Пункты опроса Голосов Проценты
1. Да, это эффективно. 39   67.24%
2. Нет. 11   18.97%
3. Свой вариант (прошу обосновать мнение). 8   13.79%
Всего голосов: 58

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
sxn3306548478
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 16
  • Статус: каждому своё
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn3307473971 @ 16.02.2015 - время: 11:45)
(sxn3306548478 @ 16.02.2015 - время: 11:27)
Чему вы собственно удивляетесь? секрет прост, они воюют за свою землю! их в окопы не палками загоняют, они туда идут добровольно, если бы под бомбёжками АТО не дай бог погибла моя семья, мои дети, жена или родители, я бы с голыми руками бросался на танки и зубами грыз вам глотки, а вы как наивный ребёнок, спрашиваете почему так?
Хорошо. Вы в состоянии изменённого сознания (именно так называется "бросаться на танки и зубами грызть врагов") сможете выдержать атаку тех же танков, удар "града", миномётов, артиллерии? Не сможете. Даже если вам дать оружие. Если вы до войны имели сугубо мирную профессию, не имеете навыков, то против армии продержитесь недолго. Даже с оружием и звериной злостью на врага.



второй раз вам повторяю,подавляющее большинство ваших солдат загнали в окопы насильно, они не хотят воевать, чего вы от них ждёте?
sxn3307473971
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 17
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(ANATASNELLI @ 16.02.2015 - время: 11:28)
<q>Почему не по всей Украине, я правильно поняла? Там в малом меньшинстве проживает русскоязычное население.</q>

Здрасте! С чего вы это взяли? Русскоязычного населения много по всей территории Украины. В очень западных областях меньше, но в том же Киеве половина точно. И ещё момент: "русскоязычное население" - это не русские. Это скорей украинские русские. Они отличаются от российских. И отличаются заметно.
Странный вопрос.... ну если силовики отбили эти города, а у ополчения нет человеческих ресурсов вернуть утраченные территории, откуда там взяться гражданской войне?
Разве отбили? Просто ушёл Гиркин и компания. Потом вошли "каратели", и тема этих городов не поднималась до совсем недавнего обстрела Краматорска. Значит там была мирная жизнь, иначе, была бы куча информации об обратном. Если были бы репрессии, зачистки или месть жителям за то, что они какое-то время были под ополченцами, то эти факты обязательно показывались бы в первую очередь по росс. ТВ. Логично?
Без комментариев, читайте запись синими чернилами выше.
Моё хамство служит оправданием?
Про "скрытную технику" мы уже год как слышим, но еще ни разу не удалось зафиксировать переброску техники или оружия, хотя Украина мониторится в десяток пар спутников.:) А если учесть какое военное наследие СССР оставил Украине при отделении, так этого хватит еще на несколько лет полномасштабной войны..
Хорошо. Откуда взялась в таком количестве техника у ополченцев в такой короткий срок? А "бесконечные" боеприпасы откуда? Про отъём у украинской армии не верю. Десять танков продать/отбить можно, но сотни? Откуда системы "Торнадо С", которые поступили на вооружение в России только в 2012 году? Откуда АК-102, 103,107, 108? Новые российские автоматы, которыми хвасталось ополчение ещё летом на видеозаписях? Откуда форма с пиксельным камуфляжем, которая лет 5 назад была утверждена для российской армии? Всё это - "военное наследие СССР" на территории Украины??
Вот и я удивляюсь европейской глупости, а вернее полному нежеланию остановить эту войну. Значит она выгодна западным партнерам.
Путин, однако, принимал участие в этой европейской глупости всю ночь напролёт. Война эта невыгодна никому, что бы не кричали кликуши. Поэтому 16 часов в Минске было потрачено чтобы выработать решение задачи, которое устроит все стороны. Не стоит считать, что в сегодняшней ситуации ни у кого из "четвёрки" нет желания остановить войну. У всех оно есть. Вот только выход из этого кризиса может быть лишь поэтапным. Мне бы, например, вот тоже хотелось бы, чтобы война закончилась по щелчку из Кремля или Киева. Но так не бывает, увы.
- Vampire -
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Князь
  • Репутация: 7523
  • Статус: JAH! RASTA!! FARAY!!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ANATASNELLI @ 14.02.2015 - время: 15:58)
Все ясно как божий день.

