Россию объявили "агрессором".

horvat дата: 28-01-2015 - 00:59 [ i ]
Грандмастер Репутация: 748 Статус: УШЕЛ В РЕАЛ (мадрид) Женат	(NEMINE @ 28.01.2015 - время: 00:49) ОЛег, так не Россия должн была проводить референдум-то... В Крыму депутаты областные быстро собрались на собрание и приняли решение о проведении референдума...А у вас все депутаты разбежались. ну так я и говорю для чего это все делалось и делается до сих пор ? В чем смысл ? Или это просто игра принципов ценою в тысячи человеческих жизней ?

Аngry дата: 28-01-2015 - 01:02 [ i ]
Грандмастер Репутация: 154 Статус: убью скуку!!! Свободен	(Вендал @ 28.01.2015 - время: 00:57) Репортаж под обстрелом : каратели ВСУ уничтожают мирный квартал г.Донецк Хватит уже!

horvat дата: 28-01-2015 - 01:02 [ i ]
Грандмастер Репутация: 748 Статус: УШЕЛ В РЕАЛ (мадрид) Женат	(Вендал @ 28.01.2015 - время: 00:57) Репортаж под обстрелом : каратели ВСУ уничтожают мирный квартал г.Донецк с Песок видео не было ? Там ДНР сделало практически то же самое я думаю там очень ,,любят,, их за это а ведь это фактически тот же Донецк

Номер дата: 28-01-2015 - 01:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(Sorques @ 28.01.2015 - время: 00:49) (horvat @ 28.01.2015 - время: 00:15) Я сказал оторвать а не присоединить ! Поставить лояльное правительство Уже поздно...в феврале-марте можно было все решить баблом, просто завалить им украинских политиков и от смены Януковича отношения Росии и Украины не изменились бы, но было решено действовать через анти-майдан, вы там, а мы здесь...но не учли размеры экономических возможностей государства... Sorques, а вот если бы Вы были в составе пятой колонны и на месте Путина, чтобы Вы смогли сделать лучше сделанного в плане дискредитации государства в мире и удушения его экономических возможностей, включая обозримую перспективу?Мне всё чаще кажется что именно в этом гениальность многоходовочек... И не придумаешь под псевдопатриотическую риторику бОльшего ущерба ...Да еще и под аплодисменты в очередной раз обманутых...Без всяких бомб разорить страну и народ, да еще и вызвать аплодисменты....Гениально.

Sorques дата: 28-01-2015 - 01:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(horvat @ 27.01.2015 - время: 23:34) Назад всегда можно сдать но как это отразится на авторитете России на ближайшее десятилетие пока все забудется !? Можно конечно поторговаться то да се но с кем ... Эта Киевская камарилья совершенно неспособна к диалогу ! Порошенко носится со своими Минскими соглашениями как голый по бане - предлагая иллюзию мира на своих условиях которые сам же неторопится выполнять - согласится на них это значит признать поражение В конце концов Киеву выгодна эта война Всю экономическую задницу и невыполненные обещания можно спихнуть на агрессора Конечно они не вели бы себя столь нагло и бесцеремонно и не перечели царю батюшке без своих крышевателей Короче у Путина два варианта - или поставить на карту авторитет страны и свой собственный или экономику России под нож пустить Ты имеешь ввиду, что международный авторитет пострадает от разворота в другую сторону? Типа прогнулись? В политике делают то что выгодно прежде всего...авторитет страны, это возможность мобильно реагировать на угрозы, сейчас основная угроза, это экономические трудности, причем уже не уровня 2008-2009 года, эмоционального энтузиазма граждан, если судить по историческому опыту, хватает на 2-3 года... Россия получила Крым, пропозиционировала себя как и игрок на международной арене, в стране произошла консолидация на фоне ура-патриотизма, то есть вокруг только бонусы...другое дело как к этому отнесутся диванные войска, коих теперь очень много в стране и те кто сражается против киевских властей, они могут двинуть в Россию и создать проблемы...

