Россию объявили "агрессором".

Nika-hl дата: 27-01-2015 - 20:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 2187 Статус: Я на СН с 12.12.2006г.) Замужем

[QUOTE=sxn_3278951818 , 27.01.2015 - время: 19:19]И морских котиков нет? Да ?))[/QUOTE] о да.....Морских котиков у нас полно))) "Легион" НАТО))) Танки Абрамс, Команчи вертолёты.... Ника, Украина давно признала наличие иностранцев. Гляньте в гугле новости.[/QUOTE] Нет. МК у вас мало. А вот снайперов, наводчиков и ЧВК много. И их наличия Украина отрицает. Она признает исключительно иностранных специалистов в качестве инструкторов. Но не боевой единицы, как имеет место быть на самом деле. Ибо это международный скандал и РФ вправе тоже врубить санкции, применять разбирательства по поводу и без повода, услышав английскую, польскую или немецкую речь на поле боя. На каком основании? ну и по кругу) у России уже достаточно доказательств. Как фото, так и видио-материалов, документов и провокаций как в Волновахе и Мариуполе. в т.ч и др. местах+ свидетельства очевидцев и проч. И доказательства будут предъявлены. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 27-01-2015 - 20:15

Иллюзорный дата: 27-01-2015 - 20:13 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(HappinessNotOver @ 27.01.2015 - время: 19:33) Местной самообороной, если хотитеТо есть незаконным вооруженным формированием, понятно. И потом - а что, террбаты "Азов" и другие частные армии - это правоохранительные органы Украины?Да, конечно, они все официальные подразделения либо ВСУ, либо МВД Украины. У наших украинских друзей все нормально с юридической базой своих действий. В отличие от "ополченцев", которые с точки зрения международного права, увы - бандиты с большой дороги. А скоро будут признаны вообще террористами. У ВАШИХ украинских друзей - ничего не нормально. Допустим, официально военнослужащих НАТО на стороне Украины не воюет - их никто туда официально не посылал. Есть ЧВК. Это люди, которые воюют за деньги. Вопрос - а кто их оплачивает? Если киевская власть - то простите, МВФ вам не на это деньги выделял, вряд ли в договоре имеется пункт об оплате услуг убийц и закупки для них вооружения. Если сами страны НАТО их послали, и оплачивают сами - тот тут уже возникает вопрос к правительствам этих стран, на каком основании...

Номер дата: 27-01-2015 - 20:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(Nika-hl @ 27.01.2015 - время: 20:07) Нет. МК у вас мало. А вот снайперов, наводчиков и ЧВК много. И их наличия Украина отрицает. Она признает исключительно иностранных специалистов в качестве инструкторов. Но не боевой единицы, как имеет место быть на самом деле. Ибо это международный скандал и РФ вправе тоже врубить санкции, применять разбирательства по поводу и без повода, услышав английскую, польскую или немецкую речь на поле боя. На каком основании? ну и по кругу) Ну так надо определяться, кто и как может начать правовые процессы по юридическому установлению этих фактов.Но, подозреваю, что результаты будут НЕОДНОЗНАЧНЫМИ.У признанной власти инструментов всегда больше, чем у непризнанной, ПУСТЬ И ОЧЕНЬ УВАЖАЕМОЙ...Если Путин наймёт китайскую роту для охраны границы - это одно, а если Немцов наймёт ту же самую роту - будет совсем другое.

