Россию объявили "агрессором".

horvat дата: 27-01-2015 - 20:48 [ i ]

Грандмастер Репутация: 748 Статус: УШЕЛ В РЕАЛ (мадрид) Женат

(HappinessNotOver @ 27.01.2015 - время: 20:47) прямо знают кого они хотели накрыть ?Чего там знать то? С восточной части города есть украинские блок-посты, о которых все прекрасно знают. Захарченко объявил наступление на Марик - логично, что эти посты должны были попасть под обстрел первыми. Но у градов сепараторов случился перелет, и попали по жилому району. Все ж очевидно. Самое простое объяснение, особенно на войне - всегда самое верное (бритва Оккама). Представьте себе, я не верю вам на слово. Прошу выложить все эти видео, точные адреса ударов с привязкой по местности, фотографии воронок, данные геопозиционирования по ГуглМапс или Яндекс-Карты. Оценить углы падения бомб, ракет или снарядов. По этой информации - определить точное или хотя бы приблизительное направление ударов.

Номер дата: 27-01-2015 - 20:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен	(ОLЕG @ 27.01.2015 - время: 20:46) а у самого глаз нету...штоле? какие террористы из женщин и детей? Это жертвы террористов.Ну, а спор кто террорист, а кто защитник уже давно должен стать спором специалистов, а не способом пропаганды личных мнений для всех переживающих трагедию.Пусть даже и по телевизору или ютубу... Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 27-01-2015 - 20:51

HappinessNotOver дата: 27-01-2015 - 20:51 [ i ]
Специалист Репутация: -6 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	тем не менее вы беретесь обвинять ополчение бездоказательно ! Где и в чем? Если вы об этом: то тут доказательство бесчеловечного отношения к пленным - видео, снятое самими ополченцами.

horvat дата: 27-01-2015 - 20:53 [ i ]

Грандмастер Репутация: 748 Статус: УШЕЛ В РЕАЛ (мадрид) Женат

(HappinessNotOver @ 27.01.2015 - время: 20:51) тем не менее вы беретесь обвинять ополчение бездоказательно !Где и в чем? Если вы об этом: . Вы знаете о чем я ! Об обстреле Мариуполя а на видео вами представленном а вдруг то не ополченцы а провокаторы ? Правосеки переодетые Фамилия имя отчество год рождения и место жительства режиссера и оператора Это сообщение отредактировал horvat - 27-01-2015 - 20:55

HappinessNotOver дата: 27-01-2015 - 20:54 [ i ]

Специалист Репутация: -6 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(horvat @ 27.01.2015 - время: 20:48) (HappinessNotOver @ 27.01.2015 - время: 20:47) прямо знают кого они хотели накрыть ?Чего там знать то? С восточной части города есть украинские блок-посты, о которых все прекрасно знают. Захарченко объявил наступление на Марик - логично, что эти посты должны были попасть под обстрел первыми. Но у градов сепараторов случился перелет, и попали по жилому району. Все ж очевидно. Самое простое объяснение, особенно на войне - всегда самое верное (бритва Оккама). Представьте себе, я не верю вам на слово. Прошу выложить все эти видео, точные адреса ударов с привязкой по местности, фотографии воронок, данные геопозиционирования по ГуглМапс или Яндекс-Карты. Оценить углы падения бомб, ракет или снарядов. По этой информации - определить точное или хотя бы приблизительное направление ударов. Уже давал ссылку и еще повторю. В треде на ЖЖ - http://peremogi.livejournal.com/6420448.html все есть, и несколько видео с места трагедии, и много фото, и геопозиционирование с привязкой к каждому дому, в который попал снаряд, и многое другое.

