Россия всегда права, бо это моя страна?

Владимир, ага дата: 23-07-2015 - 11:12 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

Во всех странах Европы и США большинство исповедуют вот такой тезис: Права или не права моя страна, но это моя страна. Проще говоря, "Моя страна всегда права, бо это моя страна". Там много букв, поэтому под спойлером: скрытый текст Характерная фраза для американской политической традиции. Одна из первых ее формулировок относится к 1816 г., когда известный общественный деятель США Стивен Декатюр на обеде, устроенном в его честь в г. Норфолке (штат Виргиния), сказал: «Пусть наша страна всегда будет правой в своих отношениях с другими. В любом случае это — наша страна, права она или не права» (MaccenzJe. Life of Decatur. Ch.14). B мае 1846 г. Джон Криттенден, выступая с речью перед конгрессом Соединенных Штатов, заявил: «Я надеюсь, .что моя страна окажется правой; однако я буду стоять на ее стороне, права она или не права» (Stevenson\'s Book of Proverbs, Maxims and Familiar phrases. Selected and arranged by Burton Stevenson. London, 1949. P. 1758. Section 12). Впоследствии эта фраза стала обычным выражением чувства патриотизма, любви к родине, желания служить ее интересам в любом случае, вне зависимости оттого, какую политику — верную или нет — проводит правительство данной страны, нравится эта политика другим странам или нет. http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_wingwor...%B0%D0%B2%D0%B0 Не задумываясь, У. Черчилль пошел на англо-бурскую войну, Дж. Кеннеди и Дж. Буш-старший - на ВМВ, Принц Гарри - в Афганистан... Хотя им-то откосить от армии было просто сделать... Примеров участия вип-персон в войнах масса. Неужто они все были оболванены пропагандой, как дети Сталина, Хрущова, Микояна...? Те ведь тоже не косили от армии, воевали и погибали, если такая судьба? И не задумывались патриоты любой страны о том, права или не права их страна. Шли на войну - не важно, дети кухарки/дврника или титулованных особ. Говорят, и Елизавета №2 шоферила во время войны, и её муж Филипп воевал с фашистами. Дж. Маккейн воевал во Вьетнаме, хотя война эта была непопулярной в США. Не призываю никого идти воевать - вроде, и войны-то нет. Но как вы считаете? Россия всегда права, бо это моя страна? Или не всегда она права? Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 23-07-2015 - 11:13

Sarita дата: 23-07-2015 - 12:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 1443 Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер. Замужем	(Владимир, ага @ 23.07.2015 - время: 11:12) Во всех странах Европы и США большинство исповедуют вот такой тезис: Права или не права моя страна, но это моя страна. Проще говоря, "Моя страна всегда права, бо это моя страна". Высказывания не равны.

avp дата: 23-07-2015 - 14:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Sarita @ 23.07.2015 - время: 12:45) (Владимир @ ага , 23.07.2015 - время: 11:12) Во всех странах Европы и США большинство исповедуют вот такой тезис: Права или не права моя страна, но это моя страна. Проще говоря, "Моя страна всегда права, бо это моя страна". Высказывания не равны. Совершенно верно. И, кстати, подобный лозунг висел на воротах немецких концлагерей.

Владимир, ага дата: 23-07-2015 - 14:47 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

(avp @ 23.07.2015 - время: 14:29) (Sarita @ 23.07.2015 - время: 12:45) (Владимир @ ага , 23.07.2015 - время: 11:12) Во всех странах Европы и США большинство исповедуют вот такой тезис: Права или не права моя страна, но это моя страна. Проще говоря, "Моя страна всегда права, бо это моя страна". Высказывания не равны. Совершенно верно. И, кстати, подобный лозунг висел на воротах немецких концлагерей. Высказывания эквивалентны. Бо под спойлером расшифровка для тех, кто самой фразы не понял. Насчет "кстати и подобности лозунгов": 1. Факты в студию! 2. И какую связь усмотрели между фразой и концлагерями? Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 23-07-2015 - 15:00

yellowfox дата: 23-07-2015 - 15:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Владимир, ага @ 23.07.2015 - время: 10:12) Не задумываясь, У. Черчилль пошел на англо-бурскую войну, Дж. Кеннеди и Дж. Буш-старший - на ВМВ, Принц Гарри - в Афганистан... Хотя им-то откосить от армии было просто сделать... Примеров участия вип-персон в войнах масса. Неужто они все были оболванены пропагандой, как дети Сталина, Хрущова, Микояна...? Те ведь тоже не косили от армии, воевали и погибали, если такая судьба? Хрущев сам воевал и Брежнев тоже, на Малой земле, а не только их дети...