ЛеРТ дата: 27-01-2015 - 20:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат

(Иллюзорный @ 27.01.2015 - время: 20:06) Путину (и России в целом) - явно не нужны всего 2 региона, дружественных России, в то время как вся остальная часть Украины - поет про Путина известные куплеты. Так что, по идее, даже отделением ДНР-ЛНР от власти Киева ничего не закончится... Путину /в идеале/ нужна дружественная, федерализованная Украина с ДНР и ЛНР в её составе, с лояльным правительством в Киеве...)

horvat дата: 27-01-2015 - 20:17 [ i ]

Грандмастер Репутация: 748 Статус: УШЕЛ В РЕАЛ (мадрид) Женат

(HappinessNotOver @ 27.01.2015 - время: 19:28) военные преступления украинской армии на Донбассе. А их совершено более чем достаточно, и доказательств море...Вот с этим как раз проблемы. Вот недавно был обстрел Мариуполя. Даже отвлекаясь от того, кто его совершил (понятное дело, что лже-патриоты будут винить во всем украинскую сторону, несмотря на любые доказательства - на тот же отчет ОБСЕ, например) - по обстрелу Мариуполя в сети можно найти кучу материала, в том числе видео с регистраторов, множество видео и фоток очевидцев с разных точек, репортажи журналистов и т.п. Кстати по поводу Мариуполя и у меня и у жены там полно знакомых они говорят весь город гудит ! Все едины в одном мнении - весь город видел что стреляли со стороны Старого Крыма подконтрольного ВСУ Тем фактом что вину свалили на ополчение возмущены не меньше чем самим фактом обстрела но возбухают по тихому ибо боятся ! Да хоть выйди на площадь и ори - все равно никто не услышит этих людей

HappinessNotOver дата: 27-01-2015 - 20:18 [ i ]

Специалист Репутация: -6 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Вот... смотри и радуйся.... Ни по одному из видео нет информации - где точно это произошло (улица, дом, адрес, + обязательно геопозионирование на карте Гугла или Яндекса), направление полетов снарядов. Во многих видео 90 % информации - эффект закадрового комментария. В большинстве видео - нет самого момента обстрела. В отличие от этого, по мариупольской трагедии все это было, что и позволяет размышлять, строить версии в ту или иную сторону, ведь фактического материала по одному этому единичному случаю оказалось очень много, многое можно почерпнуть в треде: http://peremogi.livejournal.com/6420448.html. При всем моем уважении, я пока не увидел ни одного вменяемого доказательства военных преступлений украинской армии на Донбассе.

horvat дата: 27-01-2015 - 20:19 [ i ]

Грандмастер Репутация: 748 Статус: УШЕЛ В РЕАЛ (мадрид) Женат

(ЛеРТ @ 27.01.2015 - время: 20:17) (Иллюзорный @ 27.01.2015 - время: 20:06) Путину (и России в целом) - явно не нужны всего 2 региона, дружественных России, в то время как вся остальная часть Украины - поет про Путина известные куплеты. Так что, по идее, даже отделением ДНР-ЛНР от власти Киева ничего не закончится... Путину /в идеале/ нужна дружественная, федерализованная Украина с ДНР и ЛНР в её составе, с лояльным правительством в Киеве...) ну так пусть поднимет перчатку что Киевские политиканы ему бросили и через месяц покончим с этим ...

horvat дата: 27-01-2015 - 20:20 [ i ]
Грандмастер Репутация: 748 Статус: УШЕЛ В РЕАЛ (мадрид) Женат	(HappinessNotOver @ 27.01.2015 - время: 20:18) При всем моем уважении, я пока не увидел ни одного вменяемого доказательства военных преступлений украинской армии на Донбассе. Чо ?

Иллюзорный дата: 27-01-2015 - 20:22 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(ЛеРТ @ 27.01.2015 - время: 20:17) (Иллюзорный @ 27.01.2015 - время: 20:06) Путину (и России в целом) - явно не нужны всего 2 региона, дружественных России, в то время как вся остальная часть Украины - поет про Путина известные куплеты. Так что, по идее, даже отделением ДНР-ЛНР от власти Киева ничего не закончится... Путину /в идеале/ нужна дружественная, федерализованная Украина с ДНР и ЛНР в её составе, с лояльным правительством в Киеве...) Я уже писал в "горячих новостях" - нынешнее правительство Украины (не только Порошенко, но все майданные упыри - Яценюк, Турчинов, Наливайченко и др., а также нацистская Рада) - сами в отставку не уйдут. Их можно убрать только либо абсолютной военно-политической победой ДНР-ЛНР (а то и России, если будет война), либо вооруженным мятежом зомбированного и спящего пока "украинского народа". Никакие Минские и прочие договоренности, хоть 100500 договоров с существующими представителями власти в нынешней Украине - ни России, ни "сепаратистам" жизнь не облегчат! Всю эту киевскую шоблу надо УБИРАТЬ, другого варианта у России и ее сторонников тупо нет!

