Пункты опроса Голосов Проценты
1. Да, это эффективно. 39   67.24%
2. Нет. 11   18.97%
3. Свой вариант (прошу обосновать мнение). 8   13.79%
Всего голосов: 58

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
ANATASNELLI
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 12296
  • Статус: Дурни плодятся, не надо их сеять. ©
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Берегом_Реки @ 16.02.2015 - время: 15:11)
Если такая мера, как санкции, столь эффективна, то почему Россия сама до сих пор не ввела их в отношении Украины?

И об этом я уже писала выше. Потому, что экономические связи между нашими государствами (и не смотря на снижение экспорта и импорта) выражаются в многомиллиардных контрактах, поставках газа, угля, электроэнергии и т.д.
Теоретически Россия имеет все шансы перекрыть кислород Украине, а практически этот вопрос будет решаться не один год для смягчения последствий. Например, за транзит российского газа Украина сейчас получает в два раза меньше по сравнению с 2013 годом, это сокращение в районе полутора миллиардов долларов. После введения "турецкого потока" в конце 2016 года эта статья дохода в украинскую казну будет полностью перекрыта.
Берегом_Реки
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Любитель
  • Репутация: 6
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(ЛеРТ @ 16.02.2015 - время: 15:14)
(Берегом_Реки @ 16.02.2015 - время: 15:03)
Путин и не может предлагать Западу такой вариант, потому что "наши западные партнеры" его самого тогда первого спросят - а Россия разве ввела какие-то санкции против Украины? Нет? ...ну, раз нет... 00045.gif
Наоборот очень логично - если Запад вводит санкции против РОссии, обвиняя её в эскалации конфликта, то он так же должен быть последователен, и применять такие же санкции в отношении второй стороны конфликта... если Запад заинтересован в остановке этой войны.
А если Россия введет "санкции", то это наоборот, будет расценено как агрессия...

Официально западные санкции против России вводились вовсе не из-за войны в Донбассе.

(ANATASNELLI)
И об этом я уже писала выше. Потому, что экономические связи между нашими государствами (и не смотря на снижение экспорта и импорта) выражаются в многомиллиардных контрактах, поставках газа, угля, электроэнергии и т.д.
Теоретически Россия имеет все шансы перекрыть кислород Украине, а практически этот вопрос будет решаться не один год для смягчения последствий.

Так и Запад точно так же думает.
Тепло-техник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 504
  • Статус: Статус удален.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ANATASNELLI @ 16.02.2015 - время: 14:33)
<q></q>
<q>-снабжение.Наблюдатели ОБСЕ.контролируя незначительную часть границы,регулярно видят топливозаправщики,которые снабжают ту кучу танков,БМП и "градов",которые ездят в нарнии.То же самое с поставками боеприпасов-никаких складов не хватит на пальбу в течении скоро как год.</q>
<q></q>Здорово. Будьте любезны ссылку на официальный сайт ОБСЕ, где зафиксированы передвижения через границу топливозаправщиков, танков и прочая. Ссылки на украинские порталы не катят...


16 ноября 2014 года в 7:25 Миссия ОБСЕ наблюдала прибытие российского конвоя у ворот ККП «Донецк». Конвой состоял из десяти автоцистерн, семи грузовых автомобилей, одного тягача, одной машины связи и одного сопровождающего автомобиля. На грузовиках была надпись "Гуманитарная помощь из Российской Федерации". Все автомобили остановились в зоне таможенного контроля; грузовики были открыты и проверены российскими пограничными и таможенными службами. В 7:55 конвой покинул таможенную зону и направился в Украину.
http://www.osce.org/ru/om/126921


Еженедельный отчёт Миссии наблюдателей ОБСЕ на российских пунктах пропуска «Гуково» и «Донецк» по состоянию на 1 октября (до 8:00 по московскому времени)

По наблюдениям Миссии, большинство людей по-прежнему пересекают границу из РФ в Украину.

На протяжении недели команды Миссии наблюдали постоянный поток молодых людей (мужчин и женщин) в одежде военного образца, пересекающих границу в обоих направлениях, в основном через КПП «Донецк». Наблюдатели насчитали 372 человека, но оружие у этих людей не наблюдалось.