Иллюзорный дата: 28-01-2015 - 01:04 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Аngry @ 28.01.2015 - время: 00:57) (Иллюзорный @ 28.01.2015 - время: 00:51) (Pretty Little Liar @ 28.01.2015 - время: 00:47) За свои права надо было цивилизованными методами бороться, а не так, как они: захватом зданий, захватом власти. Вы поймите: так называемые "ополченцы", борцы за свободу сделали заложниками многих людей, которые вынуждены теперь жить в условиях войны. Против "поездов дружбы" вооруженных палками правосеков (и не только палками - с февраля внаУкраине майданутые стали захватывать воинские склады и вооружаться) мирными митингами бороться было невозможно. Только сила на силу, и ТАКИМИ ЖЕ методами, как сторонники Майдана. В ответ на это Турчинов и объявил о начале АТО. Далее оставался уже только вариант вооруженного противостояния... Раньше вариантов не было... раньше только так, но щас варианты появились! Зато щас уже - дела российской экономики швах; Донбасс разрушен настолько, что на восстановление уйдут триллионы; жертв на Донбассе - тысяч; России грозят новые санкции. Все-таки надо наверное было Путину войска на Донбасс вводить еще в марте. Войну бы по-любому предотвратил, и вряд ли огреб бы проблем со стороны Запада больше за это, чем имеет на сегодняшний момент...

Аngry дата: 28-01-2015 - 01:04 [ i ]
Грандмастер Репутация: 154 Статус: убью скуку!!! Свободен	Путину пора остановиться! Не надо дальнейшей эскалации

Аngry дата: 28-01-2015 - 01:06 [ i ]

Грандмастер Репутация: 154 Статус: убью скуку!!! Свободен

(Иллюзорный @ 28.01.2015 - время: 01:04) Зато щас уже - дела российской экономики швах; Донбасс разрушен настолько, что на восстановление уйдут триллионы; жертв на Донбассе - тысяч; России грозят новые санкции. Все-таки надо наверное было Путину войска на Донбасс вводить еще в марте. Войну бы по-любому предотвратил, и вряд ли огреб бы проблем со стороны Запада больше за это, чем имеет на сегодняшний момент... Теперь ни за Донбас нуно уже думать, а за своих "бабушек"

horvat дата: 28-01-2015 - 01:08 [ i ]
Грандмастер Репутация: 748 Статус: УШЕЛ В РЕАЛ (мадрид) Женат	(Аngry @ 28.01.2015 - время: 01:04) Путину пора остановиться! Не надо дальнейшей эскалации интересно что будет с Донбассом в этом случае ? С теми кто пошел в ополчение Таких тысячи .... Их же повяжут тут всех - зачистят самым жестким образом ... Да уж жили себе тихо мирно , уголь долбали сталь варили а тут на тебе ! Подставили Донбасс крепко подставили - разменяли как дешевого фраера

Иллюзорный дата: 28-01-2015 - 01:08 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Sorques @ 28.01.2015 - время: 01:03) Ты имеешь ввиду, что международный авторитет пострадает от разворота в другую сторону? Типа прогнулись? В политике делают то что выгодно прежде всего...авторитет страны, это возможность мобильно реагировать на угрозы, сейчас основная угроза, это экономические трудности, причем уже не уровня 2008-2009 года, эмоционального энтузиазма граждан, если судить по историческому опыту, хватает на 2-3 года... Россия получила Крым, пропозиционировала себя как и игрок на международной арене, в стране произошла консолидация на фоне ура-патриотизма, то есть вокруг только бонусы...другое дело как к этому отнесутся диванные войска, коих теперь очень много в стране и те кто сражается против киевских властей, они могут двинуть в Россию и создать проблемы... С другой стороны, со страной, которая прогибается перед США и идет на попятную, мало кто захочет иметь дела. Россия и так слишком много всех кидала за последние 20 лет, сдаваясь перед Западом. Хоть раз для разнообразия можно и не прогнуться, это полезно для имиджа и самооценки... )))