Санкции против России-средство сдерживания в ответ на аннексию Крыма и поддержку вооруженного сепаратизма в Донецкой и Луганской областях Украины.
- Не аннексия, а волеизъявление крымчан.

Да плевать они хотели на какие-то там волеизъявления крымчан. Отжали Крым и точка. Остальное их не интересует.

А санкции быть должны против Украины. Нефиг, пускай тоже несут ответственность за всяких разгулявшихся фашистов да за свои слова...которые по ветру кидают.
Берегом_Реки
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Любитель
  • Репутация: 6
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(sxn3307473971 @ 16.02.2015 - время: 12:36)
Потом вошли "каратели", и тема этих городов не поднималась до совсем недавнего обстрела Краматорска. Значит там была мирная жизнь, иначе, была бы куча информации об обратном. Если были бы репрессии, зачистки или месть жителям за то, что они какое-то время были под ополченцами, то эти факты обязательно показывались бы в первую очередь по росс. ТВ. Логично?

Не занимайтесь пропагандой. Факты многочисленных издевательств карателей над жителями захваченных городов зафиксированы и доступны всем, выложены на youtube.
Вот, например, на этом видео каратели заставляют жителей Славянска слушать украинскую музыку и учить бандеровские гимны. Тех, кто сопротивляется - расстреливают на месте.
(все видео - строго 18+)




На этом видео нацгвардия заставляет жителей Краматорска под дулами автоматов играть в русобофобскую игру - футбол. Напоню, что за игру в традиционные для этих мест лапту и городки Верховной Радой введена смертная казнь.




А это апофеоз - первый в мире концентрационный лагерь, специально построенный только для детей. В нем содержат детей ополченцев, над которыми фашиствующие молодчики из Правого сектора проводят под кураторством врачей-убийц из НАТО бесчеловечные эксперименты. Лагерь оборудован для этого всем необходимым - качелями и каруселями, киоском с мороженым и конфетами (естественно, отравленными), детскими горками и даже специальными щитами для распятий.



ANATASNELLI
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 12296
  • Статус: Дурни плодятся, не надо их сеять. ©
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем

Здрасте! С чего вы это взяли? Русскоязычного населения много по всей территории Украины. В очень западных областях меньше, но в том же Киеве половина точно. И ещё момент: "русскоязычное население" - это не русские. Это скорей украинские русские. Они отличаются от российских. И отличаются заметно.

Графа "национальность" в паспорте уже давно упразднена, таки да, украинских русских в Украине много. В подавляющем большинстве проживают в Крыму и на Донбассе. А говорящих на русском более 50 процентов. Вы к чему мне озвучиваете прописные истины?:))

Разве отбили? Просто ушёл Гиркин и компания. Потом вошли "каратели", и тема этих городов не поднималась до совсем недавнего обстрела Краматорска. Значит там была мирная жизнь, иначе, была бы куча информации об обратном. Если были бы репрессии, зачистки или месть жителям за то, что они какое-то время были под ополченцами, то эти факты обязательно показывались бы в первую очередь по росс. ТВ. Логично?

Ваша логика сильно расходится с хронологией событий, оттуда никто просто так не "уходил". Например, события в Краматорске длились несколько месяцев, в результате чего от инфраструктуры города остались одни ошметки, спасибо украинским всушникам. Были и репрессии, и грабеж населения, но опять же все прошло мимом вас. Я еще раз предлагаю воспользоваться услугами ютуба, там полно видео на тему "освобожденных" городов.

Моё хамство служит оправданием?

Значит, последнее китайское предупреждение: обсуждение действий модераторов запрещено в темах. Хамство запрещено на всем форуме, и если вы продолжите свои спекуляции на эту тему, получите полновесные предупреждения.
Это уже комментировать нельзя.

Хорошо. Откуда взялась в таком количестве техника у ополченцев в такой короткий срок? А "бесконечные" боеприпасы откуда? Про отъём у украинской армии не верю. Десять танков продать/отбить можно, но сотни? Откуда системы "Торнадо С", которые поступили на вооружение в России только в 2012 году? Откуда АК-102, 103,107, 108? Новые российские автоматы, которыми хвасталось ополчение ещё летом на видеозаписях? Откуда форма с пиксельным камуфляжем, которая лет 5 назад была утверждена для российской армии? Всё это - "военное наследие СССР" на территории Украины??