ОLЕG дата: 27-01-2015 - 20:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(HappinessNotOver @ 27.01.2015 - время: 20:42) воздушный удар по центральной площади Луганска зафиксирован с разных точек камерами видеонаблюдения и очевидцами.Представьте себе, я не верю вам на слово. Прошу выложить все эти видео, точные адреса ударов с привязкой по местности, фотографии воронок, данные геопозиционирования по ГуглМапс или Яндекс-Карты. Оценить углы падения бомб, ракет или снарядов. По этой информации - определить точное или хотя бы приблизительное направление ударов. Мне жаль, но в таком серьезном деле, как обвинение кого-то в военном преступлении, без этого серьезного анализа не обойтись. может тебе еще пластмассовый жетон от НАТО выдать? так это не по адресу... гугль в помощь)

ALEX0404 дата: 27-01-2015 - 20:55 [ i ]
Грандмастер Репутация: 364 Статус: Не стоит подменять реальную жизнь виртуальной Женат	А вообще, надо попросить у Совбеза ООН возможность показать настоящую "российскую агрессию на Украине". Пусть дадут пару дней на показ. А за эти пару дней показать что это такое - российская агрессия. Саакашвили вон знает, что эт такое, до сих пор галстук жует. Чтоб было с чем сравнивать. А то как можно кричать о российской агрессии, не зная предмета.

Вендал дата: 27-01-2015 - 21:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

(HappinessNotOver @ 27.01.2015 - время: 20:47) прямо знают кого они хотели накрыть ?Чего там знать то? С восточной части города есть украинские блок-посты, о которых все прекрасно знают. Захарченко объявил наступление на Марик - логично, что эти посты должны были попасть под обстрел первыми. Но у градов сепараторов случился перелет, и попали по жилому району. Все ж очевидно. Самое простое объяснение, особенно на войне - всегда самое верное (бритва Оккама). Вы реально считаете ополченцев клиническими идиотами?? И все, кто там живет? Чтобы ясно было, о вашей сказанной глупости, попытайтесь убить муху выстрелом картечи из карабина... Надеюсь в муху Вы попадете...))))

Вендал дата: 27-01-2015 - 21:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

Народ.. А это вообще ПИСЕЦ!!! Нас изучать будут....))) Экс-глава МИД Украины: в стране будет создан центр по изучению России «Мы намерены привлечь квалифицированных специалистов, которые имеют не только академические знания, но и очень серьезный специальный опыт», — рассказал Владимир Огрызко На Украине создадут центр, который будет заниматься всесторонним анализом жизни в России. Об этом сообщил в понедельник на пресс-конференции экс-министр иностранных дел Украины Владимир Огрызко. «Группа людей на Украине сейчас думает над созданием центра по изучению России», — отметил Огрызко, подчеркнув, что «он будет очень своевременным и иметь абсолютно объективный характер». По его словам, центр создается для всестороннего анализа процессов, происходящих в России. «Мы хотим сконцентрироваться на анализе, но на анализе комплексном, системном всего того, что происходит в российской экономике, политике, внешних делах, культуре, внутреннем развитии и т. п. Мы хотим стать площадкой, которая начнет вырабатывать глубокую основу тенденций, предложения, соответствующие оценки», — пояснил Огрызко основную идею организации. По его словам, работа над созданием центра уже началась. «Сейчас идет процесс подготовки к уставным сборам центра. Мы намерены привлечь квалифицированных специалистов, которые имеют не только академические знания, но и очень серьезный специальный опыт, в том числе и на так называемом российском направлении», — рассказал он http://rusvesna.su/news/1422376931 Это сообщение отредактировал Вендал - 27-01-2015 - 21:07

ОLЕG дата: 27-01-2015 - 21:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(sxn3126451976 @ 27.01.2015 - время: 20:50) (ОLЕG @ 27.01.2015 - время: 20:46) а у самого глаз нету...штоле? какие террористы из женщин и детей? Это жертвы террористов.Ну, а спор кто террорист, а кто защитник уже давно должен стать спором специалистов, а не способом пропаганды личных мнений для всех переживающих трагедию.Пусть даже и по телевизору или ютубу... каких "специалистов"? и с той и с другой стороны гибнут МИРНЫЕ ЛЮДИ! и после каждого заявления Порошенко начинается эскалация обстановки, обстрелы и льется кровь...набрали новое "мясо"...бедные люди. теперь вот агрессором Россию объявили... вполне логично объявление вторгшемуся агрессору войны.... давайте уже....только пускай галстуками запасутся.

