Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (16) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 
Uno Bono Rogazzo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 485
  • Статус: Один раз - не ловелас
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(XY Virus @ 27-05-2019 - 01:10)
(Ggolcoy @ 26-05-2019 - 23:28)
Зеленскому нужно идти в русле политики Порошенко. Тогда Украине ничего не грозит, и будет обеспечено развитие.
Вот тогда точно, про украину можно тогда забыть.
Вам Беня сегодня посоветовал дефолт объявить. Будете жить как Аргентинцы.

Порошенко какраз делал все, чтобы не допустить дефолт.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6778
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(XY Virus @ 27-05-2019 - 01:10)
Вам Беня сегодня посоветовал дефолт объявить. Будете жить как Аргентинцы.

Неудачный пример..у Аргентины ВВП на душу населения выше, чем у нас, в Китае или в Польше..а технический дефолт, это нестрашно..
Польза для местных производителей..
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6778
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Uno Bono Rogazzo @ 27-05-2019 - 01:14)
Порошенко какраз делал все, чтобы не допустить дефолт.

Это было глупостью..загнали проблемы в бочку..
Uno Bono Rogazzo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 485
  • Статус: Один раз - не ловелас
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 27-05-2019 - 01:56)
(Uno Bono Rogazzo @ 27-05-2019 - 01:14)
Порошенко какраз делал все, чтобы не допустить дефолт.
Это было глупостью..загнали проблемы в бочку..

Какие проблемы? 00064.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6778
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Uno Bono Rogazzo @ 27-05-2019 - 08:23)
Какие проблемы? 00064.gif

Экономические..на Украине их нет?
sxn_3278951818
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 51
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 27-05-2019 - 16:35)
(Uno Bono Rogazzo @ 27-05-2019 - 08:23)
Какие проблемы? 00064.gif
Экономические..на Украине их нет?

не такие, чтобы объявлять дефолт
Uno Bono Rogazzo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 485
  • Статус: Один раз - не ловелас
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 27-05-2019 - 16:35)
(Uno Bono Rogazzo @ 27-05-2019 - 08:23)
Какие проблемы? 00064.gif
Экономические..на Украине их нет?

Конечно, есть, как и везде.
Другое дело - причем тут Порошенко... проблемы в экономике Украины достались ему от предшественников, и ничего он в бочку не загонял. Наоборот, решал по мере возможности, возьмем хотя бы динамику ВВП:
2015 год (первый год, на всем протяжении которого он был президентом): номинальный ВВП 90,9 млрд. долларов; ВВП по ППС 340,5 млрд. долларов
2018 год (последний год, на всем протяжении которого он был президентом): номинальный ВВП 119,1 млрд. долларов; ВВП по ППС 389,2 млрд. долларов.
То есть экономический рост на 15-30 процентов (в зависимости от того, по какой методике ВВП считать) за четыре года.
Нам бы такое 00054.gif
Uno Bono Rogazzo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 485
  • Статус: Один раз - не ловелас
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn_3278951818 @ 27-05-2019 - 16:37)
(Sorques @ 27-05-2019 - 16:35)
(Uno Bono Rogazzo @ 27-05-2019 - 08:23)
Какие проблемы? 00064.gif
Экономические..на Украине их нет?
не такие, чтобы объявлять дефолт

Есть мудрая американская поговорка - если работает, не чини.
Судя по результатам Ваших выборов, там у вас 73% населения с ней не знакомы 00003.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6778
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Uno Bono Rogazzo, технический дефолт, это прекрасно для экономики..очищение..но для него нужен политический ресурс..у Порошенко он был и в той ситуации все было бы принято населением относительно спокойно...

XY Virus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 48
  • Статус: Хочу пива.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 27-05-2019 - 17:05)
Uno Bono Rogazzo, технический дефолт, это прекрасно для экономики..очищение..но для него нужен политический ресурс..у Порошенко он был и в той ситуации все было бы принято населением относительно спокойно...
А это ничего что обесценится в очередной раз валюта Укрианы, и нищета будет кругом?
Арест всех активов государства Украина, что найдут.. итд итп.

Если вы забыли 1998 год в Росии, то напомню курс доллара сразу в первые же дни, вырос на 50%, долг государства был 165ярдов в момент дефолта возрос до 220. Потери эконоимики суммарные оценивались в 96ярдов. ВВП России упал втрое. вгусте 1998 до самых низких показателей упал сбор налогов. Темпы инфляции ускорились в три раза, что вместе с четырехкратной девальвацией еще больше обесценило доходы казны, граждан и предприятий.
В августе доллар по 6 в новый год больше 23.
Вот как то так, что такое дефолт.