Да что ж такое...всего то навсего "Торнадо С"? Вы еще позабыли про утверждения Гелетея о ядерном оружии - сверхмалые ядерные боеприпасы мощностью менее 1 кт. dwarf.gif

Путин, однако, принимал участие в этой европейской глупости всю ночь напролёт. Война эта невыгодна никому, что бы не кричали кликуши. Поэтому 16 часов в Минске было потрачено чтобы выработать решение задачи, которое устроит все стороны. Не стоит считать, что в сегодняшней ситуации ни у кого из "четвёрки" нет желания остановить войну. У всех оно есть. Вот только выход из этого кризиса может быть лишь поэтапным. Мне бы, например, вот тоже хотелось бы, чтобы война закончилась по щелчку из Кремля или Киева. Но так не бывает, увы.

Ну, а как же, конечно принимал участие. У Путина свои интересы в этой тусовке.:)
Если действительно было желание остановить войну, действия западных партнеров выглядели бы иначе: за каждый обстрел Донецка, Луганска и с убийствами мирных жителей, Украина получала бы свою порцию санкций. Вот тогда я и соглашусь с вашими словами, "война эта невыгодна никому".
sxn3307473971
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 17
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(- Vampire - @ 16.02.2015 - время: 12:51)
<q>Да плевать они хотели на какие-то там волеизъявления крымчан. Отжали Крым и точка. Остальное их не интересует.</q>

Давайте я возьму пушку, вломлюсь к вам и "отожму" одну из комнат вашей квартиры?
А санкции быть должны против Украины. Нефиг, пускай тоже несут ответственность за всяких разгулявшихся фашистов да за свои слова...которые по ветру кидают.
А если вы будете сопротивляться, или напишете заявление, то подговорю милицию ввести против вас санкции.

Понравится? Только честно? Если вы оправдываете "отжимы", то не удивляйтесь, если к вам их применят.

Это сообщение отредактировал sxn3307473971 - 16-02-2015 - 21:49
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 555
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ANATASNELLI @ 14.02.2015 - время: 22:58)
Кстати, да. Мой сомодератор Sorques совсем недавно высказывал версию, что Россия могла с потрохами перекупить всех этих майданных революционеров, потратив энное количество миллиардов. Сейчас мы платим значительно больше в результате санкций....и деньги бы смогли найти помимо олимпиадных трат. На самом деле там больше вложились инвесторы, чем само государство.

Вы упускаете то, что после выкупа с потрохами "майданутых революционеров" майдан бы не состоялся, а значит и не удалось бы спраздновать крымнаш! И санкций не было бы. Но уж если считать деньги, то ситуация все равно случилась бы хреновая. России пришлось бы платить правительству Януковича крупные отступные, которые Путин пообещал за отказ от евроинтеграции! Так что, где ни кинь - всюду клин...
ANATASNELLI
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 12296
  • Статус: Дурни плодятся, не надо их сеять. ©
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Берегом_Реки @ 16.02.2015 - время: 13:13)
<q>Не занимайтесь пропагандой. Факты многочисленных издевательств карателей над жителями захваченных городов зафиксированы и доступны всем, выложены на youtube. </q>

Благодарю за участие в теме, у нас тоже имеются некоторые видеоматериалы того периода:













ANATASNELLI
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 12296
  • Статус: Дурни плодятся, не надо их сеять. ©
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Плепорций @ 16.02.2015 - время: 13:48)
Вы упускаете то, что после выкупа с потрохами "майданутых революционеров" майдан бы не состоялся, а значит и не удалось бы спраздновать крымнаш! И санкций не было бы. Но уж если считать деньги, то ситуация все равно случилась бы хреновая. России пришлось бы платить правительству Януковича крупные отступные, которые Путин пообещал за отказ от евроинтеграции! Так что, где ни кинь - всюду клин...

В случае позитивного развития сюжета на майдане разве нужен был бы Крым? С момента его передачи УССР не возникало необходимости оспаривать решения правительства того времени, проводить референдумы и прочее.
То, что заплатили бы Януковичу, в разы меньше, чем будем платить сейчас в результате санкций и прочих радостей.
Тепло-техник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 504
  • Статус: Статус удален.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ANATASNELLI @ 16.02.2015 - время: 11:08)
(Тепло-техник @ 15.02.2015 - время: 16:46)
<q>Эт не наю какие там масштабы ,но явно не ковровые бомбежки времен второй мировой.А сам автор цитированного мной поста цифру не приводил.