Владимир, ага дата: 23-07-2015 - 15:06 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

(yellowfox @ 23.07.2015 - время: 15:01) (Владимир @ ага , 23.07.2015 - время: 10:12) Не задумываясь, У. Черчилль пошел на англо-бурскую войну, Дж. Кеннеди и Дж. Буш-старший - на ВМВ, Принц Гарри - в Афганистан... Хотя им-то откосить от армии было просто сделать... Примеров участия вип-персон в войнах масса. Неужто они все были оболванены пропагандой, как дети Сталина, Хрущова, Микояна...? Те ведь тоже не косили от армии, воевали и погибали, если такая судьба? Хрущев сам воевал и Брежнев тоже, на Малой земле, а не только их дети... И многие другие. Я показал на примерах, что дети элиты считали обязанностью и честью воевать за свою страну.

mjo дата: 23-07-2015 - 15:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Владимир, ага @ 23.07.2015 - время: 15:06) И многие другие. Я показал на примерах, что дети элиты считали обязанностью и честью воевать за свою страну. Если моя страна ведет неправую войну, а защита от агрессии не может быть неправой, то я ее не поддержу. И поведение элиты для меня вовсе не пример. Это их дело. Поэтому, приведенные Вами примеры не показательны. Они воевали за правое дело по определению.

Владимир, ага дата: 23-07-2015 - 15:37 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

(mjo @ 23.07.2015 - время: 15:27) (Владимир @ ага , 23.07.2015 - время: 15:06) И многие другие. Я показал на примерах, что дети элиты считали обязанностью и честью воевать за свою страну. Если моя страна ведет неправую войну, а защита от агрессии не может быть неправой, то я ее не поддержу. И поведение элиты для меня вовсе не пример. Это их дело. Поэтому, приведенные Вами примеры не показательны. Они воевали за правое дело по определению. Например, сенатор Дж. Маккейн и У. Черчилль воевали за правое дело?

Свой вариант дата: 23-07-2015 - 16:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(Владимир, ага @ 23.07.2015 - время: 15:37) (mjo @ 23.07.2015 - время: 15:27) (Владимир @ ага , 23.07.2015 - время: 15:06) И многие другие. Я показал на примерах, что дети элиты считали обязанностью и честью воевать за свою страну. Если моя страна ведет неправую войну, а защита от агрессии не может быть неправой, то я ее не поддержу. И поведение элиты для меня вовсе не пример. Это их дело. Поэтому, приведенные Вами примеры не показательны. Они воевали за правое дело по определению. Например, сенатор Дж. Маккейн и У. Черчилль воевали за правое дело? Сенатор Дж. Маккейн уже был сенатором, когда воевал "за правое дело"? Если нет, то при чем тут элиты? Абсолютно то-же самое можно и про Черчилля вопросить.

avp дата: 23-07-2015 - 16:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Владимир, ага @ 23.07.2015 - время: 14:47) (avp @ 23.07.2015 - время: 14:29) (Sarita @ 23.07.2015 - время: 12:45) (Владимир @ ага , 23.07.2015 - время: 11:12) Во всех странах Европы и США большинство исповедуют вот такой тезис: Права или не права моя страна, но это моя страна. Проще говоря, "Моя страна всегда права, бо это моя страна". Высказывания не равны. Совершенно верно. И, кстати, подобный лозунг висел на воротах немецких концлагерей. Высказывания эквивалентны. Бо под спойлером расшифровка для тех, кто самой фразы не понял. Насчет "кстати и подобности лозунгов": 1. Факты в студию! 2. И какую связь усмотрели между фразой и концлагерями? Recht oder Unrecht – mein Vaterland. Право оно или не право – это мое Отечество. Концлагерь "Бухенвальд"

