Пункты опроса Голосов Проценты
1. Да, это эффективно. 39   67.24%
2. Нет. 11   18.97%
3. Свой вариант (прошу обосновать мнение). 8   13.79%
Всего голосов: 58

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
ласомбра
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 229
  • Статус: ...кому звездочку, кому крестик...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn3306548478 @ 14.02.2015 - время: 17:40)
западу не нужно вводить никакие санкции против Украины, если они захотят остановить войну, им достаточно просто сказать *фу*, справедливости ради, скажу, что то же самое может сделать и Путин, пока кто-то из них не даст команду, эта бойня не прекратится, санкции против России, это попытка вынудить ВВП первым сделать шаг назад, неужели вы настолько наивны, чтобы предполагать,что руководство Украины что-то самостоятельно решает?
вы так пишите как будто эти два действия. (Обама скажет "фу". и Путин скажет "фу") равны... и равноценны их последствия...

но мысленно представим два этих варианта.

Обама сказал "фу". разумеется Порошенко будет вынужден свернуть боевые действия. И война сама собой переходит в неактивный режим... когда пушки говорят все реже и реже. да возможно Порошенко сместят потом. возможно даже посадят... да страна будет долго приходить в себя... ну и все на этом...

теперь смотрим вариант. Путин сказал "фу"... на этом ведь кровь литься не прекращает... скорее всего видя что ДНР осталась без поддержки украинские силы усиливают боевые действия... вполне возможно что им удастся захватить всю территорию конфликта...

НО! ведь и даже после военной победы Украины. кровь литься не перестанет... потом начнутся зачистки... половина оставшихся в живых жителей Донецка. попадут в подвалы спецслужб... и далеко не все выйдут оттуда живыми...

и вы считаете что последствия равноценны?
а если последствия не равноценны. то и эти действия - не равноценны. и шансы что лидеры произведут требуемое действие тоже не равноценно...

в чем же здесь справедливость?

Это сообщение отредактировал ласомбра - 14-02-2015 - 19:36
horvat
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 721
  • Статус: УШЕЛ В РЕАЛ (мадрид)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ласомбра @ 14.02.2015 - время: 17:56)
недавно видел выступление Псаки. там она говорит. что Порошенка. зарекомендовал себя как серьезный вменяемый политик (это в моем вольном пересказе). а Россия наоборот не сдерживает своих обещаний...

неужели вы думаете что при такой точке зрения. Запад будет вводить санкции против Украины? Запад в общем то и подогревает этот конфликт.

Если б Запад хотел мира на Юго Востоке. все что надо было сделать. это перестать поддерживать войну... одного единственного заявления о недовольстве действиями Порошенко. хватило бы что бы мир наступил в тот же день...

нет но Меркель и Олланд реально напуганы перспективами поставок Американского вооружения - им плевать на Донбасс и Украину конечно же ! Они боятся что ситуация выйдет из под контроля и их коснется прямо или косвенно
__Настя__
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 229
  • Статус: ___
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(ANATASNELLI @ 14.02.2015 - время: 14:34)
(Pretty Little Liar @ 14.02.2015 - время: 14:19)
Да, санкции были бы эффективны, но такого никогда не будет.
Почему?, вернее напрашивается вопрос: что важнее человеческие жизни или революционная замута в Украине?

Так, вроде как уже давно всё обсуждено? ))
Украина, как сказал кто-то из форумчан, "клетка на доске" в шахматной партии между РФ и Западом.
ПолитИк, однако.
ласомбра
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 229
  • Статус: ...кому звездочку, кому крестик...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(horvat @ 14.02.2015 - время: 19:49)
Меркель и Олланд реально напуганы перспективами поставок Американского вооружения - им плевать на Донбасс и Украину конечно же ! Они боятся что ситуация выйдет из под контроля и их коснется прямо или косвенно

разумеется они понимают что поставки оружия войну не прекратят. а только подольют масла в огонь...
и коснется это в первую очередь Европы...
во первых есть риск что в конфликт будут втянуты и другие страны Европы. во вторых расползание того самого высокоточного оружия. по другим странам. (его ведь можно украсть. продать. передать. итд)
в третьих после такого конфликта появится целый класс людей с выкрученной психикой (тот самый "Афганский синдром"). которые кроме войны ничего больше не хотят в жизни... (а украинцы и так славятся своим пристрастием к криминалу).

ну и так далее. последствий у войны масса. Франция и так октивно борется с иммигрантами. (цыганами. сейчас с представителями ислама). им только украинцев не хватало...
sxn3306240673
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Интересующийся
  • Репутация: 0
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Когда мне кажется, что москаль не может вести себя еще тупее-каждый раз убеждаюсь в обратном.
ANATASNELLI-вкрай поехавшая ватница. Ее страна ведет захватническую войну, а на жертву агрессии санкции? Манямирок во всей красе.