Раз их набирают в России и они едут воевать против сил правительства республики Украина,то и погибают.Это просто логичное следствие,думаю информации о похоронах неизвестно кого в ростовской области под табличками "Солдат-1","Солдат-2" для Вас не будет убедительной.</q>
<q>Тепло-техник, а не вы ли это написали?:</q>
<q>Ибо на войну не в отпуск ездят.
Да, и про "массово" не преувеличивайте.</q>
<q>Я вот с вашим оппонентом полностью согласна, по официальным данным (которые предоставляет Украина) погибло уже более 5 тысяч человек, это огромная цифра убийств лежит на тех, кто затеял АТО на Донбассе.
Повторяю свой вопрос: для вас от какой цифры начнется "массовость", чтобы вы наконец ее признали?
В моём понимании тут имеется в виду не численость самих потерь,а их интенсивность-50 человек,погибших сразу,шокируют сильнее,чем 500 за месяц.Боевые действия веслись по нарастающей,и постоянные потери в течении повседневных боевых действий трудно отнести к массовым.
Что же касается якобы массовых потерь населения от обстрела "градами",это наглядно продемонстрировал удар сепаратистов по Мариуполю.
Различные россми,начиная с прошлой весны постоянно тискали репортажики-"укрокаратели опять обстреляли из градов Донецк,два человека погибло,врачи в больнице борются за жизнь ребенка".
И только отморозки из сепаратистов продемонстрировали,что бывает когда по городу действительно стреляют "грады" и какие от этого бывают жертвы.


А в чем именно я должна убедиться?, регулярные войска РФ не воюют на территории Украины, это факт. Россия постоянно оказывает медицинскую помощь как ополченцам, так и силовикам, вспомните какой длительный период велись боевые действия вблизи российской границы. И я конечно допускаю, что в Ростовской области может кто и похоронен. Но это несоизмеримо с кладбищами на Донбассе, где закопаны тысячи участников боевых действий.</q>

Вот жеж у вас(патриотов) какая удобная схема- а) да Россия чем-то помогает,но б)регулярные подразделения вооруженных сил РФ там не воюют.

Схемка проста и правдива даже,только это не правда,а умалчивание.Умалчивание,что между двумя крайними точками-невмешательство и вторжение армии-есть и другие,промежуточные варианты. Заметьте,я ни разу не утверждал,что "армия РФ" воюет в Украине,хотя постонно пишу про интервенцию.

Потому что интервенция происходит другими способами,о которых постоянно умалчивается :
-набор и поставка живой силы-это и активная проопаганда СМИ,и пункты набора этих добровольцев,и учебные лагеря,в которых им преподают КМБ (не всем конечно),и организация их переезда по стране в Ростовскую область.
(Тут просто подумайте,что за этими палатками для "сбора помощи населию Донбасса",за пунктами сбора желающих стоят какие-то огранизационные структуры.И подумайте-из чьих денег эти структуры оплачиваются,включая аренду офисов,телефонов и зарплаты людей,которые осуществляют техническую работу,вплоть до зарплаты уборщицам,которые полы моют в этих офисах).

-поставка военной техники и вооружения.До лета там демонстартивно снимали одиночные танки с постаментов,а потом под Иловайском вдруг возникла армия с кучей танков и артиллерии.Не бывает армий,возникших из трофеев.Это Спартак мог вести армию,оснащенную трофейными римскими спатами вперемежку с крестьянскими вилами.
Нынешние армии сепаратистов не уступают силам,собраным регулярным государством.Из ниоткуда вся эта армада возникнуть не могла.

-снабжение.Наблюдатели ОБСЕ.контролируя незначительную часть границы,регулярно видят топливозаправщики,которые снабжают ту кучу танков,БМП и "градов",которые ездят в нарнии.То же самое с поставками боеприпасов-никаких складов не хватит на пальбу в течении скоро как год.