HappinessNotOver дата: 27-01-2015 - 20:24 [ i ]

Специалист Репутация: -6 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Кстати по поводу Мариуполя и у меня и у жены там полно знакомых они говорят весь город гудит ! Все едины в одном мнении - весь город видел что стреляли со стороны Старого Крыма подконтрольного ВСУ А у меня там живет двоюродный брат, и тоже знакомых куча. Они говорят - весь город знает, что стреляли ополченцы, хотели снять украинские блок-посты на восточной окраине города, у них случился перелет и накрыли жилые районы...

Nika-hl дата: 27-01-2015 - 20:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 2187 Статус: Я на СН с 12.12.2006г.) Замужем

(sxn3126451976 @ 27.01.2015 - время: 20:15) Ну так надо определяться, кто и как может начать правовые процессы по юридическому установлению этих фактов.Но, подозреваю, что результаты будут НЕОДНОЗНАЧНЫМИ.У признанной власти инструментов всегда больше, чем у непризнанной, ПУСТЬ И ОЧЕНЬ УВАЖАЕМОЙ...Если Путин наймёт китайскую роту для охраны границы - это одно, а если Немцов наймёт ту же самую роту - будет совсем другое. А что тут определяться? Есть Закон. Он должен работать. Есть Конституция. Она должна работать а не топтаться по правам граждан ногами, Конституция Украины защищает право граждан порядком 100 законов.(только в Конституции)) И я тут давала ВСЕ! То есть абсолютно. Возьмем право гражданина на жизнь. ВСУ стреляет куда? По площадям города в котором живет мирное население. Нарушено как минимум 4 известных закона: 1. Право на жизнь. 2. Запрет на применение армии против собственного народа 3. Право иметь собственное мнение 4. Гарантия Президента страны СОБЛЮДАТЬ КОНСТИТУЦИЮ! Он гарант?! - ?!Хде? Это сообщение отредактировал Nika-hl - 27-01-2015 - 20:30

Иллюзорный дата: 27-01-2015 - 20:26 [ i ]
Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен	(HappinessNotOver @ 27.01.2015 - время: 20:24) А у меня там живет двоюродный брат, и тоже знакомых куча. Они говорят - весь город знает, что стреляли ополченцы, хотели снять украинские блок-посты на восточной окраине города, у них случился перелет и накрыли жилые районы... Я дочь офицера, крымчанка, живу тут 50 лет, поверьте у нас всё не так однозначно... © )))

Т-90 дата: 27-01-2015 - 20:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 1187 Статус: Российский агрессор! Свободен	(horvat @ 27.01.2015 - время: 20:20) (HappinessNotOver @ 27.01.2015 - время: 20:18) При всем моем уважении, я пока не увидел ни одного вменяемого доказательства военных преступлений украинской армии на Донбассе. Чо ? Тоже удивился? Да они такие, удивительные люди.

Номер дата: 27-01-2015 - 20:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(HappinessNotOver @ 27.01.2015 - время: 20:24) Кстати по поводу Мариуполя и у меня и у жены там полно знакомых они говорят весь город гудит ! Все едины в одном мнении - весь город видел что стреляли со стороны Старого Крыма подконтрольного ВСУА у меня там живет двоюродный брат, и тоже знакомых куча. Они говорят - весь город знает, что стреляли ополченцы, хотели снять украинские блок-посты на восточной окраине города, у них случился перелет и накрыли жилые районы... Вот поэтому и должны работать международные и независимые юристы и эксперты.Фактически эмоции у людей ОДИНАКОВЫЕ.Понимание виноватых разное...Да и политика дело очень бессовестное.Вариант "переодевалок" в форму врага известный всем воюющим сторонам.