HappinessNotOver дата: 27-01-2015 - 21:11 [ i ]

Специалист Репутация: -6 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(horvat @ 27.01.2015 - время: 20:53) (HappinessNotOver @ 27.01.2015 - время: 20:51) тем не менее вы беретесь обвинять ополчение бездоказательно !Где и в чем? Если вы об этом: . Вы знаете о чем я ! Об обстреле Мариуполя а на видео вами представленном а вдруг то не ополченцы а провокаторы ? Правосеки переодетые Фамилия имя отчество год рождения и место жительства режиссера и оператора а на видео вами представленном а вдруг то не ополченцы а провокаторы ? Правосеки переодетые Фамилия имя отчество год рождения и место жительства режиссера и оператора Видео существует не одно, а три, они частично пересекаются. На третьей (прилизанной) версии виден совершенно натуральный журналист канала Россия-2, он на нашем ТВ постоянно мелькает. Вот третье видео: Подробнее про всю историю здесь, правда на английском: http://ukraineatwar.blogspot.ru/2015/01/gr...ians-shoot.html Кстати, видео выкладывали и на этом сайте, ссылка: http://www.sxn.io/goryachie-novosti-t...l Никто из лже-патриотов сомнений в его подлинности не высказывал.

ALEX0404 дата: 27-01-2015 - 21:12 [ i ]
Грандмастер Репутация: 364 Статус: Не стоит подменять реальную жизнь виртуальной Женат	(Вендал @ 27.01.2015 - время: 21:06) Народ.. А это вообще ПИСЕЦ!!! Нас изучать будут....))) Экс-глава МИД Украины: в стране будет создан центр по изучению России А че нас изучать? Всем свидомым патриотам известно, что мы тупые ватники. Пьем стекломой. Молимся Путину. А ... вспомнил - еще интернет у нас по талонам.

Иллюзорный дата: 27-01-2015 - 21:15 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(ОLЕG @ 27.01.2015 - время: 21:06) теперь вот агрессором Россию объявили... вполне логично объявление вторгшемуся агрессору войны.... давайте уже....только пускай галстуками запасутся. Пусть мушки у автоматов спиливают. И какие-нибудь татуировки себе понаделают, штоле... чтобы их мамаши останки укровояк потом хоть как-то опознать могли. Да, мне их не жаль - они получают то, что заслужили. Хотя, многие из них заслуживают быть убитыми даже по нескольку раз...

Вендал дата: 27-01-2015 - 21:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

(HappinessNotOver @ 27.01.2015 - время: 21:11) Видео существует не одно, а три, они частично пересекаются. На третьей (прилизанной) версии виден совершенно натуральный журналист канала Россия-2, он на нашем ТВ постоянно мелькает. Вот третье видео: Подробнее про всю историю здесь, правда на английском: [ Кстати, видео выкладывали и на этом сайте, ссылка: [Никто из лже-патриотов сомнений в его подлинности не высказывал. И чего Вы хотите сказать? Это война... Там красиво не умирают...

Номер дата: 27-01-2015 - 21:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(HappinessNotOver @ 27.01.2015 - время: 20:51) то тут доказательство бесчеловечного отношения к пленным - видео, снятое самими ополченцами. Является ли один,два, десять... примеров достаточным основанием для обобщения?Для серьёзных выводов необходимо доказывать не только массовость таких случаев, но и бездействие лидеров ДНР и ЛНР.К примеру, сообщения, что ДНР или ЛНР открыли уголовное дело и готовы привлечь к ответственности подозреваемых будет достаточно, чтобы снять гипотетическую возможность признания террористическими их организаций?Аналогично и в отношении украинских должностных лиц...Поэтому наши любительские рассмотрения частных случаев могут быть поводом для эмоций, а выводы должны сделать всё же специалисты и по совокупности представленных материалов.