Владимир, ага дата: 23-07-2015 - 16:25 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

(Зайцев-Задэ @ 23.07.2015 - время: 16:03) (Владимир @ ага , 23.07.2015 - время: 15:37) (mjo @ 23.07.2015 - время: 15:27) Если моя страна ведет неправую войну, а защита от агрессии не может быть неправой, то я ее не поддержу. И поведение элиты для меня вовсе не пример. Это их дело. Поэтому, приведенные Вами примеры не показательны. Они воевали за правое дело по определению. Например, сенатор Дж. Маккейн и У. Черчилль воевали за правое дело? Сенатор Дж. Маккейн уже был сенатором, когда воевал "за правое дело"? Если нет, то при чем тут элиты? Абсолютно то-же самое можно и про Черчилля вопросить. Вообще-то в топике речь идет о ДЕТЯХ элиты: Не задумываясь, У. Черчилль пошел на англо-бурскую войну, Дж. Кеннеди и Дж. Буш-старший - на ВМВ, Принц Гарри - в Афганистан... Хотя им-то откосить от армии было просто сделать... Примеров участия вип-персон в войнах масса. Неужто они все были оболванены пропагандой, как дети Сталина, Хрущова, Микояна...? Те ведь тоже не косили от армии, воевали и погибали, если такая судьба? Отец и дед Маккейна были адмиралами ВМС США. Кем были предки У. Черчилля - справку дать? Так что элиты здесь очень даже при чем.

Владимир, ага дата: 23-07-2015 - 16:26 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

(avp @ 23.07.2015 - время: 16:16) (Владимир @ ага , 23.07.2015 - время: 14:47) (avp @ 23.07.2015 - время: 14:29) Совершенно верно. И, кстати, подобный лозунг висел на воротах немецких концлагерей. Высказывания эквивалентны. Бо под спойлером расшифровка для тех, кто самой фразы не понял. Насчет "кстати и подобности лозунгов": 1. Факты в студию! 2. И какую связь усмотрели между фразой и концлагерями? Recht oder Unrecht – mein Vaterland. Право оно или не право – это мое Отечество. Концлагерь "Бухенвальд" Говорят, там была другая надпись, "Каждому - своё". А пункт 2? Какая связь? Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 23-07-2015 - 16:33

Свой вариант дата: 23-07-2015 - 16:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(Владимир, ага @ 23.07.2015 - время: 16:25) (Зайцев-Задэ @ 23.07.2015 - время: 16:03) (Владимир @ ага , 23.07.2015 - время: 15:37) Например, сенатор Дж. Маккейн и У. Черчилль воевали за правое дело? Сенатор Дж. Маккейн уже был сенатором, когда воевал "за правое дело"? Если нет, то при чем тут элиты? Абсолютно то-же самое можно и про Черчилля вопросить. Вообще-то в топике речь идет о ДЕТЯХ элиты: Не задумываясь, У. Черчилль пошел на англо-бурскую войну, Дж. Кеннеди и Дж. Буш-старший - на ВМВ, Принц Гарри - в Афганистан... Хотя им-то откосить от армии было просто сделать... Примеров участия вип-персон в войнах масса. Неужто они все были оболванены пропагандой, как дети Сталина, Хрущова, Микояна...? Те ведь тоже не косили от армии, воевали и погибали, если такая судьба?Отец и дед Маккейна были адмиралами ВМС США. Кем были предки У. Черчилля - справку дать? Так что элиты здесь очень даже при чем. Василий и Яков Сталины были детьми элиты?