Всё это не возникает из ниоткуда. 00064.gif
Вообще о технической стороне подробнее : http://petrimazepa.com/ua/n3yron.html

-персонал-руководители,советники,инструкторы из России,как офцеры вооруженых сил,так и иные "прикомандированные".Это начиная с Донецкого и Луганского ЦУПов и вплоть до "армии нарнии",которой управляют профессионально обученные этому люди. Естественно различные "казачки" действуют сами по себе,свидетельством чему являются периодические конфликты,но снабжения хватает на всех,а руководство центральными армиями сепаратистов осуществляется квалифицированными офицерами,и они остаются доминирующими.
Удел бандитских атаманов-самостийные республики в границах отдельных отжатых ими райцентров и поселков.
sxn3307473971
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 17
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(ANATASNELLI @ 16.02.2015 - время: 13:39)
<q>Вы к чему мне озвучиваете прописные истины? </q>

К тому, что ранее вы заявили, что в других областях Украины проживает мало русскоязычного населения.
Например, события в Краматорске длились несколько месяцев, в результате чего от инфраструктуры города остались одни ошметки, спасибо украинским всушникам. Были и репрессии, и грабеж населения, но опять же все прошло мимом вас.
Ошмётки? Репрессии? Тогда, получается, что города полностью уничтожены, да? Это и есть ваша версия, почему нет войны на всей территории? Потому, что УЖЕ нет, так как всё давно уничтожено. Так?

Я не утверждаю, что не было фактов обстрелов и грабежей. Зато вы утверждаете, что было массово. И очень массово.
Да что ж такое... всего то навсего "Торнадо С"? Вы еще позабыли про утверждения Гелетея о ядерном оружии
При чём тут какой-то Гелетей? Эти системы упомянуты в договоре, подписанном в Минске. Посерьёзней пожалуйста. Я с вами шутки шутить на эти темы не собираюсь.
Ну, а как же, конечно принимал участие. У Путина свои интересы в этой тусовке. Если действительно было желание остановить войну, действия западных партнеров выглядели бы иначе: за каждый обстрел Донецка, Луганска и с убийствами мирных жителей, Украина получала бы свою порцию санкций. Вот тогда я и соглашусь с вашими словами, "война эта невыгодна никому".
Вы воспринимаете встречу в Минске - тусовкой? К этому тоже посерьёзней отнеситесь. Какие тусовки?
Украина получала бы свою порцию санкций.
Почему у вас такое желание санкций против Украины?
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 555
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ANATASNELLI @ 16.02.2015 - время: 14:00)
В случае позитивного развития сюжета на майдане разве нужен был бы Крым? С момента его передачи УССР не возникало необходимости оспаривать решения правительства того времени, проводить референдумы и прочее.

Конечно! Путин уже высказывался много раз по этому поводу. Сакральный смысл, историческая веха, духовный исток... Разве такие субстанциональные метафизические гешефты зависят от мелкой суеты типа майдана?
То, что заплатили бы Януковичу, в разы меньше, чем будем платить сейчас в результате санкций и прочих радостей.
Возможно, но я этом не уверен...
Берегом_Реки
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Любитель
  • Репутация: 6
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(ANATASNELLI @ 16.02.2015 - время: 13:39)
Если действительно было желание остановить войну, действия западных партнеров выглядели бы иначе: за каждый обстрел Донецка, Луганска и с убийствами мирных жителей, Украина получала бы свою порцию санкций.

Странно, и почему Путин не предлагает такой вариант "нашим западным партнерам".
ANATASNELLI
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 12296
  • Статус: Дурни плодятся, не надо их сеять. ©
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем

В моём понимании тут имеется в виду не численость самих потерь,а их интенсивность-50 человек,погибших сразу,шокируют сильнее,чем 500 за месяц.Боевые действия веслись по нарастающей,и постоянные потери в течении повседневных боевых действий трудно отнести к массовым.

А какая разница объясните мне, погибли в течение периода времени или были убиты за один раз? Здесь как раз важно общее количество погибших на Донбассе, которое уже давно приобрело массовый характер. Я соглашусь на разграничение погибших военных (с обеих сторон) и число погибших жителей, которое в разы превышает военные потери. Опять же, если мы говорим о статистике предоставляемой Киевом.

Что же касается якобы массовых потерь населения от обстрела "градами",это наглядно продемонстрировал удар сепаратистов по Мариуполю.

Обстрел остановки в Донецке и количество погибших вспомните, это из последнего...

Различные россми,начиная с прошлой весны постоянно тискали репортажики-"укрокаратели опять обстреляли из градов Донецк,два человека погибло,врачи в больнице борются за жизнь ребенка".
И только отморозки из сепаратистов продемонстрировали,что бывает когда по городу действительно стреляют "грады" и какие от этого бывают жертвы.

