lozdok | |
|
(Uno Bono Rogazzo @ 29-12-2016 - 01:04)Это вызывает у меня ряд возражений: не возражаю, может Вы и правы. как считаю я: 1. не обязательно кормить Украину, в полном смысле этого слова. можно просто подойти к этому дипломатично. где то пойти на временные уступки, грубо говоря под процент или на других условиях. я не политик и не экономист, но понимаю, что варианты есть, при смене украинской риторики в адрес России. 2. у каждого народа есть власть, нынешняя или следующая. так вот нужно проводить такую политику, которая не позволила бы, на пример Турции при любой власти, избежать нашего влияния и попытаться отвернуться от России. 3. я не знаю чо на это ответить в этой теме. это внутренняя политика, которая мне противна и она, мне кажется, не в тему. могу ошибаться. |
lozdok | |
|
(актиний @ 29-12-2016 - 02:13)В общем, возвращаясь к теме: "никогда не признаем Крым российским" продлилось два года с небольшим. а нельзя ли пояснить? кто то, кто не признавал, все же признал? |
актиний | |
|
(lozdok @ 29-12-2016 - 02:26) (актиний @ 29-12-2016 - 02:13) В общем, возвращаясь к теме: "никогда не признаем Крым российским" продлилось два года с небольшим. а нельзя ли пояснить? Та не, уже даже сама тенденция в обсуждении меняется. Если уж даже эти упоротые заговорили: Чубаров: Некоторые государства из бывшего СССР могут признать Крым российским МИД должно вызвать послов, чтобы обозначить им более жесткую позицию относительно недопустимости поведения их стран, считает нардеп Беларусь, Армения, Казахстан и Узбекистан почти готовы признать территорию оккупированного Крыма не украинской. Об этом заявил в эфире телеканала "112 Украина" народный депутат от БПП Рефат Чубаров. По его словам, Министерству иностранных дел нужно привлекать послов и провести с ними работу относительно позиции их стран. "Для меня болезненно, что четыре государства бывшего Советского Союза (Армения, Беларусь, Узбекистан и Казахстан), эти четыре государства, которые, можно сказать, почти готовы признать Крым не территорией Украины. Я имел разговор в МИД Украины, я думаю, что здесь мы должны сделать какие-то очень конкретные действия, как минимум, с послами этих стран. И мы должны более четко и жестко обозначить свою позицию относительно недопустимости такого их поведения", – сказал Чубаров. http://www.segodnya.ua/politics/pnews/chub...kim-783111.html |
Sorques | |
|
актиний Заканчивайте заливать новости экономики, иначе я буду за них выносить предупреждения.
|
Юлий Северенко | |
|
(актиний @ 29-12-2016 - 02:48)Беларусь, Армения, Казахстан и Узбекистан почти готовы признать территорию оккупированного Крыма не украинской. Насчет Белоруссии вы уверены? Батька намедни послал в жопу саммит... А вы - Крым, Крым... |
RDR | |
|
(lozdok @ 29-12-2016 - 00:36) (RDR @ 28-12-2016 - 23:12) Украина должна жить дальше без всякой помощи России. Будет ей помогать Запад - хорошо, не будет, значит придется за всё расплачиваться. Нам и из Сирии нужно уходить, и укреплять границы: будет дешевле. а то мы там помогаем шиитам, взять власть над сунитами, которых 70% населения, причем правительство Асада - вообще алавиты. всех шиитов, сунитов, алавитов "помирят" Турция, Иран, Россия. и, может быть, поставят в известность об этом США. ага - легко придание, да верится с трудом. Иран и Турция на стороне шиитов, Россия (не понятны мне цели в этом сговоре) против Асада? Нельзя списывать со счетов сунитских соседей (Иорданию- Саудовскую Аравию), проамериканский Ирак, курдов и Израиль, который против шиитской Хезболлы. Здесь как в анекдоте будет: "А баба Яга против!" Другое дело, если Россия, договорившись с турками и иранцами о своих интересах, сама выползет из этой каши, оставив "местным" волю разбираться самим. Я бы назвал этот сговор путём ухода из Сирии. И надо им воспользоваться! Если США и ЕС дадут воспользоваться. Скорее Россию будут "впихивать" в это болото с целью утопить. Напомню, что собственно ИГИЛ пока не понесло в регионе поражений и по прежнему сильно и воинственно. Более того, оно пополнилось за счет разбитых в Алеппо, но выпущенных в Идлиб т.н. "оппозицинеров". ИГИЛ можно укротить только штатными сухопутными армиями, и пусть это будут армии Турции, Ирана, Асада. Россия с воздуха поможет, если сможет. В конце концов Турция и Иран - это наши соседи непосредственные - с ними лучше жить в согласии. Асад далеко, и не факт, что Иран его поддерживает всегда и во всем. Это сообщение отредактировал RDR - 29-12-2016 - 07:14 |