RexSep
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 187
  • Статус: спокоен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn3306240673 @ 14.02.2015 - время: 20:53)
ANATASNELLI-вкрай поехавшая ватница. Ее страна ведет захватническую войну, а на жертву агрессии санкции? Манямирок во всей красе.

И что же захватила Россия?!
Крым? Не в счёт - он "захвачен" ещё до начала нынешней "антитеррористической операции".
Донбасс? Его Россия, как я понимаю, не собирается присоединять к себе (как не присоединила и Абхазию с Южной Осетией).
sxn3306240673
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Интересующийся
  • Репутация: 0
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Может еще и ссылочку на РТ попросите? Так нагло врать как парашка-не каждому дано.
horvat
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 721
  • Статус: УШЕЛ В РЕАЛ (мадрид)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ласомбра @ 14.02.2015 - время: 20:02)
(horvat @ 14.02.2015 - время: 19:49)
Меркель и Олланд реально напуганы перспективами поставок Американского вооружения - им плевать на Донбасс и Украину конечно же ! Они боятся что ситуация выйдет из под контроля и их коснется прямо или косвенно
разумеется они понимают что поставки оружия войну не прекратят. а только подольют масла в огонь...
и коснется это в первую очередь Европы...
во первых есть риск что в конфликт будут втянуты и другие страны Европы. во вторых расползание того самого высокоточного оружия. по другим странам. (его ведь можно украсть. продать. передать. итд)
в третьих после такого конфликта появится целый класс людей с выкрученной психикой (тот самый "Афганский синдром"). которые кроме войны ничего больше не хотят в жизни... (а украинцы и так славятся своим пристрастием к криминалу).

ну и так далее. последствий у войны масса. Франция и так октивно борется с иммигрантами. (цыганами. сейчас с представителями ислама). им только украинцев не хватало...

кинули хохлов с евроинтеграцией ! Кстати еще одна причина для которой Киеву нужна эта война
RexSep
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 187
  • Статус: спокоен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn3306240673 @ 14.02.2015 - время: 21:00)
Так нагло врать как парашка-не каждому дано.
Врать бездоказательно, как Госдепартамент США, - тоже не каждому дано...

Это сообщение отредактировал RexSep - 14-02-2015 - 21:18
Stella-law
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 283
  • Статус: Ведьмочка.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(ANATASNELLI @ 14.02.2015 - время: 14:34)
(Pretty Little Liar @ 14.02.2015 - время: 14:19)
Да, санкции были бы эффективны, но такого никогда не будет.
Почему?, вернее напрашивается вопрос: что важнее человеческие жизни или революционная замута в Украине?

Важнее политика США.Это равносильно что она сама себе санкции введёт. А на чужие жизни им наплевать..Как наплевали когда бомбили Хиросиму и Нагасаки...
__Настя__
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 229
  • Статус: ___
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Stella-law @ 14.02.2015 - время: 21:22)
(ANATASNELLI @ 14.02.2015 - время: 14:34)
Почему?, вернее напрашивается вопрос: что важнее человеческие жизни или революционная замута в Украине?
Важнее политика США.Это равносильно что она сама себе санкции введёт. А на чужие жизни им наплевать..Как наплевали когда бомбили Хиросиму и Нагасаки...

Кстати.
Чижов: Запад призывает к диалогу с оппозицией везде, кроме Украины

Постпред России при ЕС Владимир Чижов считает, что Запад призывает к диалогу с оппозицией во всех странах мира, кроме Украины. Об этом сообщает РИА «Новости».

«Они везде призывают договариваться, а призывов к прямому диалогу между Киевом и самопровозглашенными ДНР и ЛНР что-то не слышно, — заявил дипломат. — Если бы было иначе, то, наверное, в Минске замысловатые танцы в двух разных помещениях не пришлось бы организовывать, а все бы сели за один стол переговоров и договорились бы напрямую. Может, и времени потребовалось бы меньше».

По словам Чижова, Запад призывал к диалогу «даже с талибами в Афганистане».

http://www.gazeta.ru/politics/news/2015/02...n_6923609.shtml
__Настя__
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 229
  • Статус: ___
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(sxn3306240673 @ 14.02.2015 - время: 20:53)
ANATASNELLI-вкрай поехавшая ватница. Ее страна ведет захватническую войну, а на жертву агрессии санкции? Манямирок во всей красе.