Аналогичную и постоянную подачу информации можно встретить и в укросми, но это не оправдание для тех, кто сегодня убил двух, а завтра 50. Важна только человеческая жизнь, которую постоянно отнимают у украинцев.

Вот жеж у вас(патриотов) какая удобная схема- а) да Россия чем-то помогает,но б)регулярные подразделения вооруженных сил РФ там не воюют.

А чем не нравится логика патриотов или вообще тех, кто активно интересуется украинскими событиями?
Россия помогала Украине все 23 года с момента отделения от СССР.
Это России надо в зону гуманитарной катастрофы доставить грузы с продуктами и лекарствами.
Это Россия возмущается геноцидом населения Украины, которым не платятся ни зарплаты, ни пенсии. Только лишь по причине того, что проживает это население на Донбассе. Кстати, ваш КС уже отменил это решение недавно и я надеюсь, что в ближайшее время люди будут обеспечены соц.выплатами.
И Россия не воюет, в противном случае я уже писала про Крещатик.

(Тут просто подумайте,что за этими палатками для "сбора помощи населию Донбасса",за пунктами сбора желающих стоят какие-то огранизационные структуры.И подумайте-из чьих денег эти структуры оплачиваются,включая аренду офисов,телефонов и зарплаты людей,которые осуществляют техническую работу,вплоть до зарплаты уборщицам,которые полы моют в этих офисах).

Вы там много чего заявили, но это является пустой пропагандной риторикой. Я не вижу смысла ее включать в обратку, поэтому прошу прокомментировать только процитированный кусок. Итак, что вы хотели сказать, про зарплаты уборщиц и сборы средств?:)

-снабжение.Наблюдатели ОБСЕ.контролируя незначительную часть границы,регулярно видят топливозаправщики,которые снабжают ту кучу танков,БМП и "градов",которые ездят в нарнии.То же самое с поставками боеприпасов-никаких складов не хватит на пальбу в течении скоро как год.

Здорово. Будьте любезны ссылку на официальный сайт ОБСЕ, где зафиксированы передвижения через границу топливозаправщиков, танков и прочая. Ссылки на украинские порталы не катят...

ЛеРТ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1348
  • Статус: Обратной дороги нет...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn3307473971 @ 16.02.2015 - время: 14:06)
Почему у вас такое желание санкций против Украины?

А почему у Вас такое нежелание, чтобы Украина наконец начала отвечать за свои действия?
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 555
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ANATASNELLI @ 16.02.2015 - время: 14:33)
Обстрел остановки в Донецке и количество погибших вспомните, это из последнего...

Мне интересно: Вы поддерживаете российскую версию этих событий? В смысле, что диверсионная группа укрофашистов среди бела дня разъезжала по Донецку на грузовике с минометом в кузове, и из него обстреляла остановку. Видимо, чтобы покарать русскоговорящих предателей...
ANATASNELLI
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 12296
  • Статус: Дурни плодятся, не надо их сеять. ©
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Плепорций @ 16.02.2015 - время: 14:41)
(ANATASNELLI @ 16.02.2015 - время: 14:33)
Обстрел остановки в Донецке и количество погибших вспомните, это из последнего...
Мне интересно: Вы поддерживаете российскую версию этих событий? В смысле, что диверсионная группа укрофашистов среди бела дня разъезжала по Донецку на грузовике с минометом в кузове, и из него обстреляла остановку. Видимо, чтобы покарать русскоговорящих предателей...

Нет, я цитирую информацию, которая прошла по Донецку в тот день.
И разумеется, я не верю в версии, что ополченцы обстреливают свои остановки и убивают жителей.

Берегом_Реки
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Любитель
  • Репутация: 6
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(ЛеРТ @ 16.02.2015 - время: 14:37)
(sxn3307473971 @ 16.02.2015 - время: 14:06)
Почему у вас такое желание санкций против Украины?
А почему у Вас такое нежелание, чтобы Украина наконец начала отвечать за свои действия?

Потому что Россию это устраивает.
Ведь Россия не ввела в отношении Украины никаких санкций в связи с "уничтожением мирного населения Донбасса".

Значит, Россию такая ситуация устраивает.
В этих условиях, требовать санкций от Запада, даже когда Россия и не думала вводить ничего подобного, тем более странно.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 555
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ANATASNELLI @ 16.02.2015 - время: 14:54)
И разумеется, я не верю в версии, что ополченцы обстреливают свои остановки и убивают жителей.