На большинстве этих людей были шапки, которые обычно носят казаки («кубанки»). Некоторые из них имели при себе удостоверение личности и опознавательные знаки на рукавах следующей расцветки: синий (сверху), желтый (по центру) и красный (внизу). В удостоверениях личности было указано «Казачья Национальная Гвардия». Миссия наблюдала, что флаги таких же цветов были выставлены на нескольких автомобилях. Флаг напоминает флаг Ростовской области РФ.

Количество людей в одежде военного образца, пересекающих границу через КПП «Донецк», незначительно снизилось. Команды Миссии наблюдали, в общей сложности, 343 человека в одежде военного образца. Для сравнения, на предыдущей неделе количество составило 397 человек. Они пересекали границу поодиночке или группами преимущественно из Украины в РФ. Команды наблюдателей также зафиксировали, что некоторые из людей, двигающихся в обоих направлениях, были ранены. 27 сентября команда Миссии наблюдали, как из Украины в РФ перевозили гроб.
http://www.osce.org/ru/om/125116

http://www.osce.org/ru/om
http://www.osce.org/ru/press-releases?filt...omy_vid_1:(918)


В 13:55 на восточной окраине Макеевки (25 км северо-восточнее Донецка) на территории, находящейся под контролем “Донецкой Народной Республики” (“ДНР”), СMM наблюдала колонну из более чем 40 грузовиков и танков, движущихся на запад по трассе Н-21. Среди них было 19 больших грузовиков типа КамАЗ, покрытых брезентом, без маркировки и номерных знаков; каждый вез на буксире 122-мм гаубицы и лиц в темно-зеленой форме без шевронов. Также в составе колонны было пятнадцать бронетранспортеров КрАЗ. Команда СMM была в дороге, следовательно, не могла установить их содержимое. Остальные шесть были небольшие топливные цистерны с кранами. СMM видела бронетранспортер без маркировки, ведущий конвой, с оружием, накрытым брезентом. В 15:20 на пересечении Ленинского проспекта и улицы Куприна (7 км к юго-западу от центра Донецка) СMM наблюдала колонну из девяти немаркированных танков: четырех T72 и пяти Т64, ехавших на запад.
http://www.osce.org/ru/ukraine-smm/126535

http://www.osce.org/ru/ukraine-smm
http://www.osce.org/ru/press-releases?filt...omy_vid_3:(116)
ЛеРТ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1348
  • Статус: Обратной дороги нет...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Берегом_Реки @ 16.02.2015 - время: 15:33)
Официально западные санкции против России вводились вовсе не из-за войны в Донбассе.

Изначально - да, но впоследствии это увязывалось только с конфликтом на Донбассе. А сейчас, по моему, уже вообще никто не думает из-за чего эти санкции, ибо курс уже ясен - свержение Путина и приход к власти в России лояльного Америке президента-марионетки. Разве может страна, претендующая на роль мирового господина, терпеть "у себя в доме" непослушную Россию?)
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ЛеРТ @ 16.02.2015 - время: 15:46)
Изначально - да, но впоследствии это увязывалось только с конфликтом на Донбассе. А сейчас, по моему, уже вообще никто не думает из-за чего эти санкции, ибо курс уже ясен - свержение Путина и приход к власти в России лояльного Америке президента-марионетки. Разве может страна, претендующая на роль мирового господина, терпеть "у себя в доме" непослушную Россию?)

Вы совершенно правы! Но и США, боюсь, тоже правы. США как мировой жандарм не потерпят Россию, которая терроризирует соседей и оттяпывает у них куски территории, полностью игнорируя международное право и свои собственные международные договора.
ANATASNELLI
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 12296
  • Статус: Дурни плодятся, не надо их сеять. ©
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Тепло-техник, вы сами отчеты ОБСЕ читали на сайте, а не перепечатку новостей информационных порталов?
По двум вашим датам - 1 октября и 16 ноября

РЕЗЮМЕ

Сотрудник Красного Креста погиб во время обстрела, когда, вероятно, стоял возле входной двери в офис Красного Креста в г. Донецк 2 октября.