RDR | |
|
(Юлий Северенко @ 29-12-2016 - 04:03) (актиний @ 29-12-2016 - 02:48) Беларусь, Армения, Казахстан и Узбекистан почти готовы признать территорию оккупированного Крыма не украинской. Насчет Белоруссии вы уверены? Батька намедни послал в жопу саммит... А вы - Крым, Крым... Если Китай признает Крым Российским - этого будет достаточно, чтобы переломить ситуацию с санкциями. И это обязательно произойдет, если конфронтация Китая и США при Трампе усилится. Трамп это понимает, и чтобы не допустить такой поворот России в сторону Китая просто вынужден будет играть на опережение. Запад не хочет союза Китая и России. Тем не менее, сложившаяся ситуация ведет к новому расколу мира. Сближение Китая и России отталкивает от России всех соперников Китая: Индию, Японию, Ю.Корею, Вьетнам, Пакистан, Малайзию. Под угрозой существование ШОС, БРИКС. Тут тоже России есть что терять - поэтому не так всё однозначно, и, скорее всего еще долго в мире не будет крутых разворотов. Это сообщение отредактировал RDR - 29-12-2016 - 07:02 |
Молодой Вулкан | |
|
(RDR @ 29-12-2016 - 06:58) (Юлий Северенко @ 29-12-2016 - 04:03) (актиний @ 29-12-2016 - 02:48) Беларусь, Армения, Казахстан и Узбекистан почти готовы признать территорию оккупированного Крыма не украинской. Насчет Белоруссии вы уверены? Если Китай признает Крым Российским - этого будет достаточно, чтобы переломить ситуацию с санкциями. И это обязательно произойдет, если конфронтация Китая и США при Трампе усилится. С чего это? Насколько сейчас видно конфигурацию будущей "конфронтации Китая с Трампом", она заключается в торговой войне - Трамп уже объявил о повышении всех импортных пошлин на 5%, и если это действительно будет реализовано, то Китай в ответ тоже что-то наверняка введет и т.д. Следствием для Китая будет, разумеется, некоторое снижение экономического роста вследствие сокращения рынка сбыта, снижения инвестиционной активности и т.д. Как поможет Китаю преодолеть эти проблемы признание им Крыма - вообще непонятно. Признание Крыма - чисто политический акт, а торговая война США и Китая (если она начнется при Трампе) чисто экономическое явление. Связи между ними никакой не просматривается... Запад не хочет союза Китая и России. Судя по экономическим показателям (а экономика у китайцев - как и у всех нормальных людей, на первом месте) Китай давным-давно в таком прочном союзе с Западом, что ради России, которая под вашим режимом стремительно нищает, уж точно рвать его не будет... |
Sinnerbi | |
|
Санкции не самоцель, а один из шагов в реализации генеральной линии внешней политики США, которой была концепция управляемого хаоса, т.е. посредством радикального исламского мракобесия добиться в Старом Свете результатов мировой войны, но без применения ЯО. В идеале Евразия должна представлять собой то же, что сейчас представляет собой Ливия - все против всех. Тогда в мире остается только один очаг цивилизации - США, на который все и молятся и работают как после 2й мировой. Данная генеральная линия сворачивается, т.к. очевидно посчитали, что риски слишком велики. Вместо хаоса под действием внешней угрозы может возникнуть некий альянс России и Китая, которые в отличие от толерантной Европы могут забить на все толерастные достижения и разровнять танками всю пустыню вместе с басмачами до самого Индийского океана так, что слово джихад будет застревать в горле любого доблестного владельца верблюдов и овец, которому вновь станут приятны и желанны простые радости пустыни такие , как трахнуть того же верблюда или овцу на фоне милых сердцу песков. Декларируемая Трампом линия это изоляционизм, т.е. бурный рост производства и рабочих мест в самих США . Внешняя экспансия тут никаким боком не годится, т.к. содержание АУГ, всяких борцов за демократию и пр. НАТО требует средств, которые невозможно получить без дальнейшего увеличения госдолга, а это прямо противоречит новой линии. По сему санкции тут не пришей кобыле хвост. Отменять их без какого либо торга тоже глупо. Значит будут вымучивать чего нить и вымутят как всегда за наш счет, т.е. классическое - а получилось как всегда. В результате олигархи наши станут еще олигархистее, а нам опять предложат затянуть пояса. Это единственное действие нашего либерального блока в правительстве на любое проявление внешнего мира будь то хоть снег в декабре, хоть отмена санкций США. Других мер у нашего правительства просто нет по определению. |