Я тоже в это не верю. Я думаю, что несколько одуревших от водки скотов из числа "защитников Донбасса" по дурости пульнули не туда из миномета. Эта версия кажется мне наиболее правдоподобной.
ЛеРТ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1348
  • Статус: Обратной дороги нет...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ANATASNELLI @ 16.02.2015 - время: 14:54)
И разумеется, я не верю в версии, что ополченцы обстреливают свои остановки и убивают жителей.

Это специально, для дискредитации украинской армии.)
Хотя вражескую армию не дискредитируют - её уничтожают, а для этого стреляют в другую сторону...
Тепло-техник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 504
  • Статус: Статус удален.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Буду отвечать частями и не сразу (ANATASNELLI @ 16.02.2015 - время: 14:33)

<q>В моём понимании тут имеется в виду не численость самих потерь,а их интенсивность-50 человек,погибших сразу,шокируют сильнее,чем 500 за месяц.Боевые действия веслись по нарастающей,и постоянные потери в течении повседневных боевых действий трудно отнести к массовым.</q>
<q>А какая разница объясните мне, погибли в течение периода времени или были убиты за один раз? Здесь как раз важно общее количество погибших на Донбассе, которое уже давно приобрело массовый характер. Я соглашусь на разграничение погибших военных (с обеих сторон) и число погибших жителей, которое в разы превышает военные потери. Опять же, если мы говорим о статистике предоставляемой Киевом.
Вы спросили мое маленькое мнение,я ответил,не более того.00047.gif

В свое время мной изучался такой вопрос,по поводу военной истории-за счет чего происходили победы и поражения в сражениях.Любой вариант-Гавгамеллы,Аустерлиц-как ? Вот стоят две армии,ведут противоборство,кардинальных изменений,(вроде окружения как под Каннами)нет.И вдруг одна из них отступает.а потом бежит.В литературе тоже не нашлось прямого ответа,но именно тако вариант там и предлагался-уныние на армию наводят не сами потери,а скорость их возникновения.Потому в эпоху дымнопороховых мушкетов и фузей предпочитали залповую стрельбу,а не прицельную индивидуальную-считалось лучше убить 50 человек сразу,чем 200 в течении получаса.
Также и здесь-лепят ярлык "массовые убийства хунты",подведя итоги полугодового противостояния,хотя по ежедневной численности эти смерти не превышают число жертв автомобильных аварий.
</q>

<q>(Тут просто подумайте,что за этими палатками для "сбора помощи населию Донбасса",за пунктами сбора желающих стоят какие-то огранизационные структуры.И подумайте-из чьих денег эти структуры оплачиваются,включая аренду офисов,телефонов и зарплаты людей,которые осуществляют техническую работу,вплоть до зарплаты уборщицам,которые полы моют в этих офисах).</q>
<q>Вы там много чего заявили, но это является пустой пропагандной риторикой. Я не вижу смысла ее включать в обратку, поэтому прошу прокомментировать только процитированный кусок. Итак, что вы хотели сказать, про зарплаты уборщиц и сборы средств?:)</q>

Чтобы что-то работало,нужна организация. Офис,руководитель,который будет наблюдать за всеми,сотрудники,которые должны закупить эти палатки,которые должны через газетные объявления набрать людей,которые будут стоять в этих палатках.Водителя и рабочих,которые будут вывозить по утрам эти палатки,собирать их,а вечером складывать и забирать на какой то склад.Всем этим людям нужно платить зарплату,оплачивать автомобили и бензин.Оплачивать аренду площадей этого офиса,склада,электроенергию,телефонные переговоры и уборщицу,которая будет приходить пару раз в неделю мыть полы.

Нужно согласовывать с местными органами власти разрешение на установки этих палаток,и даже то,что они не МАФы,за аренду площади должна взыматся плата.(Или эта плата не взымается,но тогда кто-то сверху должен "оччень сильно попросить".чтобы местная мэрия фактически пошла на нарушение законодательства,предоставив участок для размещения такой палатки бесплатно.)