ПОДРОБНО

С 17:15 до 18:00, 2 октября, члены СММ слышали очень громкие взрывы с 15-минутным интервалом на севере Донецка. Около 18:00 снова в северной части Донецка наблюдатели СММ услышали пять входящих очередей огня в быстрой последовательности. Огонь, по оценке СММ, совершался из ракетных систем залпового огня «Ураган».

15 минут спустя начальник местного отделения Международного комитета Красного Креста (МККК) в Донецке позвонил из Киева наблюдателям СММ и сообщил, что офис МККК в Донецке только что подвергся обстрелу, в результате которого один сотрудник был убит.

В 18:30 Служба оказания помощи в чрезвычайных ситуациях "Донецкой Народной Республики" ("ДНР") позвонила СММ и подтвердила, что они прибыли в офис МККК, расположенном в 2,7 км к северо-западу от центра города и обнаружили труп. По сообщению Службы, милиция "ДНР", которая также прибыла на место происшествия, обнаружив удостоверение личности, установила, что погибший являлся гражданином Швейцарии.

Предыдущий отчет датируется именно 1 октября и там ни слова про тягачи и бензовозы.
скрытый текст

16 ноября
скрытый текст


Вы же сами даете ссылки на отчеты миссии, где ни слова не наблюдается о пересечениях границы.:)
ЛеРТ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1348
  • Статус: Обратной дороги нет...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 16.02.2015 - время: 16:02)
Но и США, боюсь, тоже правы. США как мировой жандарм не потерпят Россию, которая терроризирует соседей и оттяпывает у них куски территории, полностью игнорируя международное право и свои собственные международные договора.
Везде, где влез этот мировой жандарм, везде начиналась война и катаклизмы. Пусть хотя бы недавнее вспомнят - Ирак. Так что не им рот свой открывать в сторону России.. Влез он и в Украину, иначе не было бы этой кутерьмы...

Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 16-02-2015 - 16:25
Тепло-техник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 504
  • Статус: Статус удален.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Тепло-техник @ 16.02.2015 - время: 15:36)

16 ноября 2014 года в 7:25 Миссия ОБСЕ наблюдала прибытие российского конвоя у ворот ККП «Донецк». Конвой состоял из десяти автоцистерн, семи грузовых автомобилей, одного тягача, одной машины связи и одного сопровождающего автомобиля. На грузовиках была надпись "Гуманитарная помощь из Российской Федерации". Все автомобили остановились в зоне таможенного контроля; грузовики были открыты и проверены российскими пограничными и таможенными службами. В 7:55 конвой покинул таможенную зону и направился в Украину.http://www.osce.org/ru/om/126921

В 13:55 на восточной окраине Макеевки (25 км северо-восточнее Донецка) на территории, находящейся под контролем “Донецкой Народной Республики” (“ДНР”), СMM наблюдала колонну из более чем 40 грузовиков и танков, движущихся на запад по трассе Н-21. Среди них было 19 больших грузовиков типа КамАЗ, покрытых брезентом, без маркировки и номерных знаков; каждый вез на буксире 122-мм гаубицы и лиц в темно-зеленой форме без шевронов. Также в составе колонны было пятнадцать бронетранспортеров КрАЗ. Команда СMM была в дороге, следовательно, не могла установить их содержимое. Остальные шесть были небольшие топливные цистерны с кранами. СMM видела бронетранспортер без маркировки, ведущий конвой, с оружием, накрытым брезентом. В 15:20 на пересечении Ленинского проспекта и улицы Куприна (7 км к юго-западу от центра Донецка) СMM наблюдала колонну из девяти немаркированных танков: четырех T72 и пяти Т64, ехавших на запад.<q><q></q></q> http://www.osce.org/ru/ukraine-smm/126535
<q>http://www.osce.org/ru/ukraine-smmhttp://www.osce.org/ru/press-releases?filt...omy_vid_3:(116)</q>

lazy2.gif
Если это ссылки не с сайта ОБСЕ,тогда я не смогу найти подтверждение,что это подтверждение.
ANATASNELLI
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 12296
  • Статус: Дурни плодятся, не надо их сеять. ©
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Тепло-техник @ 16.02.2015 - время: 16:23)
Если это ссылки не с сайта ОБСЕ,тогда я не смогу найти подтверждение,что это подтверждение.