Владимир, ага дата: 23-07-2015 - 16:34 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

(Зайцев-Задэ @ 23.07.2015 - время: 16:32) (Владимир @ ага , 23.07.2015 - время: 16:25) Вообще-то в топике речь идет о ДЕТЯХ элиты: Не задумываясь, У. Черчилль пошел на англо-бурскую войну, Дж. Кеннеди и Дж. Буш-старший - на ВМВ, Принц Гарри - в Афганистан... Хотя им-то откосить от армии было просто сделать... Примеров участия вип-персон в войнах масса. Неужто они все были оболванены пропагандой, как дети Сталина, Хрущова, Микояна...? Те ведь тоже не косили от армии, воевали и погибали, если такая судьба?Отец и дед Маккейна были адмиралами ВМС США. Кем были предки У. Черчилля - справку дать? Так что элиты здесь очень даже при чем. Василий и Яков Сталины были детьми элиты? ??????????????????? В нынешней терминологии - таки да, именно детьми элиты, ВИП-персонами, по определению. Равно как и остальные, кого я пеерчислил в старт-постинге.

avp дата: 23-07-2015 - 16:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Владимир, ага @ 23.07.2015 - время: 16:26) (avp @ 23.07.2015 - время: 16:16) (Владимир @ ага , 23.07.2015 - время: 14:47) Высказывания эквивалентны. Бо под спойлером расшифровка для тех, кто самой фразы не понял. Насчет "кстати и подобности лозунгов": 1. Факты в студию! 2. И какую связь усмотрели между фразой и концлагерями? Recht oder Unrecht – mein Vaterland. Право оно или не право – это мое Отечество. Концлагерь "Бухенвальд" Говорят, там была другая надпись, "Каждому - своё". А пункт 2? Какая связь? Какая связь с реальностью у вашего опроса? Чисто для того, чтобы пофлудерасничать?

Свой вариант дата: 23-07-2015 - 16:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(Владимир, ага @ 23.07.2015 - время: 16:34) (Зайцев-Задэ @ 23.07.2015 - время: 16:32) (Владимир @ ага , 23.07.2015 - время: 16:25) Вообще-то в топике речь идет о ДЕТЯХ элиты:Отец и дед Маккейна были адмиралами ВМС США. Кем были предки У. Черчилля - справку дать? Так что элиты здесь очень даже при чем. Василий и Яков Сталины были детьми элиты? ??????????????????? В нынешней терминологии - таки да, именно детьми элиты, ВИП-персонами, по определению. Равно как и остальные, кого я пеерчислил в старт-постинге. Дык ведь сам-же написал в сатртпосте Там много букв, поэтому под спойлером: А если после твоих простыней даже для тебя там слишком много букв, то лучше туда ваще не соваться, бо опасно для здоровья .....

Владимир, ага дата: 23-07-2015 - 17:02 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

(avp @ 23.07.2015 - время: 16:47) (Владимир @ ага , 23.07.2015 - время: 16:26) (avp @ 23.07.2015 - время: 16:16) [ Recht oder Unrecht – mein Vaterland. Право оно или не право – это мое Отечество. Концлагерь "Бухенвальд" Говорят, там была другая надпись, "Каждому - своё". А пункт 2? Какая связь? Какая связь с реальностью у вашего опроса? Чисто для того, чтобы пофлудерасничать? С какой целью задаете такие вопросы? Чисто для того, чтобы спровоцировать скандал и перейти на личности? Не нравится тема - сигнализируйте модератору. Читайте то, что написано, а не то, что хотите прочесть. В стартпостинге всё предельно четко сформулировал, связь с реальностью однозначная. Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 23-07-2015 - 17:06

avp дата: 23-07-2015 - 17:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Владимир, ага @ 23.07.2015 - время: 17:02) (avp @ 23.07.2015 - время: 16:47) (Владимир @ ага , 23.07.2015 - время: 16:26) (avp @ 23.07.2015 - время: 16:16) [ Recht oder Unrecht – mein Vaterland. Право оно или не право – это мое Отечество. Концлагерь "Бухенвальд" Говорят, там была другая надпись, "Каждому - своё". А пункт 2? Какая связь? Какая связь с реальностью у вашего опроса? Чисто для того, чтобы пофлудерасничать? С какой целью задаете такие вопросы? Чисто для того, чтобы спровоцировать скандал и перейти на личности? Не нравится тема - сигнализируйте модератору. Читайте то, что написано, а не то, что хотите прочесть. В стартпостинге всё предельно четко сформулировал, связь с реальностью однозначная. В отличии от некоторых,к модераторам ябедничать не бегаю и посты задним числом не правлю.