Как видите-достаточно много денег нужно потратить и привлечь людей,чтобы на площади просто стояла палатка с ящиком для сбора пожертвований. 00047.gif
И я даже не пишу про инкассаторское обеспечение,а оно должно быть.Этот ящик с собранными деньгами не полетит в Донецк голубиной почтой.Его должны куда-то отвезти,пересчитать выемку ,сдать инкассаторам,отвезти в банк.
И скажите,что верите,что всё это возникло вдруг,в разных городах независимо друг от друга,совершенно без централизованной организации и финансирования. 00043.gif

Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 16-02-2015 - 15:05
Берегом_Реки
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Любитель
  • Репутация: 6
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(Берегом_Реки @ 16.02.2015 - время: 14:30)
(ANATASNELLI @ 16.02.2015 - время: 13:39)
Если действительно было желание остановить войну, действия западных партнеров выглядели бы иначе: за каждый обстрел Донецка, Луганска и с убийствами мирных жителей, Украина получала бы свою порцию санкций.
Странно, и почему Путин не предлагает такой вариант "нашим западным партнерам".

(и в продолжение предыдущего поста, отвечу тогда сам на свой вопрос)
Путин и не может предлагать Западу такой вариант, потому что "наши западные партнеры" его самого тогда первого спросят - а Россия разве ввела какие-то санкции против Украины? Нет? ...ну, раз нет... 00045.gif
ANATASNELLI
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 12296
  • Статус: Дурни плодятся, не надо их сеять. ©
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем

К тому, что ранее вы заявили, что в других областях Украины проживает мало русскоязычного населения.

Мы прекрасно поняли друг друга и вы даже употребили термин "украинские русские", а я вам в ответ написала, что наибольшая концентрация этого населения сосредоточена в Крыму и на Донбассе. В других областях совершенно иная картина...

Ошмётки? Репрессии? Тогда, получается, что города полностью уничтожены, да? Это и есть ваша версия, почему нет войны на всей территории? Потому, что УЖЕ нет, так как всё давно уничтожено. Так?

Я вам выше выложила несколько видео по Краматорску в качестве примера. Это малая часть из опубликованного очевидцами.

Я не утверждаю, что не было фактов обстрелов и грабежей. Зато вы утверждаете, что было массово. И очень массово.

Да, именно так и есть. Особенно в отношении обстрелов.

При чём тут какой-то Гелетей? Эти системы упомянуты в договоре, подписанном в Минске. Посерьёзней пожалуйста. Я с вами шутки шутить на эти темы не собираюсь.

Вы об этом?:

2. Отвод всех тяжелых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО "Торнадо-С", "Ураган", "Смерч" и тактических ракетных систем "Точка" ("Точка У"):

Да, перечислены как возможные разновидности и аналоги тяжелых вооружений. А что собственно вызывает у вас массовое недоумение в голове?:)

Вы воспринимаете встречу в Минске - тусовкой? К этому тоже посерьёзней отнеситесь. Какие тусовки?

Воспринимаю и имею на это полное право, поскольку реального перемирия не предвидится в результате этих переговоров. О чем я изначально и писала в теме.:)

Почему у вас такое желание санкций против Украины?

Потому, что я считаю это эффективной мерой для прекращения гражданской войны.
В любом конфликте не бывает виноватой только одна сторона, поэтому принимать меры нужно в обе стороны.
Берегом_Реки
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Любитель
  • Репутация: 6
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(ANATASNELLI @ 16.02.2015 - время: 15:05)

Почему у вас такое желание санкций против Украины?
Потому, что я считаю это эффективной мерой для прекращения гражданской войны.В любом конфликте не бывает виноватой только одна сторона, поэтому принимать меры нужно в обе стороны.

Если такая мера, как санкции, столь эффективна, то почему Россия сама до сих пор не ввела их в отношении Украины?
ЛеРТ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1348
  • Статус: Обратной дороги нет...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Берегом_Реки @ 16.02.2015 - время: 15:03)
Путин и не может предлагать Западу такой вариант, потому что "наши западные партнеры" его самого тогда первого спросят - а Россия разве ввела какие-то санкции против Украины? Нет? ...ну, раз нет... 00045.gif
Наоборот очень логично - если Запад вводит санкции против РОссии, обвиняя её в эскалации конфликта, то он так же должен быть последователен, и применять такие же санкции в отношении второй стороны конфликта... если Запад заинтересован в остановке этой войны.
А если Россия введет "санкции", то это наоборот, будет расценено как агрессия...

Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 16-02-2015 - 15:17
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

300 спартанцев

США готовят в Сирии иракский сценарий

Кидалово! Нас кинули!

Где праведный гнев из-за оккупации Кипра?

Западный выбор российской власти




>