Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 mjo
|
|
|
(kermid @ 23.07.2015 - время: 23:07)А Вы слово Страна замените на Семья или Родня... (сын,дочь, мать, отец....), также позицию излагать будете? Именно так. Если мои близкие не правы, совершают подлость или преступление, то я постараюсь им это объяснить. Если не хотят слушать, это их дело. Моей поддержки не будет. |
|
Владимир, ага
|
|
|
(kermid @ 23.07.2015 - время: 23:07) (mjo @ 23.07.2015 - время: 22:58) (kermid @ 23.07.2015 - время: 22:04) <q>"Даже если моя Страна и не права, это - моя Страна!" <q>Кому легче? Я и так понял и свою позицию изложил. А Вы слово Страна замените на Семья или Родня... (сын,дочь, мать, отец....), также позицию излагать будете? ИМХО, аналогия с семьей упрощенная. |
|
kermid
|
|
|
(mjo @ 23.07.2015 - время: 23:12) (kermid @ 23.07.2015 - время: 23:07) <q>А Вы слово Страна замените на Семья или Родня... (сын,дочь, мать, отец....), также позицию излагать будете?</q> <q>Именно так. Если мои близкие не правы, совершают подлость или преступление, то я постараюсь им это объяснить. Если не хотят слушать, это их дело. Моей поддержки не будет.</q> Удачи Вам в отношениях с близкими. Пусть не будет таких ситуаций. |
|
mjo
|
|
|
(kermid @ 23.07.2015 - время: 23:17)Удачи Вам в отношениях с близкими. Пусть не будет таких ситуаций. Спасибо. Стараюсь. Но это действительно другой случай. С близкими многое зависит от меня. Я могу на них влиять. Со страной все сложнее и проще. Я могу только проявить свое отношение. В одном городе в Германии есть памятник, который, как я считаю, поставлен в память настоящим патриотам. Это памятник называется так:" Солдатам, которые отказались стрелять". |
|
kermid
|
|
|
В отношениях со Страной важно не поливать ее Грязью, даже если не согласен. Солдаты - дети Страны, которые её защищают.... |
|
Sorques
|
|
|
(Вендал @ 23.07.2015 - время: 23:02) (Владимир @ ага , 23.07.2015 - время: 11:12) Россия всегда права, бо это моя страна? Или не всегда она права? Россия ПРАВА, ибо это МОЯ СТРАНА... Все так, но в разговоре с иностранцами...кроме того, страна или власть? Скажем когда сажали в лагеря в 30-х, страна была права? Не всегда можно судить отношения к событиям через эмоции футбольного болельщика за сборную... |
|
Sorques
|
|
|
avp Каскад исправьте, это нарушение правил.
|
|
mjo
|
|
|
(kermid @ 23.07.2015 - время: 23:32)В отношениях со Страной важно не поливать ее Грязью, даже если не согласен. А что значит не "поливать грязью?". Не говорить, что власть не права и не праведна? Или лгать ради страны? А солдаты, если они защищают и понимают это, вряд ли откажутся стрелять. |
|
muse 55
|
|
|
(Sorques @ 23.07.2015 - время: 23:36)Все так, но в разговоре с иностранцами...кроме того, страна или власть? Скажем когда сажали в лагеря в 30-х, страна была права? А вы бы иностранцам сказали, что , что коль сами не посадили, так за них нацисты развернули лагеря. " А какая разница ?"(с) |
|
Sorques
|
|
|
(muse 55 @ 24.07.2015 - время: 00:23)А вы бы иностранцам сказали, что , что коль сами не посадили, так за них нацисты развернули лагеря. " А какая разница ?"(с) То есть сажали, что бы нацисты не прошли? Вавилова или Мандельштама посадили и уничтожили, в качестве антифашизма? Я не очень понимаю связи...Объясните? Лагеря начались, задолго до прихода нацистов к власти... |
|
muse 55
|
|
|
(Sorques @ 24.07.2015 - время: 00:50)То есть сажали, что бы нацисты не прошли? В том числе Вавилова или Мандельштама посадили и уничтожили, в качестве антифашизма? Нет , за конкретные дела... Лагеря начались, задолго до прихода нацистов к власти... Если вы про СССР , то посмотрите статистику ... В начале тридцатых в лагерях было 200-300 тысяч человек . меньше , чем в США. Что журнал Огонек с людЯми делает... |
|
Sorques
|
|
|
(muse 55 @ 24.07.2015 - время: 01:10)В том числе Какая связь нацизма, с тем что репрессировали даже идейных коммунистов? Нет , за конкретные дела... Верить делам на них или реабилитации? Если вы про СССР , то посмотрите статистику ... В начале тридцатых в лагерях было 200-300 тысяч человек . меньше , чем в США. Что журнал Огонек с людЯми делает... Я исхожу не как вы из приятных душе статей с советофильских сайтиков, а каких то исследованиях, которые проводились в архивах...по Земскову 1934 году 510,3 тыс. чел.. |
 Ravsik
|
|
|