А в остальном дефолт, так дефолт))
Вы не понимаете, им деньги долги не спишут после дефолта, будут переговоры с держателями евробондов украины, придут к соглашению/или не придут и долг реструктурируют т.е сильно растянут выплаты по срокам.
Дойка Украины продолжится, это святое доить государство на проценты и возврат долга.

Это сообщение отредактировал XY Virus - 27-05-2019 - 18:11
Uno Bono Rogazzo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 485
  • Статус: Один раз - не ловелас
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 27-05-2019 - 17:05)
Uno Bono Rogazzo, технический дефолт, это прекрасно для экономики..очищение..но для него нужен политический ресурс..у Порошенко он был и в той ситуации все было бы принято населением относительно спокойно...
Насколько я понял, Коломойский выступает вовсе не за технический. Насчет второго тезиса - он тоже под сомнением... Янукович и прочие предшественники Пороха набирали кредиты у коммерческих структур, дефолт по этим обязательствам ничего бы не дал. Иностранные банки тупо бы получили нужные арбитражные решения и начали бы взыскания всеми законными способами. Задачей первых лет деятельности Порошенко была замена этих обязательств на обязательства перед МВФ. И с этой задачей он, кстати, блестяще справился. Все долги перед коммерческими кредиторами были успешно заменены на долги перед МВФ. И тут настало следующее препятствие для дефолта - экономический рост. Повторюсь, от 15 до 30 процентов (в зависимости от методики подсчета) за 4 года.

На фоне экономического роста дефолт никто не объявляет, это глупо (если работает - не чини, как я уже говорил выше). Зачем объявлять о неспособности платить по долгам, когда доходы и так растут, и спустя очень непродолжительное время ты все эти долги отдашь, возможно даже не заметив того?

Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 27-05-2019 - 18:51
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6778
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(XY Virus @ 27-05-2019 - 17:55)
А это ничего что обесценится в очередной раз валюта Укрианы, и нищета будет кругом?
Арест всех активов государства Украина, что найдут.. итд итп.
Если вы забыли 1998 год в Росии, то напомню курс доллара сразу в первые же дни, вырос на 50%, долг государства был 165ярдов в момент дефолта возрос до 220. Потери эконоимики суммарные оценивались в 96ярдов. ВВП России упал втрое. вгусте 1998 до самых низких показателей упал сбор налогов. Темпы инфляции ускорились в три раза, что вместе с четырехкратной девальвацией еще больше обесценило доходы казны, граждан и предприятий.
В августе доллар по 6 в новый год больше 23.
Вот как то так, что такое дефолт.


Вы за один стандарт? Согласны, что от 2014, когда рубль упал вдвое и более, выиграл наш отечественный производитель?
Нищета это утрированно..серьезные проблемы скорее..1998, был особый случай, так как практически не было банковской системы..
Это об инфляции..но главное в дефолте, имиджевые потери..
А в остальном дефолт, так дефолт))
Вы не понимаете, им деньги долги не спишут после дефолта, будут переговоры с держателями евробондов украины, придут к соглашению/или не придут и долг реструктурируют т.е сильно растянут выплаты по срокам.
Дойка Украины продолжится, это святое доить государство на проценты и возврат долга.

Я не о спасении долгов и даже не о их реструктуризации, а о том что дефолт сметает пену в бизнесе..
Украинская экономика, как и наша по многим параметрам живет в 90-х..без смены экономической атмосферы, в политике возможна только косметика..Ну или это взаимосвязаные вещи..на Украине сильно сменилась элита? Есть разница между 2013 и 2019? Почти нет..Как ее заменить? Указами? Добрыми словами? Силовым методом? Нет, только снести экономическими обстоятельствами..это конечно затронет и многих граждан, но иначе этот советофильский бизнес, будет вечно, а значит тупик..
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6778
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Uno Bono Rogazzo @ 27-05-2019 - 18:44)
. Иностранные банки тупо бы получили нужные арбитражные решения и начали бы взыскания всеми законными способами.