HappinessNotOver дата: 27-01-2015 - 21:22 [ i ]

Специалист Репутация: -6 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

и с той и с другой стороны гибнут МИРНЫЕ ЛЮДИ! и после каждого заявления Порошенко Аналогично, после каждого референдума/выборов и т.п. со стороны ДНР/ЛНР начинается то же самое... так что кто там виноватее в разжигании, неизвестно. Но факт очевиден - если бы Россия не снабжала одну из сторон конфликта: танками: https://www.youtube.com/watch?v=9ETjpotFFOQ https://www.youtube.com/watch?v=RFYMqS1OUhE артиллерией: https://www.youtube.com/watch?v=mzw5RBB5xgY живой силой: http://openrussia.org/post/view/1679/ конфликт давно закончился бы полным поражением ополчения. И на земле Донбасса был бы мир.

Номер дата: 27-01-2015 - 21:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(Иллюзорный @ 27.01.2015 - время: 21:15) Да, мне их не жаль - они получают то, что заслужили. Хотя, многие из них заслуживают быть убитыми даже по нескольку раз... Знаете,а абсолютно не важно с какой стороны будет написано такое : с украинской или ополченцев.Прекрасный повод засунуть нормы права и всякие презумпции далеко и надолго.Что стороны и делают всё гуще и чаще - погружая себя и живущих там людей в пучину крови и ненависти...Поэтому мне, наверное, бюрократические и волокитные европейские процедуры всё же ближе, чем высокоскоростное диагностирование и народные приговоры к пятикратным расстрелам.

ОLЕG дата: 27-01-2015 - 21:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(HappinessNotOver @ 27.01.2015 - время: 21:22) конфликт давно закончился бы полным поражением ополчения. И на земле Донбасса был бы мир. еслебы да кабы.... история не терпит сослагательных наклонений...сколько раз можно тебе говорить? конфликт можно было и не начинать... не казаки и шахтеры пришли в Киев, а к ним приперлись на танках... не признали они бандеровскую мразь у власти... вот в чем дело...сынок...

HappinessNotOver дата: 27-01-2015 - 21:33 [ i ]

Специалист Репутация: -6 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

И чего Вы хотите сказать? Это война... Там красиво не умирают... Я хочу сказать, что с пленными запрещено так обращаться. Убивать в бою - да. Но издеваться после захвата в плен, заставлять проходить "коридоры позора", допрашивать рядом с трупами других погибших (кстати, не факт, что в бою - есть версия, что часть пленных укропов в том самом Красном Партизане у этой же стены и расстреляли, а потом устроили "допрос с пристрастием" для остальных) нельзя, это военное преступление. Для серьёзных выводов необходимо доказывать не только массовость таких случаев, но и бездействие лидеров ДНР и ЛНР. Есть недавнее видео, где на обстрелянную остановку троллейбуса в Донецке привозят украинских пленных для того, чтобы толпа над ними поиздевалась. Захарченко тоже есть на этом видео. Собственно, по его приказу их туда и привозили. Есть достаточно много доказательств, что бесчеловечное обращение с пленными - обычная практика ДНР/ЛНР. Один "парад пленных" чего стоит.

Иллюзорный дата: 27-01-2015 - 21:35 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(sxn3126451976 @ 27.01.2015 - время: 21:27) (Иллюзорный @ 27.01.2015 - время: 21:15) Да, мне их не жаль - они получают то, что заслужили. Хотя, многие из них заслуживают быть убитыми даже по нескольку раз... Знаете,а абсолютно не важно с какой стороны будет написано такое : с украинской или ополченцев.Прекрасный повод засунуть нормы права и всякие презумпции далеко и надолго.Что стороны и делают всё гуще и чаще - погружая себя и живущих там людей в пучину крови и ненависти...Поэтому мне, наверное, бюрократические и волокитные европейские процедуры всё же ближе, чем высокоскоростное диагностирование и народные приговоры к пятикратным расстрелам. Закавыка в том, что всё это ожесточение и озверение - как раз из-за столь вами любимых "бюрократических и волокитных европейских процедур". Нет ни Красного креста, ни наблюдателей ОБСЕ, которые бы реально что-то делали. ни заявлений в ООН о том, что дети и старики под бомбежкой гибнут... Вот и воюют те, кого бомбят, как могут. Ну а если бы у меня детей или родных покалечило или убило, как у ополченцев - я бы укровояк собственные кишки жрать заставил, и башку бы им тупой пилой отпили. И плевать мне на конвенции о военнопленных и прочую хрень...