Вы правильно в начале отметили, что , например, в той же Америке широко распространен лозунг "Мы поддерживаем наши войска, где бы они не были!" Наклейки на автомобили такие там часто можно увидеть. От себя лишь скажу, что Россия- не "моя страна", но всё же всегда правА, даже когда по каким-либо мотивам может быть в чем-либо слегка неправа. Это упертый, чисто молдавский подход. |
|
Sarita
|
|
|
(Владимир @ ага , 23.07.2015 - время: 14:47) Высказывания эквивалентны. Бо под спойлером расшифровка для тех, кто самой фразы не понял. Насчет "кстати и подобности лозунгов": 1. Факты в студию! 2. И какую связь усмотрели между фразой и концлагерями? Ни разу не эквиваленты. Вы, видать, продолжаете практиковаться по недопустимым приемам дискуссии? скрытый текст Кароч, очередной вброс на вентилятор. Это сообщение отредактировал Sarita - 24-07-2015 - 07:26 |
|
Владимир, ага
|
|
|
(Sarita @ 24.07.2015 - время: 07:22) (Владимир @ ага , 23.07.2015 - время: 14:47) Высказывания эквивалентны. Бо под спойлером расшифровка для тех, кто самой фразы не понял. Насчет "кстати и подобности лозунгов": 1. Факты в студию! 2. И какую связь усмотрели между фразой и концлагерями? Ни разу не эквиваленты. Вы, видать, продолжаете практиковаться по недопустимым приемам дискуссии? скрытый текст Кароч, очередной вброс на вентилятор. Вы, видать, продолжаете практиковаться в самомодерации. Увы, только носителям евроценностей это на цивиле разрешено. Даже на Мясо Вас не приглашаю, бо носители евроценностей вести дискуссии по-гамбургскому счету не умеют. Впрочем, если захотите узнать, в чем Вы не правы, заходите, проведу экспресс-ликбез по формальной логике. Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 24-07-2015 - 09:50 |
|
kermid
|
|
|
(mjo @ 24.07.2015 - время: 00:23) (kermid @ 23.07.2015 - время: 23:32) В отношениях со Страной важно не поливать ее Грязью, даже если не согласен. А что значит не "поливать грязью?". Не говорить, что власть не права и не праведна? Или лгать ради страны? Стараетесь подменить понятия? Говорить конечно же, но вот вопрос где, кому и как.... На примере родственников: 1. Вы говорите родственнику, что он не прав, в чем и где. Как это исправить. Или 2. Вы говорите всем окружающим, что Ваш родственник не прав, что Вы с ним не согласны и осуждаете, Призываете всех осудить его, наказать и т.п. Вытаскиваете и предаете огласке все его поступки (на ваш взгляд неправильные) - т.е. поливаете грязью... Как-то так наверное люди себя ведут, а иногда просто не вмешиваются, ни как не реагируют, оставляют все на самотек. Поэтому если считаешь, что твоя Страна не права - действуй, но дома и с домашними... Не бегай заграницу, не осуждай на "публику" для личной популярности, не проси наказать и покарать, не призывай бомбить и уничтожать. |
|
mjo
|
|
|
(kermid @ 25.07.2015 - время: 02:30)Стараетесь подменить понятия? Ни сколько. Говорить конечно же, но вот вопрос где, кому и как.... На примере родственников: 1. Вы говорите родственнику, что он не прав, в чем и где. Как это исправить. Или 2. Вы говорите всем окружающим, что Ваш родственник не прав, что Вы с ним не согласны и осуждаете, Призываете всех осудить его, наказать и т.п. Вытаскиваете и предаете огласке все его поступки (на ваш взгляд неправильные) - т.е. поливаете грязью... Как-то так наверное люди себя ведут, а иногда просто не вмешиваются, ни как не реагируют, оставляют все на самотек. Поэтому если считаешь, что твоя Страна не права - действуй, но дома и с домашними... Не бегай заграницу, не осуждай на "публику" для личной популярности, не проси наказать и покарать, не призывай бомбить и уничтожать. С последнем согласен, а с остальным естественно нет. Вы слишком заигрались с аналогией с родственником, которая никакая не аналогия. Когда речь идет о стране, то говорить можно только открыто, громко и как можно больше. Иначе никто не услышит. И не надо бояться, что услышит "заграница". Это глупейшая фобия, корни которой в социалистическом молчаливом прошлом. И это прошлое было насквозь лживо. И эта ложь одна из многих причин, которые в конце концов привели страну к необходимости все разломать. Перестройка началась с гласности. Т.е. с возможности говорить то, что думаешь. В нормальной стране это вовсе не смертельно. Это смертельно только для лживого общества. Не надо наступать на эти грабли. |
|
mi621
|
|
|