Аngry дата: 28-01-2015 - 01:12 [ i ]

Грандмастер Репутация: 154 Статус: убью скуку!!! Свободен

(horvat @ 28.01.2015 - время: 01:08) (Аngry @ 28.01.2015 - время: 01:04) Путину пора остановиться! Не надо дальнейшей эскалации интересно что будет с Донбассом в этом случае ? С теми кто пошел в ополчение Таких тысячи .... Их же повяжут тут всех - зачистят самым жестким образом ... Да уж жили себе тихо мирно , уголь долбали сталь варили а тут на тебе ! Подставили Донбасс крепко подставили - разменяли как дешевого фраера Что будет? Донбас - новообразование, к России , прямо скажем, отношение имеет косвенное ... что вы скажите про Донбас и войну с Россией?

Аngry дата: 28-01-2015 - 01:13 [ i ]
Грандмастер Репутация: 154 Статус: убью скуку!!! Свободен	(Иллюзорный @ 28.01.2015 - время: 01:08) С другой стороны, со страной, которая прогибается перед США и идет на попятную, мало кто захочет иметь дела. Россия и так слишком много всех кидала за последние 20 лет, сдаваясь перед Западом. Хоть раз для разнообразия можно и не прогнуться, это полезно для имиджа и самооценки... ))) Нафига игра в жизнь и смерть нужна такая?

дата: 28-01-2015 - 01:13 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	(Sorques @ 28.01.2015 - время: 01:03) эмоционального энтузиазма граждан, если судить по историческому опыту, хватает на 2-3 года... Вот мне всё Первая мировая вспоминается и последствия. Какой патриотизм в начале, готовность воевать на Родину и царя, невероятная сплоченность в обществе... а в итоге революция, одной из предпосылок которой стала банальная нехватка хлеба в магазинах в Петрограде.

Иллюзорный дата: 28-01-2015 - 01:20 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Аngry @ 28.01.2015 - время: 01:13) (Иллюзорный @ 28.01.2015 - время: 01:08) С другой стороны, со страной, которая прогибается перед США и идет на попятную, мало кто захочет иметь дела. Россия и так слишком много всех кидала за последние 20 лет, сдаваясь перед Западом. Хоть раз для разнообразия можно и не прогнуться, это полезно для имиджа и самооценки... ))) Нафига игра в жизнь и смерть нужна такая? Можно подумать, нас спрашивали... Нам навязывают игру, отказаться нельзя. Черные начинают и... Вариантов у РФ немного - проиграть или выиграть. Или хотя бы в ничью сыграть...

Sorques дата: 28-01-2015 - 01:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Иллюзорный @ 28.01.2015 - время: 01:08) С другой стороны, со страной, которая прогибается перед США и идет на попятную, мало кто захочет иметь дела. Россия и так слишком много всех кидала за последние 20 лет, сдаваясь перед Западом. Хоть раз для разнообразия можно и не прогнуться, это полезно для имиджа и самооценки... ))) Мы экономически в 8-10 раз слабее, это объективная реальность , если к США добавить ЕС, Японию, Австралию, то и считать не хочется... Мы не кидать не могли, не было у нас возможность поддержать сербов, это нас бы убило и той ситуации применимо выражение, что "лучше один раз оказаться трусом, чем всю жизнь инвалидом"... а ради Ливии сраться это глупость, да и толку не было...можно переть и против всего мира, если это выгодно и есть возможности, до для этого сначала нужно накачать мускулы, а это экономика, без нее покалечат... Это сообщение отредактировал Sorques - 28-01-2015 - 01:32

Номер дата: 28-01-2015 - 01:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(Иллюзорный @ 28.01.2015 - время: 01:20) Вариантов у РФ немного - проиграть или выиграть. Или хотя бы в ничью сыграть... А каким может быть вариант выйграть?Ну вот сейчас поддержат в мире присвоение титула агрессора для России.Потом признают террористами ДНР и ЛНР, тогда даже гумконвой станет поддержкой терроризма.Аргумент, что всё это внутриукраинские дела - растает, как утренний туман.И реагировать будут вынуждены даже нейтральные страны и бизнес-структуры...Где в таких координатах искать победный вариант?