Тепло-техник, где хоть слово написано про пересечение границы?
Зафиксировано, что упомянутые колонны двигаются по территории Донецкой Народной республики.
Так каким образом вы сюда Россию прикладываете?
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ЛеРТ @ 16.02.2015 - время: 16:21)
Везде, где влез этот мировой жандарм, везде начиналась война и катаклизмы. Пусть хотя бы недавнее вспомнят - Ирак. Так что не им рот свой открывать в сторону России.. Влез он и в Украину, иначе не было бы этой кутерьмы...

По-моему, Вы путаете. Сначала случались "войны и катаклизмы", и только потом туда "влезали" США. Сначала случился "катаклизм" с отказом Саддама исполнять резолюции ООН, и только потом (после санкций, переговоров и увещеваний) началась война. Резонный вопрос: может быть, просто соблюдать резолюции ООН и прочие нормы международного права, и можно смело не бояться США?
ЛеРТ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1348
  • Статус: Обратной дороги нет...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 16.02.2015 - время: 16:46)
b]Сначала[/b] случился "катаклизм" с отказом Саддама исполнять резолюции ООН, и только потом (после санкций, переговоров и увещеваний) началась война. Резонный вопрос: может быть, просто соблюдать резолюции ООН и прочие нормы международного права, и можно смело не бояться США?
Какую именно резолюцию ООН? Не ту ли, которой тряс Пауэлл в Совбезе?)
И ради этого убили сотни тысяч иракцев? Ради этого пленных водили на ошейнике в коридорах Абу-Грейв разносчики "демократии"?
Не слишком ли дорогая цена?
К слову, Вы в курсе что Совет Безопасности так и не санкционировал применение силы против Ирака, и США и союзники начали вторжение в нарушение устава ООН?


Резонный вопрос: может быть, просто соблюдать резолюции ООН и прочие нормы международного права, и можно смело не бояться США?
Смело не бояться США можно только в одном случае - безропотно выполнять команды из Белого Дома.

Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 16-02-2015 - 17:19
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ЛеРТ @ 16.02.2015 - время: 17:08)
Какую именно резолюцию ООН? Не ту ли, которой тряс Пауэлл в Совбезе?)

Резолюция № 687. Не помню, ею тряс Пауэлл, или нет - но Саддам не исполнял именно ее требования.
И ради этого убили сотни тысяч иракцев?
Вы не поверите: ради соблюдения Гитлером норм международного права были убиты несколько миллионов немцев! Включая сотни тысяч жертв среди мирного населения! И, кстати, откуда у Вас цифры потерь среди иракцев? Не поделитесь источником?
Ради этого пленных водили на ошейнике в коридорах Абу-Грейв разносчики "демократии"?
Не, ну ясное дело, что это такая методика демократизации! Наверняка Госдеп выдает тюремщикам специальные методички о том, как правильно надевать на заключенных ошейники и как их потом за ошейники водить. А потом награждает особо отличившихся. Так ведь все было?
Не слишком ли дорогая цена?
Может быть, и слишком. Но я говорил о другом. Я говорил о том, что не стоит "переть буром", и Штаты тебе никогда не навредят. Один из фактических принципов международного права.
Смело не бояться США можно только в одном случае - безропотно выполнять команды из Белого Дома.
И в этом случае тоже. Но и в других - тоже. Половина государств Центральной Америки не исполняет команд из Белого Дома. Им кто-то угрожает?
Берегом_Реки
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Любитель
  • Репутация: 6
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(ЛеРТ @ 16.02.2015 - время: 15:46)
(Берегом_Реки @ 16.02.2015 - время: 15:33)
Официально западные санкции против России вводились вовсе не из-за войны в Донбассе.
Изначально - да, но впоследствии это увязывалось только с конфликтом на Донбассе. А сейчас, по моему, уже вообще никто не думает из-за чего эти санкции, ибо курс уже ясен - свержение Путина и приход к власти в России лояльного Америке президента-марионетки. Разве может страна, претендующая на роль мирового господина, терпеть "у себя в доме" непослушную Россию?)
Как то больше похоже на то, что это Кремль осерчал на непослушную Украину, которая посмела свергнуть его безвольную марионетку Януковича и теперь мстит ей всеми силами, вооружая донбасских гопников современным оружием, чтобы они убивали украинцев за непокорность "региональному господину".