HappinessNotOver дата: 27-01-2015 - 21:36 [ i ]
Специалист Репутация: -6 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	не казаки и шахтеры пришли в Киев, а к ним приперлись на танках... У Стрелкова-Гиркина немного другая версия, кстати, вполне в логику тезиса "Россия - агрессор" укладывающаяся.

Иллюзорный дата: 27-01-2015 - 21:39 [ i ]
Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен	(HappinessNotOver @ 27.01.2015 - время: 21:36) не казаки и шахтеры пришли в Киев, а к ним приперлись на танках...У Стрелкова-Гиркина немного другая версия, кстати, вполне в логику тезиса "Россия - агрессор" укладывающаяся. АТО было объявлено Турчиновым ДО ТОГО, как на Донбассе объявился Стрелков, Бородай и т.д. Так что идите с вашими аргументами в сад...

Вендал дата: 27-01-2015 - 21:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

(HappinessNotOver @ 27.01.2015 - время: 21:33) Есть недавнее видео, где на обстрелянную остановку троллейбуса в Донецке привозят украинских пленных для того, чтобы толпа над ними поиздевалась. Захарченко тоже есть на этом видео. Собственно, по его приказу их туда и привозили. Есть достаточно много доказательств, что бесчеловечное обращение с пленными - обычная практика ДНР/ЛНР. Один "парад пленных" чего стоит. Я правильно понял, что парад пленных германцев в Москве во время ВОВ то же есть бесчеловечное обращение? Этих вояк провели, чтобы они УВИДЕЛИ что ОНИ и ИХ ТОВАРИЩИ сделали с городом и с ГРАЖДАНАМИ города... Город должен ЗНАТЬ своих "героев и освободителей"...))))

Номер дата: 27-01-2015 - 21:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(HappinessNotOver @ 27.01.2015 - время: 21:33) Есть недавнее видео, где на обстрелянную остановку троллейбуса в Донецке привозят украинских пленных для того, чтобы толпа над ними поиздевалась. Захарченко тоже есть на этом видео. Собственно, по его приказу их туда и привозили. Есть достаточно много доказательств, что бесчеловечное обращение с пленными - обычная практика ДНР/ЛНР. Один "парад пленных" чего стоит. Это всё есть и требует правовой оценки.Я могу эмоционально утверждать, что Путин во главе пирамиды жуликов и воров.И даже видео выложить где он руку жмёт, например, Ходорковскому...Логический ряд построен?При том, что кривизну я задал НАРОЧИТО.Многое из того, что я видел и читал от имени Захарченко имеют несомненные признаки серьёзных правонарушений.Одно намерение пленных не брать чего стоит...Но это не повод для самосуда.Правовые механизмы , включая международные, должны быть запущены.Тем более, что и у российской стороны открыта масса дел и их доказательная база тоже должна быть представлена и оценена международными специалистами и судами.

HappinessNotOver дата: 27-01-2015 - 21:43 [ i ]

Специалист Репутация: -6 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Нет ни Красного креста, ни наблюдателей ОБСЕ, которые бы реально что-то делали. ни заявлений в ООН о том, что дети и старики под бомбежкой гибнут... Вы не думали о том, что заявлений нет потому, что не гибнут? Что "преступления кровавой хунты" - это все спектакли для российского ТВ, в стиле фильма "Хвост, виляющий собакой"? Или вы настолько лишены критического мышления, что безоговорочно верите российскому ТВ и невнятным видео в интернете (по которым нельзя даже определить, кто, откуда и по кому стрелял)?