 - 19:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен	(Alex-Feuer @ 26-01-2019 - 03:26) В упрек ставятся не сименсовские поезда, а неспособность отечественной промышленности создать более качественные и высокотехнологичные экономичные поезда, чем сименсовские Я уже привел Вам электропоезда, которые мы строим. "Иволгу" привел.. Она не хуже Ласточки, причем сделана из отечественных деталей.

Alex-Feuer дата: 26-01-2019 - 19:27 [ i ]

Грандмастер Репутация: 57 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Отлично В самую точку Особенно про отечественные детали С анекдотом про успешную локализацию опережающими темпами на 150% - вместо одного отечественного коврика на полу драндулета успешно внедрено аж три таких замечательных полиуретановых, целиком из отечественных деталей и сырья Да, знакомые песни С таким же успехом можно было утверждать, что и ВАЗ-овская "классика" не имеет ну никакого отношения к скромной старинной микролитражке FIAT-124, заслужившей почетное звание "Автомобиль аж 1966 года" Так до сих пор пол-страны и ездит на автохламе 1966 г. образца Тем более, продолжайте гордиться, что у нас был "Москвич 400/401", а никакой не "Opel", самолет Ли-2, а никакой не Douglas DC-3 / C-47, бомбер Туполев Ту-4, а никакой не Boeing B-29 И т.д. Это сообщение отредактировал Alex-Feuer - 27-01-2019 - 00:48

yellowfox дата: 26-01-2019 - 22:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Alex-Feuer @ 26-01-2019 - 18:27) Отлично В самую точку Особенно про отечественные детали С анекдотом про успешную локализацию опережающими темпами на 150% - вместо одного отечественного коврика на полу драндулета успешно внедрено аж три таких замечательных полиуретановых, целиком из отечественных деталей и сырья Да, знакомые песни С таким же успехом можно было утверждать, что и ВАЗ-овская "классика" не имеет ну никакого отношения к скромной старинной микролитражке FIAT-124, заслужившей почетное звание "Автомобиль аж 1966 года" Так до сих пор пол-страны и ездит на автохламе 1966 г. образца Тем более, продолжайте гордиться, что у нас был "Москвич 400/401", а никакой не "Opel", самолет Ли-2, а никакой не Douglas DC-4 / C-47, бомбер Туполев Ту-4, а никакой не Boeing B-29 И т.д. А знаменитый Т-34 передрали с немецкого Т- III?