Ты, громадянин, почему ещё не в Дебальцево? Диван к заду прилип?
sxn3306548478
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 16
  • Статус: каждому своё
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ласомбра @ 14.02.2015 - время: 19:26)
(sxn3306548478 @ 14.02.2015 - время: 17:40)
западу не нужно вводить никакие санкции против Украины, если они захотят остановить войну, им достаточно просто сказать *фу*, справедливости ради, скажу, что то же самое может сделать и Путин, пока кто-то из них не даст команду, эта бойня не прекратится, санкции против России, это попытка вынудить ВВП первым сделать шаг назад, неужели вы настолько наивны, чтобы предполагать,что руководство Украины что-то самостоятельно решает?
вы так пишите как будто эти два действия. (Обама скажет "фу". и Путин скажет "фу") равны... и равноценны их последствия...

но мысленно представим два этих варианта.

Обама сказал "фу". разумеется Порошенко будет вынужден свернуть боевые действия. И война сама собой переходит в неактивный режим... когда пушки говорят все реже и реже. да возможно Порошенко сместят потом. возможно даже посадят... да страна будет долго приходить в себя... ну и все на этом...

теперь смотрим вариант. Путин сказал "фу"... на этом ведь кровь литься не прекращает... скорее всего видя что ДНР осталась без поддержки украинские силы усиливают боевые действия... вполне возможно что им удастся захватить всю территорию конфликта...

НО! ведь и даже после военной победы Украины. кровь литься не перестанет... потом начнутся зачистки... половина оставшихся в живых жителей Донецка. попадут в подвалы спецслужб... и далеко не все выйдут оттуда живыми...

и вы считаете что последствия равноценны?
а если последствия не равноценны. то и эти действия - не равноценны. и шансы что лидеры произведут требуемое действие тоже не равноценно...

в чем же здесь справедливость?

вы не совсем правильно меня поняли, хотя рассуждаете здраво, я имел в виду,что каждая из сторон способна повлиять на ситуацию, но ни кому это не выгодно, по сути тот,кто первым сделает шаг назад, автоматически признаёт себя проигравшим, Путину или
ANATASNELLI
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 12296
  • Статус: Дурни плодятся, не надо их сеять. ©
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(sxn3306240673 @ 14.02.2015 - время: 20:53)
Когда мне кажется, что москаль не может вести себя еще тупее-каждый раз убеждаюсь в обратном.
ANATASNELLI-вкрай поехавшая ватница. Ее страна ведет захватническую войну, а на жертву агрессии санкции? Манямирок во всей красе.

И

Может еще и ссылочку на РТ попросите? Так нагло врать как парашка-не каждому дано.


Однако по предупреждению за каждый пост, товарищ свидомит.
Я ничего не имею против обзывалок "ватница", но оскорбительно отзываться о государстве, это финт не пройдет.:)
ANATASNELLI
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 12296
  • Статус: Дурни плодятся, не надо их сеять. ©
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(__Настя__ @ 14.02.2015 - время: 19:58)
Так, вроде как уже давно всё обсуждено? ))
Украина, как сказал кто-то из форумчан, "клетка на доске" в шахматной партии между РФ и Западом.
ПолитИк, однако.

Ну, как сказать...каждый день возникают все новые прецеденты, которые требуют нашего внимания и логического мышления.:) Я вот лично в предложенном варианте шахмат вообще не вижу проку для России. Санкций нагребли уже лет на пятьдесят вперед и сразу после присоединения Крыма. Все дальнейшие телодвижения в сторону Донбасса порождают новые варианты санкций для России и гибель украинцев каждый день. Понятно, что точка невозврата уже пройдена и вряд ли Россия действительно начнет полномасштабную войну, хотя обещаний и поводов уже было предостаточно.
По сути мы уже отдали контроль за ситуацией западным лидерам.:)
RexSep
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 187
  • Статус: спокоен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ANATASNELLI @ 14.02.2015 - время: 22:30)
По сути мы уже отдали контроль за ситуацией западным лидерам.:)

В том смысле, что "мяч на их стороне, пусть сперва отменяют санкции"?
ЁлыПалы
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 388
  • Статус: IN VINO VERITAS
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Лучше бы Запад совсем никак не лез в эти дела...

__Настя__
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 229
  • Статус: ___
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(ANATASNELLI @ 14.02.2015 - время: 22:30)
По сути мы уже отдали контроль за ситуацией западным лидерам.:)

Не одними лидерами контролируется ситуация. ))
Есть ещё и штирлицы с абелями. Работа их будет видна только лет через 30, но определённые признаки её видны и сейчас.
ANATASNELLI
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 12296
  • Статус: Дурни плодятся, не надо их сеять. ©
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(RexSep @ 14.02.2015 - время: 22:32)
(ANATASNELLI @ 14.02.2015 - время: 22:30)
По сути мы уже отдали контроль за ситуацией западным лидерам.:)
В том смысле, что "мяч на их стороне, пусть сперва отменяют санкции"?