актиний | |
|
(Юлий Северенко @ 29-12-2016 - 04:03) (актиний @ 29-12-2016 - 02:48) Беларусь, Армения, Казахстан и Узбекистан почти готовы признать территорию оккупированного Крыма не украинской. Насчет Белоруссии вы уверены? Я - нет, у Чубарова спрашивай. Он же ж в Раде трется и контачит с представителями тех самых стран, не я. Вот и вопросы к нему. |
RDR | |
|
(Uno Bono Rogazzo @ 29-12-2016 - 10:22) Насколько сейчас видно конфигурацию будущей "конфронтации Китая с Трампом", она заключается в торговой войне - Трамп уже объявил о повышении всех импортных пошлин на 5%, и если это действительно будет реализовано, то Китай в ответ тоже что-то наверняка введет и т.д. Следствием для Китая будет, разумеется, некоторое снижение экономического роста вследствие сокращения рынка сбыта, снижения инвестиционной активности и т.д. Как поможет Китаю преодолеть эти проблемы признание им Крыма - вообще непонятно. Экономические вопросы - это единственное, о чем они договариваются! Военные провокации и гибридно-военные американо-китайские войны не утихают! Здесь и драка за Тайвань, за КНДР, за острова, за влияние в азиатско-тихоокеанском регионе! Если США начнут яростно атакавать экономику КНР - начнется война! https://cont.ws/post/99071 А Россия вторая держава по величине ядерного потенциала в мире вслед за НАТО. На чьей стороне Россия в американо-китайском раздрае, у того и уверенность в победе и гарантия безопасности. Вы не забывайте, что в Китае коммунистическая идеология и КПК во главе! Как Запад относится к Коммунистам, а особенно Украина, китайцам хорошо известно!Вот что США смогут сделать, если Китай признает Крым и направит свои инвестиции? У меня холодеет в душе, когда думаю, что в Китае 1.4 млрд населения - против 0.5 млрд населения США, 2.5 млн солдат, против 0.8 млн у США, танков, кораблей и самолетов столько, что почти догнали США по количеству. Даже американские генералы не знают исхода в войне с обычными вооружениями. А в АТР за США и заступиться некому кроме Канады и Японии. Это сообщение отредактировал RDR - 29-12-2016 - 16:50 |
Молодой Вулкан | |
|
(RDR @ 29-12-2016 - 16:20) (Uno Bono Rogazzo @ 29-12-2016 - 10:22) Насколько сейчас видно конфигурацию будущей "конфронтации Китая с Трампом", она заключается в торговой войне - Трамп уже объявил о повышении всех импортных пошлин на 5%, и если это действительно будет реализовано, то Китай в ответ тоже что-то наверняка введет и т.д. Экономические вопросы - это единственное, о чем они договариваются! Военные провокации и гибридно-военные американо-китайские войны не утихают! Здесь и драка за Тайвань, за КНДР, за острова, за влияние в азиатско-тихоокеанском регионе! Если США начнут яростно атакавать экономику КНР - начнется война! Как говорил в таких случаях Лао-Цзы, милые бранятся - только тешатся |
lozdok | |
|
(RDR @ 29-12-2016 - 06:24)Другое дело, если Россия, договорившись с турками и иранцами о своих интересах, сама выползет из этой каши, оставив "местным" волю разбираться самим. Я бы назвал этот сговор путём ухода из Сирии. на мой взгляд Россия не собирается уходить из этого региона. если будет сговор Ирана, Турции и России, то они просто поделят сферы влияния и все. каждый будет заниматься своим в своем регионе, плюс поддержка друг друга этих стран. туда не влезут никакие арабы. но, мне кажется, что США тоже просто так не хотят уходить из того региона и долго еще будут поддерживать боевиков. получается, что нужно лишить США возможности такой поддержки, либо полностью раскатав боевиков, либо садиться за стол переговоров и мирно договариваться о сферах влияния. ведь Кисинджер предлагает Трампу (если это не туфта) практически капитуляцию. даже я, профан, понимаю, что это невозможно. это полная катаклизьма для США. |
lozdok | |
|