Есть пример Греции, ЕС может его повторить, При желании..
На фоне экономического роста дефолт никто не объявляет, это глупо

Нет, роста, а есть пока только коррекция в отношении 2014, такой взлет нет от дел в экономике, а реакция на стабилизацию..так происходит во всех странах..падение ВВП, на 10%, а затем выравнивание по плюс 3-4% в год и возврат к статус-кво..
Номер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 164
  • Статус: мы с вами вышли на новый тупика виток.(с)
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Ggolcoy @ 26-05-2019 - 23:28)
(Sorques @ 26-05-2019 - 17:08)
У Зеленского два пути..либо идти в мейнстриме пост-советской политики, которая не меняется уже почти 30 лет, а именно закрывать глаза на коррупцию в обмен на лояльность..либо создавать новую элиту, хотя бы по принципу Прибалтики..но без партии и с весьма урезанными полномочиями президента, это вряд-ли возможно сделать..
Зеленскому нужно идти в русле политики Порошенко. Тогда Украине ничего не грозит, и будет обеспечено развитие.

Сомневаюсь.У Порошенко не мало заслуг и достижений.В рамках существовавшей системы.Но голосование показало недовольство, как раз таки системой.Поэтому у Зеленского задача радикально иная.Да и в рамках существующей постсоветской системы со старыми лицами дальнейшее продвижение страны едва ли возможно...Думаю, что у украинского общества созрел запрос на радикальные изменения в стиле проведённых Саакашвили в Грузии...А может и порезче.
Номер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 164
  • Статус: мы с вами вышли на новый тупика виток.(с)
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Sorques @ 27-05-2019 - 20:06)
Нет, роста, а есть пока только коррекция в отношении 2014, такой взлет нет от дел в экономике, а реакция на стабилизацию..так происходит во всех странах..падение ВВП, на 10%, а затем выравнивание по плюс 3-4% в год и возврат к статус-кво..

Давно над этим думаю.Действительно то что происходит - пока похоже на восстановительный рост после значительного падения...Но с учётом выпавших из-за российской аннексии Крыма и мятежных территорий, которые только усугубили положение всё же успех есть.Другой вопрос, что в рамках существующей системы он долго продолжаться не может.И о развитии говорить рано.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6778
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Номер @ 27-05-2019 - 20:15)
Сомневаюсь.У Порошенко не мало заслуг и достижений.В рамках существовавшей системы.

Ноль достижений...он кризисный менеджер..и такой же совок, как все его предшественники...
Но голосование показало недовольство, как раз таки системой.Поэтому у Зеленского задача радикально иная.Да и в рамках существующей постсоветской системы со старыми лицами дальнейшее продвижение страны едва ли возможно...Думаю, что у украинского общества созрел запрос на радикальные изменения в стиле проведённых Саакашвили в Грузии...А может и порезче.

На кого может опираться Зеленский? Партии нет, связей с элитой тоже..хотеть он может, но как осуществлять непонятно..
Другой вопрос, что в рамках существующей системы он долго продолжаться не может.И о развитии говорить рано.

Достаточно взглянуть на экомические показатели до 2014..с ними нужно сравнивать, а не с 2015..
XY Virus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 48
  • Статус: Хочу пива.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Uno Bono Rogazzo @ 27-05-2019 - 18:44)
На фоне экономического роста дефолт никто не объявляет, это глупо (
Ну хорошо допустим у Вас экономический рост)))
Вы мне объясните каким боком это влияет на уменьшение размеров вашх заимствований. Вы за последние "удачные годы" Порошенко, за 4 года более 12 ярдов назанимали.

Какой внешний долг Украины на 2018 год?
На начало 2018 размер госдолга достиг 83% от ВВП. По состоянию на сегодняшний день внешний долг Украины составил около 77 млрд. долларов или свыше 2 трлн гривен.
В тяжелой экономический и политический период для страны с 2014 по 2016 гг. были выданы займы от:

МВФ – около 6 миллиардов $
США – 3 миллиарда $;
Международный банк реконструкции и развития – 2,34 миллиарда $.
Евросоюз – 2,25 миллиарда €;
Канадское экспортное агентство – 400 миллионов канадских $;
Немецкая кредитная организация – 200 миллионов €;
Японское агентство международного сотрудничества: 47 млрд японских йен.
В 2017 к имеющимся непогашенным задолженностям присоединились новые займы на сумму 5,36 млрд. долларов. Выплачивать основную часть займов страна должна в 2018-2019.
Делать выплаты по кредитам, взятым у РФ, Украина отказывается, объявив о своем трудном финансовом положении.



PS
На фоне экономического роста, не занимают все больше и больше, а делают как Россия - гасят внешине долги.