Владимир, ага дата: 23-07-2015 - 17:14 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

(avp @ 23.07.2015 - время: 17:10) (Владимир @ ага , 23.07.2015 - время: 17:02) С какой целью задаете такие вопросы? Чисто для того, чтобы спровоцировать скандал и перейти на личности? Не нравится тема - сигнализируйте модератору. Читайте то, что написано, а не то, что хотите прочесть. В стартпостинге всё предельно четко сформулировал, связь с реальностью однозначная. В отличии от некоторых,к модераторам ябедничать не бегаю и посты задним числом не правлю. В отличие от носителей евроценностей, не могу Вам столь же прямо и однозначно ответить на цивиле на Ваши выпады. Желаете конкретики - пожалуйте на Мясо, там есть соответствующий топик. А здесь... Знаете ли, были прецеденты, все знают, чем они кончились... Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 23-07-2015 - 17:46

kermid дата: 23-07-2015 - 22:04 [ i ]

Любитель Репутация: 137 Статус: Чем дальше влез..... Тем дольше вынимать Свободен

(mjo @ 23.07.2015 - время: 15:27) (Владимир @ ага , 23.07.2015 - время: 15:06) <q>И многие другие. Я показал на примерах, что дети элиты считали обязанностью и честью воевать за свою страну.</q> <q>Если моя страна ведет неправую войну, а защита от агрессии не может быть неправой, то я ее не поддержу. И поведение элиты для меня вовсе не пример. Это их дело. Поэтому, приведенные Вами примеры не показательны. Они воевали за правое дело по определению.</q> "Даже если моя Страна и не права, это - моя Страна!" может так легче смысл понять?

Юлий Северенко дата: 23-07-2015 - 22:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	(avp @ 23.07.2015 - время: 16:16) Recht oder Unrecht – mein Vaterland. Право оно или не право – это мое Отечество. Концлагерь "Бухенвальд" Путаете. На воротами Бухенвальда висело изречение Jedem das Seine - Каждому свое (классический принцип справедливости) Это сообщение отредактировал Юлия Северенко - 23-07-2015 - 22:55

mjo дата: 23-07-2015 - 22:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(kermid @ 23.07.2015 - время: 22:04) "Даже если моя Страна и не права, это - моя Страна!" может так легче смысл понять? Кому легче? Я и так понял и свою позицию изложил. Владимир, ага Например, сенатор Дж. Маккейн и У. Черчилль воевали за правое дело? Не знаю насчет Маккейна, но Черчилль воевал вовсе не из патриотических соображений. В письмах он критиковал свою страну и хотел уйти со службы. И ушел при первой же возможности. И вообще что касается их военной карьеры с точки зрения родителей, то это был всего лишь трамплин для последующей карьеры в политике. Обычно позиция элит вполне прагматическая. А патриотическая риторика, это для толпы. Это сообщение отредактировал mjo - 23-07-2015 - 23:07

kermid дата: 23-07-2015 - 23:01 [ i ]
Любитель Репутация: 137 Статус: Чем дальше влез..... Тем дольше вынимать Свободен	"Jedem das Seine" - читалось с внутренней стороны, т.е. заключенными.... "Recht oder Unrecht – mein Vaterland" - соответственно с внешней, т.е. со стороны немецких мирных граждан.

Вендал дата: 23-07-2015 - 23:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен	(Владимир, ага @ 23.07.2015 - время: 11:12) Россия всегда права, бо это моя страна? Или не всегда она права? Россия ПРАВА, ибо это МОЯ СТРАНА... История рассудит...

kermid дата: 23-07-2015 - 23:07 [ i ]
Любитель Репутация: 137 Статус: Чем дальше влез..... Тем дольше вынимать Свободен	(mjo @ 23.07.2015 - время: 22:58) (kermid @ 23.07.2015 - время: 22:04) <q>"Даже если моя Страна и не права, это - моя Страна!" может так легче смысл понять?</q> <q>Кому легче? Я и так понял и свою позицию изложил. А Вы слово Страна замените на Семья или Родня... (сын,дочь, мать, отец....), также позицию излагать будете?