Нет, санкции уже никто не отменит и при любом благоприятном раскладе, думаю наше правительство это прекрасно понимает. Даже если разрулится ситуация на Донбассе, в кармашке лежат обвинения по "аннексии" Крыма. А поскольку мы ни при каких условиях не собираемся его возвращать, значит это неразрешимая ситуация в ближайшем будущем.:)
А мяч мы действительно отдали еще весной, когда не отреагировали на возникновение АТО.
ANATASNELLI
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 12296
  • Статус: Дурни плодятся, не надо их сеять. ©
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(__Настя__ @ 14.02.2015 - время: 22:38)
Не одними лидерами контролируется ситуация. ))
Есть ещё и штирлицы с абелями. Работа их будет видна только лет через 30, но определённые признаки её видны и сейчас.

Работа конечно ведется, но позволят нам узнать о ней, действительно лет через тридцать.:)
Интересно, а какие признаки вы видите сейчас, Настя?
horvat
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 721
  • Статус: УШЕЛ В РЕАЛ (мадрид)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ANATASNELLI @ 14.02.2015 - время: 22:47)
(RexSep @ 14.02.2015 - время: 22:32)
(ANATASNELLI @ 14.02.2015 - время: 22:30)
По сути мы уже отдали контроль за ситуацией западным лидерам.:)
В том смысле, что "мяч на их стороне, пусть сперва отменяют санкции"?
Нет, санкции уже никто не отменит и при любом благоприятном раскладе, думаю наше правительство это прекрасно понимает. Даже если разрулится ситуация на Донбассе, в кармашке лежат обвинения по "аннексии" Крыма. А поскольку мы ни при каких условиях не собираемся его возвращать, значит это неразрешимая ситуация в ближайшем будущем.:)
А мяч мы действительно отдали еще весной, когда не отреагировали на возникновение АТО.

Надо было реагировать раньше в феврале месяце - когда переворот делали в Киеве
Жаль олимпиада помешала - время для революции в Киеве было выбрано в ЦРУ подходящее
CHENING
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Тот самый Ченинг. Княгиня.
  • Репутация: 1506
  • Статус: CHENING = CHaos ENgineerING
  • Member OfflineПара М+ЖВлюблен
Выбрала вариант "Да, эффективно", но это если бы Запад (=США) ХОТЕЛ остановить войну. А мы наблюдаем обратную ситуацию: Запад войну развязал, следовательно, ему нужна эта война.
RexSep
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 187
  • Статус: спокоен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(horvat @ 14.02.2015 - время: 22:51)
Жаль олимпиада помешала - время для революции в Киеве было выбрано в ЦРУ подходящее

Игры XXIX Олимпиады (проходившие в Пекине) не помешали России ответить на боевые действия в Южной Осетии.
ANATASNELLI
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 12296
  • Статус: Дурни плодятся, не надо их сеять. ©
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(horvat @ 14.02.2015 - время: 22:51)
Надо было реагировать раньше в феврале месяце - когда переворот делали в Киеве
Жаль олимпиада помешала - время для революции в Киеве было выбрано в ЦРУ подходящее

Кстати, да. Мой сомодератор Sorques совсем недавно высказывал версию, что Россия могла с потрохами перекупить всех этих майданных революционеров, потратив энное количество миллиардов. Сейчас мы платим значительно больше в результате санкций....и деньги бы смогли найти помимо олимпиадных трат. На самом деле там больше вложились инвесторы, чем само государство.
horvat
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 721
  • Статус: УШЕЛ В РЕАЛ (мадрид)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ANATASNELLI @ 14.02.2015 - время: 22:58)
(horvat @ 14.02.2015 - время: 22:51)
Надо было реагировать раньше в феврале месяце - когда переворот делали в Киеве
Жаль олимпиада помешала - время для революции в Киеве было выбрано в ЦРУ подходящее
Кстати, да. Мой сомодератор Sorques совсем недавно высказывал версию, что Россия могла с потрохами перекупить всех этих майданных революционеров, потратив энное количество миллиардов. Сейчас мы платим значительно больше в результате санкций....и деньги бы смогли найти помимо олимпиадных трат. На самом деле там больше вложились инвесторы, чем само государство.

Счас столько придурковатых нациков в Киеве начиная от Ляшка и Яроша и кончая господином Турчиновым что никаких денег не хватит даже у Путина
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Провал Кремля спорте = в пропаганде

Москва-Пекин

Украинский президент у должности уже 1 год

Дело Скрипалей

Американские марионетки бегут из Сирии




>