(mjo @ 23.07.2015 - время: 23:12) (kermid @ 23.07.2015 - время: 23:07) А Вы слово Страна замените на Семья или Родня... (сын,дочь, мать, отец....), также позицию излагать будете? Именно так. Если мои близкие не правы, совершают подлость или преступление, то я постараюсь им это объяснить. Если не хотят слушать, это их дело. Моей поддержки не будет. И что сдадите близких, в случае чего? Вот мне по фигу, правы моя страна или мои близкие для кого-то или нет. Для меня они правы, |
|
алён.КА
|
|
|
С последнем согласен, а с остальным естественно нет. Вы слишком заигрались с аналогией с родственником, которая никакая не аналогия. Когда речь идет о стране, то говорить можно только открыто, громко и как можно больше. Иначе никто не услышит. И не надо бояться, что услышит "заграница". Это глупейшая фобия, корни которой в социалистическом молчаливом прошлом. И это прошлое было насквозь лживо. И эта ложь одна из многих причин, которые в конце концов привели страну к необходимости все разломать. Перестройка началась с гласности. Т.е. с возможности говорить то, что думаешь. В нормальной стране это вовсе не смертельно. Это смертельно только для лживого общества. Не надо наступать на эти грабли. Точно Сноуден сможет подтвердить, Асанж его поддержит как и тот бедолага которому тридцатник влепили. |
|
Владимир, ага
|
|
|
(mi621 @ 25.07.2015 - время: 09:58) (mjo @ 23.07.2015 - время: 23:12) (kermid @ 23.07.2015 - время: 23:07) А Вы слово Страна замените на Семья или Родня... (сын,дочь, мать, отец....), также позицию излагать будете? Именно так. Если мои близкие не правы, совершают подлость или преступление, то я постараюсь им это объяснить. Если не хотят слушать, это их дело. Моей поддержки не будет. И что сдадите близких, в случае чего? Вот мне по фигу, правы моя страна или мои близкие для кого-то или нет. Для меня они правы, Для меня - тоже, они правы. Правители приходят и уходят, общественно-политические формации меняются, а Россия вечна. |
 sxn3307473971
|
|
|
(Ravsik @ 24.07.2015 - время: 03:12)От себя лишь скажу, что Россия- не "моя страна", но всё же всегда правА, даже когда по каким-либо мотивам может быть в чем-либо слегка неправа. Это упертый, чисто молдавский подход. А Канада поддерживает санкции. Премьер, так вообще ведёт себя неподобающе. Чё ж ты, страдалец, в знак протеста не эмигрируешь в Россию, которая для тебя всегда права? Слабо, характера маловато, на поступок не способен? |
|
mjo
|
|
|
(Владимир, ага @ 25.07.2015 - время: 10:14)Для меня - тоже, они правы. Россия вечна. Но люди, которые в ней живут нет. И, считая свою страну всегда правой и отождествляя ее с правителями, многие могут поплатиться жизнями. Своими и чужими. Например, Третий Рейх тоже часто называли "Тысячелетним". |
|
muse 55
|
|
|
(Sorques @ 24.07.2015 - время: 02:36)Если вы про СССР , то посмотрите статистику ... В начале тридцатых в лагерях было 200-300 тысяч человек . меньше , чем в США. Что журнал Огонек с людЯми делает...Я исхожу не как вы из приятных душе статей с советофильских сайтиков, а каких то исследованиях, которые проводились в архивах...по Земскову 1934 году 510,3 тыс. чел.. Верю..., но "задолго до прихода нацистов к власти" -это никак не 1934 год. А в 1930 году заключенных было 180 тыс.( в США в 1930 году -130 тыс) . Так что вы торопитесь с "советофильскими сайтиками". С 1934 года пошел рост , но ... "Я это все конечно понимаю, как обостренье классовой борьбы..." (С) ВСВ |
|
muse 55
|
|
|
Конечно не Высоцкий -Алешковский Ю.
|
|
Владимир, ага
|
|
|
(mjo @ 25.07.2015 - время: 11:19) (Владимир @ ага , 25.07.2015 - время: 10:14) Для меня - тоже, они правы. Правители приходят и уходят, общественно-политические формации меняются, а Россия вечна. Россия вечна. Но люди, которые в ней живут нет. И, считая свою страну всегда правой и отождествляя ее с правителями, многие могут поплатиться жизнями. Своими и чужими. Например, Третий Рейх тоже часто называли "Тысячелетним". А могут и не поплатиться. Если Вы решили экстраполяции проводить, то не мешало бы все условия/допущения сформулировать. И закон, по которому проводите. А то ошибки могут быть. Даже великий Менделеев не всё учел, экстраполируя развитие России и рост численности. И ошибся... Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 25-07-2015 - 12:57 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Зачем Запад и наши либералы плюют в прошлое России Народ дал отпор атаке на Совхоз им. Ленина. Завтра война? Забастовки не помогают, помогут ли голодовки? Идеология . |