Sorques дата: 28-01-2015 - 01:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Pretty Little Liar @ 28.01.2015 - время: 01:13) Вот мне всё Первая мировая вспоминается и последствия. Какой патриотизм в начале, готовность воевать на Родину и царя, невероятная сплоченность в обществе... а в итоге революция, одной из предпосылок которой стала банальная нехватка хлеба в магазинах в Петрограде. Эту опасную ситуацию сейчас все чаще вспоминают...так как когда граждане разогреты патриотизмом, но их жизнь ухудшается, то это крайне опасно...

Аngry дата: 28-01-2015 - 01:31 [ i ]

Грандмастер Репутация: 154 Статус: убью скуку!!! Свободен

(Иллюзорный @ 28.01.2015 - время: 01:20) (Аngry @ 28.01.2015 - время: 01:13) (Иллюзорный @ 28.01.2015 - время: 01:08) С другой стороны, со страной, которая прогибается перед США и идет на попятную, мало кто захочет иметь дела. Россия и так слишком много всех кидала за последние 20 лет, сдаваясь перед Западом. Хоть раз для разнообразия можно и не прогнуться, это полезно для имиджа и самооценки... ))) Нафига игра в жизнь и смерть нужна такая? Можно подумать, нас спрашивали... Нам навязывают игру, отказаться нельзя. Черные начинают и... Вариантов у РФ немного - проиграть или выиграть. Или хотя бы в ничью сыграть... "Можно подумать нас спрашивали" - вы агницы на заклание... кто скатину спрашивает..

Иллюзорный дата: 28-01-2015 - 01:32 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Sorques @ 28.01.2015 - время: 01:26) Мы экономически в 8-10 раз слабее, это объективная реальность , если к США добавит ЕС, Японию, Австралию, то и считать не хочется... Мы не кидать не могли, не было у нас возможность поддержать сербов, это нас бы убило и той ситуации применимо выражение, что "лучше один раз оказаться трусом, чем всю жизнь инвалидом"... а ради Ливии сраться это глупость, да и толку не было...можно переть и против всего мира, если это выгодно и есть возможности, до для этого сначала нужно накачать мускулы, а это экономика, без нее покалечат... Это всё так. Но если не бороться сейчас - США не остановятся, если будут видеть, что мы идем на попятную. Дальше они в Беларуси что-то подобное украинскому сценарию устроят, в Казахстане, в конце концов в России... Мускулы как у США мы не накачаем никогда, это невозможно. Так что теперь, сдавать всё что нажито непосильным трудом? Чем сильнее мы сейчас накажем Запад - тем быстрее они от нас отстанут, и в будущем будут стараться так сильно нас не трогать.

kotair дата: 28-01-2015 - 01:32 [ i ]

Мастер Репутация: 50 Статус: Нет в этом мире дел хоть в чем то обязательных.. Свободен

(horvat @ 28.01.2015 - время: 01:08) (Аngry @ 28.01.2015 - время: 01:04) Путину пора остановиться! Не надо дальнейшей эскалации интересно что будет с Донбассом в этом случае ? С теми кто пошел в ополчение Таких тысячи .... Их же повяжут тут всех - зачистят самым жестким образом ... Да уж жили себе тихо мирно , уголь долбали сталь варили а тут на тебе ! Подставили Донбасс крепко подставили - разменяли как дешевого фраера За это и стыдно. Помощь Донбассу идет, но такая стыдливая, под покровом ночи.. Блин, надо было когда люди голыми руками танки начали останавливать - тогда входить ( ввести миротворческий контингент) не взирая на вопли США и союзников. Результат по санкциям и международному резонансу был бы тем же . Жертв было бы в тысячи раз меньше. А теперь путь один - тупо гнуть свою линию, идти на обострение вплоть до открытой войны. Иной путь - снять штаны, нагнуться и получать удовольствие - такой выбор.