(RDR @ 29-12-2016 - 16:20)Вот что США смогут сделать, если Китай признает Крым и направит свои инвестиции? ничего не сделают США. для Китая признание Крыма российским менее опасно, чем влезать в разборки в восточном регионе, т.к. для США Крым уже мало интересен, они понимают, что там ничего для себя не поймаешь, кроме трипера. а вот за восточный регион США могут сильно обидеться, но, как поведут себя при этом не знаю. ясно одно, в войнушку с Китаем они играть не станут, значит на первое место выходит экономика. |
актиний | |
|
От шо пишуть уже и укроновости. "Можно ожидать, что Трамп отменит санкции против России", – американский политолог. Профессор политологии в Ратгерском университете в Ньюарке (Нью-Джерси) Александр Мотыль считает, что после инаугурации Трамп вполне может отменить часть санкций против России. "Кажется, подчеркиваю, что никто ничего точно не знает, что Трамп будет искать какое-то сближение с Россией. Вполне возможно, что Трамп готов признать присоединение Крыма и поставить Украину перед тяжелым выбором: или как-то приспосабливаться к американо-российскому договору, или попасть в полную изоляцию и остаться один на один с Москвой. Поэтому Киев должен серьезно подумать о своих стратегических приоритетах. Что важнее: выживание и консолидация демократии и реформ или воссоединение с Крымом и оккупированным Донбассом? Условная поддержка США и Запада или "горячая" поддержка России? Бесконечная война или плохой мир? За что должны умирать украинцы – за Луганск или Киев? В этом ключе приход к власти Трампа будет иметь одно позитивное последствие для Украины – заставит принять тяжелые решения по поводу своей дальнейшей судьбы", – подытожил Мотыль. http://www.segodnya.ua/politics/pnews/mozh...log-784419.html |
lozdok | |
|
(актиний @ 29-12-2016 - 19:32)От шо пишуть уже и укроновости. задуматься нужно не только Украине, но и России. чем нам придется платить? или все таки 50/50? может Трамп захочет отдать нам наши бывшие республики под наше влияние, а базы свои оставить там, где стоят. только чо делать с восточным регионом я так и не понимаю. как по нему договариваться будут? |
актиний | |
|
(lozdok @ 29-12-2016 - 20:10) (актиний @ 29-12-2016 - 19:32) От шо пишуть уже и укроновости. задуматься нужно не только Украине, но и России. Не с нашим доступом к информации гадать об этом. Точнее, с нашим доступом мы можем лишь гадать. Дурацкое занятие. Может, договоренности будут проходить на основе отказа или отсрочивания внедрения у нас гиперзвука в количествах ракет, способных нанести неприемлемый ущерб сша и без ядерных боеголовок, почем мы знаем? В любом случае, нужно работать дальше, наши противники могут быть сильнее лишь настолько, насколько мы слабы, не более. |
RDR | |
|
(lozdok @ 29-12-2016 - 18:23) на мой взгляд Россия не собирается уходить из этого региона. Россия сократит военное присутствие в Сирии Совсем не уйдет, но операцию ВКС в Сирии сворачивает. При этом Путин и Эрдоган довольны договоренностями по Сирии. Т.е. полтора года понадобилось Путину, чтобы понять Эрдогана - врага Асада? Лучше пусть будет хороший сосед у нас, чем непонятный никому Асад. И Иран тоже без притензий. А России надо красиво уйти, оставив там две базы и согласие на них всех игроков. Я бы сказал, что Путин готовит переговоры с Трампом по Сирии, отводя войска из пекла и перекинув все вопросы на Эрдогана. Я уверен, что всё это связано с новым пониманием обстановки в Сирии, которую доложили россияне, побывавшие в гуще событий. Не малую роль сыграло бегство бойцов Асада из Пальмиры. Хотя до сих пор остается неясным, кто же реально в авторитете у ССА, но с ними тоже удалось пообщаться без посредников. Всё в целом "второй" вывод российских военных из Сирии будет более настоящим, чем первый прошлой весной. Это сообщение отредактировал RDR - 29-12-2016 - 22:16 |
lozdok | |
|
(RDR @ 29-12-2016 - 22:06) (lozdok @ 29-12-2016 - 18:23) на мой взгляд Россия не собирается уходить из этого региона. Россия сократит военное присутствие в Сирии Совсем не уйдет, но операцию ВКС в Сирии сворачивает. При этом Путин и Эрдоган довольны договоренностями по Сирии. Т.е. полтора года понадобилось Путину, чтобы понять Эрдогана - врага Асада? Лучше пусть будет хороший сосед у нас, чем непонятный никому Асад. И Иран тоже без притензий. А России надо красиво уйти, оставив там две базы и согласие на них всех игроков. и все таки Россия обозначает свое присутствие. а вернуться туда в полном составе всегда можно, это не долго сделать. базы, я думаю, будут там на постоянной основе. |