Это сообщение отредактировал XY Virus - 27-05-2019 - 20:45
XY Virus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 48
  • Статус: Хочу пива.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 27-05-2019 - 19:56)
Я не о спасении долгов и даже не о их реструктуризации, а о том что дефолт сметает пену в бизнесе..
Украинская экономика, как и наша по многим параметрам живет в 90-х..без смены экономической атмосферы, в политике возможна только косметика..Ну или это взаимосвязаные вещи..на Украине сильно сменилась элита? Есть разница между 2013 и 2019? Почти нет..Как ее заменить? Указами? Добрыми словами? Силовым методом? Нет, только снести экономическими обстоятельствами..это конечно затронет и многих граждан, но иначе этот советофильский бизнес, будет вечно, а значит тупик..
Ну Вы глубоко наивный человек.
За 27 лет успешного строительства Украинского государства, ничего не поняли.
Вот 27 лет нифига не делали кроме распила и разворовывания советского наследства. А теперь после дефолта ВНЕЗАПНО оживут.
Наивняк, уж извините.



Ничего там кроме дальнейшей обнищания населения, и дальнейшей деградации государства и быть не может. Без дефолта медленнее, с дефолтом мгновенно и сильнее.
Умные люди там, это давно уже поняли, и с чемоданом пресекли границу либо на запад либо на восток.

Так что готовьте тушёнку, к сожалению, гуммантарную помощь в Киев нам из России придется высылать фурами.


PS Вы вот про оживлении эконоимки после дефолта говрите, прелестно, у России был рынок в 140 млн населения + казахи+белорусы итд итп... рынок был под 200 лям населения суммарно....
Даже если эконоимка Украины оживёт, где и какие у них рынки сбыта есть?
Россия закрыта, на чем им расти на каком рынке. Вот то то и оно.

Это сообщение отредактировал XY Virus - 27-05-2019 - 20:58
Номер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 164
  • Статус: мы с вами вышли на новый тупика виток.(с)
  • Member OnlineМужчинаСвободен
Sorques

Ноль достижений...он кризисный менеджер..и такой же совок, как все его предшественники...


А если вспомнить о планах Путина на отторжение всего Юго_востока Украины? Иногда успехи одного измеряются провалами другого)))Ну,а в части, что совок - не спорю...Нам, детям совка - давно пора на свалку истории...Дабы не страдали тягой к реваншам и прочими излишествами нехорошими.)))


На кого может опираться Зеленский? Партии нет, связей с элитой тоже..хотеть он может, но как осуществлять непонятно..

Типичный и не феномен в этой части....Заметь, что Зеленскому готовы присягнуть почти все...Типа совка Тимошенко...Да и сам Порошенко не против...Риторика Зеленского не позволяет.Пока...То бишь согласных занять полянку вокруг Зеленского - хоть отбавляй...Большое преимущество выбора у него в этом.Ибо нет обязательств перед кланами.

Достаточно взглянуть на экомические показатели до 2014..с ними нужно сравнивать, а не с 2015..

Не упрощай...Или уподобимся Путину, который использовал ВРП Крыма для прикрытия уровня падения ВВП России.Только наоборот.)))Некорректным будет сравнение.Ибо ВРП КРЫМА, ДНР,ЛНР просто выпали из ВВП Украины.И нарушение кооперации с этими районами значительно усугубило ситуацию.Так что для совка и , как кризисный управляющий, Порошенко вырулил с экономикой очень неплохо.Лучше Путина с Медведевым.)))Так что в рамках сравнения совковых продуктов Порошенко оказался ЛУЧШЕ Путина и Медведева.
Но меня радует запрос украинского общества.Ему этого мало.Нам бы так.Чтобы хоть немножко самодовольного и взаимнодовольного лоска с правящих нами рожь поубавить.Больше всех Путин и Медведев хвалят только себя и друг друга. Порошенко тоже пытался.Получил....Очередь наших вождей)))Да и наша, в качестве экзамена на зрелость гражданского общества. Задержка в развитии у нас именно по этой части.Чем вожди и пользуются беззастенчиво.
sapporo1959
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 457
  • Статус: глазами всех охота.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(XY Virus @ 27-05-2019 - 20:48)



Ничего там кроме дальнейшей обнищания населения, и дальнейшей деградации государства и быть не может. Без дефолта медленнее, с дефолтом мгновенно и сильнее.
Умные люди там, это давно уже поняли, и с чемоданом пресекли границу либо на запад либо на восток.