ОLЕG дата: 27-01-2015 - 20:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(HappinessNotOver @ 27.01.2015 - время: 20:18) Вот... смотри и радуйся....Ни по одному из видео нет информации - где точно это произошло (улица, дом, адрес, + обязательно геопозионирование на карте Гугла или Яндекса), направление полетов снарядов. Во многих видео 90 % информации - эффект закадрового комментария. В большинстве видео - нет самого момента обстрела. В отличие от этого, по мариупольской трагедии все это было, что и позволяет размышлять, строить версии в ту или иную сторону, ведь фактического материала по одному этому единичному случаю оказалось очень много, многое можно почерпнуть в треде: http://peremogi.livejournal.com/6420448.html. При всем моем уважении, я пока не увидел ни одного вменяемого доказательства военных преступлений украинской армии на Донбассе. троллят у нас в другом месте... и не так грубо. воздушный удар по центральной площади Луганска зафиксирован с разных точек камерами видеонаблюдения и очевидцами. удар по остановке тут долго обсуждали...и по тени от снаряда установили траекторию обстрела. удар по школе расследовали международные эксперты и доказали, что обстрел производился с подконтрольной ВСУ территории.

HappinessNotOver дата: 27-01-2015 - 20:32 [ i ]

Специалист Репутация: -6 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

ВСУ стреляет куда? По площадят города в котором живет мирное население. Нарушено как минимум 4 известных закона: 1. Право на жизнь. 2. Запрет на применение армии против собственного народа 3. Право иметь собственное мнение Тут в теме уже разбирался вопрос о том, что доказательства "преступлений украинской армии против народа Донбасса" какие-то очень неубедительные. И вряд ли помогут в Гаагском трибунале оправдать террористов (если те, конечно, будут официально такими признаны) из ДНР/ЛНР. Которые еще и любят свои собственные преступления всегда лишний раз фиксировать (например, издевательства над пленными, на что я выше давал ссылку). Я дочь офицера, крымчанка, живу тут 50 лет, поверьте у нас всё не так однозначно... © ))) Верю, но вы забыли указать, чей копирайт. Пользователя horvat, я полагаю?

horvat дата: 27-01-2015 - 20:33 [ i ]

Грандмастер Репутация: 748 Статус: УШЕЛ В РЕАЛ (мадрид) Женат

(HappinessNotOver @ 27.01.2015 - время: 20:24) Кстати по поводу Мариуполя и у меня и у жены там полно знакомых они говорят весь город гудит ! Все едины в одном мнении - весь город видел что стреляли со стороны Старого Крыма подконтрольного ВСУА у меня там живет двоюродный брат, и тоже знакомых куча. Они говорят - весь город знает, что стреляли ополченцы, хотели снять украинские блок-посты на восточной окраине города, у них случился перелет и накрыли жилые районы... прямо знают кого они хотели накрыть ? Или им это алкаш тот которого выдают за корректировщика поведал ? Дык он за бутылку денатурата и в покушении на Папу Римского Франциска второго признается

Номер дата: 27-01-2015 - 20:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(ОLЕG @ 27.01.2015 - время: 20:30) удар по школе расследовали международные эксперты и доказали, что обстрел производился с подконтрольной ВСУ территории. Просматривая украинские источники часто вижу, что аналогичные признания экспертов сопровождаются словами, что это был ответный огонь украинских военных.В российских источниках эти слова чаще всего не обнаруживаю.Ну, а в оригинале мешает почитать тупизна и слабое знание языков... Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 27-01-2015 - 20:46