RDR | |
|
(lozdok @ 29-12-2016 - 22:17) (RDR @ 29-12-2016 - 22:06) (lozdok @ 29-12-2016 - 18:23) на мой взгляд Россия не собирается уходить из этого региона. Россия сократит военное присутствие в Сирии Совсем не уйдет, но операцию ВКС в Сирии сворачивает. При этом Путин и Эрдоган довольны договоренностями по Сирии. Т.е. полтора года понадобилось Путину, чтобы понять Эрдогана - врага Асада? Лучше пусть будет хороший сосед у нас, чем непонятный никому Асад. И Иран тоже без притензий. А России надо красиво уйти, оставив там две базы и согласие на них всех игроков. и все таки Россия обозначает свое присутствие. а вернуться туда в полном составе всегда можно, это не долго сделать. базы, я думаю, будут там на постоянной основе. Россия обозначила своё влияние в регионе и все с этим согласились. Т.е. из номинального сопредседателя комиссии по урегулированию ситуации в Сирии при ООН, Россия стала таковой по факту. Далее нужна очень интенсивная дипломатическая работа, чтобы не пропустить сговора за спиной. |
lozdok | |
|
(актиний @ 29-12-2016 - 20:16)Может, договоренности будут проходить на основе отказа или отсрочивания внедрения у нас гиперзвука в количествах ракет, способных нанести неприемлемый ущерб сша и без ядерных боеголовок, почем мы знаем? неее, Россия на это не может пойти. надоело в дерьмо постоянно вступать. то, что мы делаем у себя и для себя, это наше внутреннее дело. чо хотим, то и изобретаем. они нам не указ. мож они и могут запрещать кому то иметь атомное оружие, только не нам. тем более, что Трамп сам не против того, чтобы по серьезному взяться за модернизацию своего ядерного арсенала. видимо хочет увеличивать его. |
Молодой Вулкан | |
|
(RDR @ 29-12-2016 - 22:06) (lozdok @ 29-12-2016 - 18:23) на мой взгляд Россия не собирается уходить из этого региона. Россия сократит военное присутствие в Сирии Совсем не уйдет, но операцию ВКС в Сирии сворачивает. При этом Путин и Эрдоган довольны договоренностями по Сирии. Т.е. полтора года понадобилось Путину, чтобы понять Эрдогана - врага Асада? Лучше пусть будет хороший сосед у нас, чем непонятный никому Асад. И Иран тоже без притензий. А России надо красиво уйти, оставив там две базы и согласие на них всех игроков. Я бы сказал, что Путин готовит переговоры с Трампом по Сирии, отводя войска из пекла и перекинув все вопросы на Эрдогана. Я уверен, что всё это связано с новым пониманием обстановки в Сирии, которую доложили россияне, побывавшие в гуще событий. Не малую роль сыграло бегство бойцов Асада из Пальмиры. Хотя до сих пор остается неясным, кто же реально в авторитете у ССА, но с ними тоже удалось пообщаться без посредников. Всё в целом "второй" вывод российских военных из Сирии будет более настоящим, чем первый прошлой весной. А третий, четвертый, пятый и шестой - будут вообще зашибись по степени настоящести |
lozdok | |
|
вот ввели США санкции опять, а Европа чо то молчит. наверно ждет, когда Трамп вступит на должность Президента. европейцы, видимо, боятся впросак попасть. |
lozdok | |
|
мне еще интересно вот это: В том, что касается урегулирования ситуации на Украине, главная идея Киссинджера состоит в том, что Россия должна гарантировать безопасность на востоке страны. "В ответ Запад в дальнейшем не будет затрагивать вопрос Крыма" Подробнее на ТАСС: http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/3908415 что значит "гарантировать", "безопасность" кого и при чем здесь Россия, если она ни каким боком к востоку Украины. мы даже и не признали еще эти республики отдельными и они таковыми не являются. как мы можем туда суваться? и еще, про Крым они забудут, а нам тогда нужно забыть про ихние базы? чо то кисинджер про них вообще молчит. |
SERG-ALEKS21 | |
|
Демократическая партия или республиканская партия - это всего лишь разные пути одного и того же направления движения нагло-скунсов к глобальному доминированию ! Когда все в дерьме , а нагло-скунсы в белом !
|
Рекомендуем почитать также топики: Кибер-война Блеск и нищета российской медицины Референдум в Каталонии. Начало войны? Наши Российские банки чьи они? Стало ли жить лучше в России за последний год? |