Так что готовьте тушёнку, к сожалению, гуммантарную помощь в Киев нам из России придется высылать фурами.

Ну пять лет еще тому назад мы писали,что Украине типа уже хана! Но хана оказалась как ни странно весьма затянутой с множеством и наших российских дел интересных..Так что про караваны с гуманитаркой лучше не загадывать!
XY Virus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 48
  • Статус: Хочу пива.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sapporo1959 @ 27-05-2019 - 20:59)
Ну пять лет еще тому назад мы писали,что Украине типа уже хана! Но хана оказалась как ни странно весьма затянутой с множеством и наших российских дел интересных..Так что про караваны с гуманитаркой лучше не загадывать!
Тоесть, факт выбора шута, которые не управляет государством...
Для вас не достаточно хана?


Потом государство воюет, подумывает о дефолте, а этот пляшет на сцене ... Это не хана .
тогда что это?

Это сообщение отредактировал XY Virus - 27-05-2019 - 21:02
Номер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 164
  • Статус: мы с вами вышли на новый тупика виток.(с)
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(sapporo1959 @ 27-05-2019 - 20:59)
Ну пять лет еще тому назад мы писали,что Украине типа уже хана! Но хана оказалась как ни странно весьма затянутой с множеством и наших российских дел интересных..Так что про караваны с гуманитаркой лучше не загадывать!

Ну что Вы придираетесь...Стабильность по путински....Осенью в шестой раз будем опять обсуждать как Украина зимой замёрзнет...Давайте без потрясений непривычных.)))) Формулу про ложечки помните?Дело не в них.Главное - в осадочке, который останется.
Номер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 164
  • Статус: мы с вами вышли на новый тупика виток.(с)
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(XY Virus @ 27-05-2019 - 21:01)
Для вас не достаточно хана?


Потом государство воюет, подумывает о дефолте, а этот пляшет на сцене ... Это не хана .
тогда что это?

Это даже для Вас не хана...))) Вам эта хана реально нужна меньше всех....После той "ханы" о чём напророчите тады...А так стабильная многолетняя неизбывная хана...И как-то полегче объедки с путинских столов россиянам в горло идут в постоянном ожидании "ханы" в Украине.... 00003.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6778
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(XY Virus @ 27-05-2019 - 20:48)
(Sorques @ 27-05-2019 - 19:56)
Я не о спасении долгов и даже не о их реструктуризации, а о том что дефолт сметает пену в бизнесе..
Украинская экономика, как и наша по многим параметрам живет в 90-х..без смены экономической атмосферы, в политике возможна только косметика..Ну или это взаимосвязаные вещи..на Украине сильно сменилась элита? Есть разница между 2013 и 2019? Почти нет..Как ее заменить? Указами? Добрыми словами? Силовым методом? Нет, только снести экономическими обстоятельствами..это конечно затронет и многих граждан, но иначе этот советофильский бизнес, будет вечно, а значит тупик..
Ну Вы глубоко наивный человек.
За 27 лет успешного строительства Украинского государства, ничего не поняли.
Вот 27 лет нифига не делали кроме распила и разворовывания советского наследства. А теперь после дефолта ВНЕЗАПНО оживут.
Наивняк, уж извините.



Эээ..вы как бы мои слова повторили..Или не читали, а пишете заготовками?
Внимательно читайте, когда цитируете..

Ничего там кроме дальнейшей обнищания населения, и дальнейшей деградации государства и быть не может.

Это видимо эмоции или какой политический текст..Абсолютно любое государство, можно сделать эффективным, если есть воля элит..

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6778
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Номер @ 27-05-2019 - 20:59)
Некорректным будет сравнение.Ибо ВРП КРЫМА, ДНР,ЛНР просто выпали из ВВП Украины.И нарушение кооперации с этими районами значительно усугубило ситуацию.

Верное замечание..Донбасс, значительная часть ВВП..
Да и наша, в качестве экзамена на зрелость гражданского общества. Задержка в развитии у нас именно по этой части.Чем вожди и пользуются беззастенчиво.

Да, гражданам в массе, гражданское общество ненравится, а хочется патернализма..
Какие тогда притензии к власти?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (16) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Информационная война.

О России и Беларуси.Часть 3.

Как США и Британия завоёвывывает мир

Как скоро в Украине сменится власть?

Лукашенко продолжает править Белоруссией.




>