Иллюзорный дата: 28-01-2015 - 01:35 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(sxn3126451976 @ 28.01.2015 - время: 01:27) (Иллюзорный @ 28.01.2015 - время: 01:20) Вариантов у РФ немного - проиграть или выиграть. Или хотя бы в ничью сыграть... А каким может быть вариант выйграть?Ну вот сейчас поддержат в мире присвоение титула агрессора для России.Потом признают террористами ДНР и ЛНР, тогда даже гумконвой станет поддержкой терроризма.Аргумент, что всё это внутриукраинские дела - растает, как утренний туман.И реагировать будут вынуждены даже нейтральные страны и бизнес-структуры...Где в таких координатах искать победный вариант? Не бегите впереди паровоза. Никто еще никого никем не признал. То что Украина верещит - это до лампочки. ЕСЛИ признает нас Запад - ну да, тут уже победить шансов немного...

Номер дата: 28-01-2015 - 01:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(Иллюзорный @ 28.01.2015 - время: 01:32) Чем сильнее мы сейчас накажем Запад - тем быстрее они от нас отстанут, и в будущем будут стараться так сильно нас не трогать. Как-то наша советская история больше опровергает Вашу мысль, чем потверждает. Не отстанут.Расходы увеличат, чтобы у нас стало побольше беспокойств...Чтобы недоедали, недопивали , создавали самую мощную армию, которая нам не пригодится.Ибо воевать армиями с нами никто и не будет.

Аngry дата: 28-01-2015 - 01:39 [ i ]

Грандмастер Репутация: 154 Статус: убью скуку!!! Свободен

(Иллюзорный @ 28.01.2015 - время: 01:32) (Sorques @ 28.01.2015 - время: 01:26) Мы экономически в 8-10 раз слабее, это объективная реальность , если к США добавит ЕС, Японию, Австралию, то и считать не хочется... Мы не кидать не могли, не было у нас возможность поддержать сербов, это нас бы убило и той ситуации применимо выражение, что "лучше один раз оказаться трусом, чем всю жизнь инвалидом"... а ради Ливии сраться это глупость, да и толку не было...можно переть и против всего мира, если это выгодно и есть возможности, до для этого сначала нужно накачать мускулы, а это экономика, без нее покалечат... Это всё так. Но если не бороться сейчас - США не остановятся, если будут видеть, что мы идем на попятную. Дальше они в Беларуси что-то подобное украинскому сценарию устроят, в Казахстане, в конце концов в России... Мускулы как у США мы не накачаем никогда, это невозможно. Так что теперь, сдавать всё что нажито непосильным трудом? Чем сильнее мы сейчас накажем Запад - тем быстрее они от нас отстанут, и в будущем будут стараться так сильно нас не трогать. Сильный духом может отступить, дабы не разрушив все до основания . слабый духом, но спесивый и амбициозный - пойдет на мордобой, с вероятностью погибнуть и погубить всех, кто за спиной...

Аngry дата: 28-01-2015 - 01:42 [ i ]
Грандмастер Репутация: 154 Статус: убью скуку!!! Свободен	Раньше говорили, что ,типа, Путин играет в шахматную партию... Так вот теперь пора сдать фигуру, чтоб не просрать партию или сделать рокировку...

Иллюзорный дата: 28-01-2015 - 01:43 [ i ]
Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен	(sxn3307473971 @ 27.01.2015 - время: 23:59) На 29 число намечено обсуждение отключения России от SWIFT. А это откат коммуникаций к уровню 1980-х годов. Всё как в хорошем фильме ужасов - очень страшно, но хочется досмотреть до конца. )) Аж любопытно, что там такое Медведев обещает Западу устроить, если Россию отключат от Свифта...