Nika-hl дата: 27-01-2015 - 20:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 2187 Статус: Я на СН с 12.12.2006г.) Замужем

(HappinessNotOver @ 27.01.2015 - время: 20:32) Тут в теме уже разбирался вопрос о том, что доказательства "преступлений украинской армии против народа Донбасса" какие-то очень неубедительные. И вряд ли помогут в Гаагском трибунале оправдать террористов (если те, конечно, будут официально такими признаны) из ДНР/ЛНР. Которые еще и любят свои собственные преступления всегда лишний раз фиксировать (например, издевательства над пленными, на что я выше давал ссылку). Вы знаете сколько на Донбассе свидетелей издевательств противной стороной над пленными? Ужаснетесь, когда придет время. Мне тему читать и не надо.

HappinessNotOver дата: 27-01-2015 - 20:42 [ i ]

Специалист Репутация: -6 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

воздушный удар по центральной площади Луганска зафиксирован с разных точек камерами видеонаблюдения и очевидцами. Представьте себе, я не верю вам на слово. Прошу выложить все эти видео, точные адреса ударов с привязкой по местности, фотографии воронок, данные геопозиционирования по ГуглМапс или Яндекс-Карты. Оценить углы падения бомб, ракет или снарядов. По этой информации - определить точное или хотя бы приблизительное направление ударов. Мне жаль, но в таком серьезном деле, как обвинение кого-то в военном преступлении, без этого серьезного анализа не обойтись.

Вендал дата: 27-01-2015 - 20:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен	(horvat @ 27.01.2015 - время: 20:20) Чо ? Что ЧО??? А то, что тебя там НЕТ и в Донецке все спокойно... И разрушений нет, ибо никто к съемкам не подготавливался... Короче все это фейк и ты сам тоже фейк...)))

ОLЕG дата: 27-01-2015 - 20:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(sxn3126451976 @ 27.01.2015 - время: 20:36) (ОLЕG @ 27.01.2015 - время: 20:30) удар по школе расследовали международные эксперты и доказали, что обстрел производился с подконтрольной ВСУ территории. Просматривая украинские источники часто вижу, что аналогичные признания экспертов сопровождаются словами, что это был ответный огонь украинских военных.В российских источниках эти слова чаще всего не обнаруживаю.Ну, а в оригинале мешает почитать тупизна и слабое знание зыков... а у самого глаз нету...штоле? какие террористы из женщин и детей?

horvat дата: 27-01-2015 - 20:47 [ i ]
Грандмастер Репутация: 748 Статус: УШЕЛ В РЕАЛ (мадрид) Женат	(HappinessNotOver @ 27.01.2015 - время: 20:42) Мне жаль, но в таком серьезном деле, как обвинение кого-то в военном преступлении, без этого серьезного анализа не обойтись. тем не менее вы беретесь обвинять ополчение бездоказательно ! Эван вы батенька двойных стандартов нахватались

HappinessNotOver дата: 27-01-2015 - 20:47 [ i ]

Специалист Репутация: -6 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

прямо знают кого они хотели накрыть ? Чего там знать то? С восточной части города есть украинские блок-посты, о которых все прекрасно знают. Захарченко объявил наступление на Марик - логично, что эти посты должны были попасть под обстрел первыми. Но у градов сепараторов случился перелет, и попали по жилому району. Все ж очевидно. Самое простое объяснение, особенно на войне - всегда самое верное (бритва Оккама).

horvat дата: 27-01-2015 - 20:47 [ i ]
Грандмастер Репутация: 748 Статус: УШЕЛ В РЕАЛ (мадрид) Женат	(Вендал @ 27.01.2015 - время: 20:46) (horvat @ 27.01.2015 - время: 20:20) Чо ? Что ЧО??? А то, что тебя там НЕТ и в Донецке все спокойно... И разрушений нет, ибо никто к съемкам не подготавливался... Короче все это фейк и ты сам тоже фейк...))) Чо ?