Это сообщение отредактировал Берегом_Реки - 16-02-2015 - 17:38
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn3306548478 @ 16.02.2015 - время: 11:03)
всё правильно вы пишите, по крайней мере логично, но на ум приходят общеизвестные истины, после драки кулаками не машут, и лучше поздно ,чем никогда. ... могу предположить, что вектор политики изменился только за последние 3-4 года...и тут вы скорее всего правы,многие неоднократно говорили, что слаба Россия для того,чтобы бодаться с западом, как уже не раз писал, не было у нас выбора, рано или поздно надо было дать сдачи, не дали нам возможности полностью окрепнуть, там то же не дураки, но и мы уже не те, что были в девяностых, да экономика ещё слаба, в сравнении с тем же западом, но есть и плюсы, армия уже оправилась, по словам америкосов, мы для них угроза номер один, скрытый комплимент на мой взгляд, и ещё один , самый большой плюс, человеческий фактор, Фидель Кастро был прав, недоучли этого на западе, да они и сами это поняли, Путин, как мне кажется, сделал основную ставку на армию и народ, и я уверен,что он не ошибся, а там как говорится,поживём-увидим.

Все зависит от целей граждан и государства...ранее мы на каждом углу вещали, что идем в Европу и демократию, примерно так же как в СССР, что идем к коммунизму, но забыли или не обратили внимание, что Запад это определенная система с набором штампов и просто поддерживать хорошие личные отношения на уровне G8, этого мало и нужно соблюдать те же внешние правила игры, которые возможно для России не всегда подходят...в итоге у нас появилась обида "что мы к ним так, а они к нам этак" и мы начали менять курс...это впервые проявилось во время войны в Чечне, когда друГи Коли и Биллы начали осуждать Россию, колям-биллам сама проблема была пофигу, но они действовали в соответствии с штампами, на которые были обречены в силу общего политического мейнстрима...

ЛеРТ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1348
  • Статус: Обратной дороги нет...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 16.02.2015 - время: 17:30)
Может быть, и слишком. Но я говорил о другом. Я говорил о том, что не стоит "переть буром", и Штаты тебе никогда не навредят. Один из фактических принципов международного права.
Повторюсь - Совет Безопасности так и не санкционировал применение силы против Ирака, и США с союзниками начали вторжение в нарушение устава ООН. Вы считаете правильным, что нарушители принципов международного права развязывают войны, прикрываясь международным правом?

К слову, если Вы еще не заметили, то международная политика уже давно вернулась в пещерные времена, когда определяющим является умение добиваться своих целей, юридическое обоснование второстепенно...)

Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 16-02-2015 - 18:09
ЛеРТ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1348
  • Статус: Обратной дороги нет...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Берегом_Реки @ 16.02.2015 - время: 17:34)
и теперь мстит ей всеми силами, вооружая донбасских гопников современным оружием, чтобы они убивали украинцев за непокорность "региональному господину".

"Донбасские гопники" обстреливают Киев и Львов? А не наоборот?
Берегом_Реки
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Любитель
  • Репутация: 6
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(ЛеРТ @ 16.02.2015 - время: 18:03)
(Берегом_Реки @ 16.02.2015 - время: 17:34)
и теперь мстит ей всеми силами, вооружая донбасских гопников современным оружием, чтобы они убивали украинцев за непокорность "региональному господину".
"Донбасские гопники" обстреливают Киев и Львов? А не наоборот?
Что наоборот?

Это сообщение отредактировал Берегом_Реки - 16-02-2015 - 18:19
sxn3307473971
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 17
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(ANATASNELLI @ 16.02.2015 - время: 15:05)
<q>Мы прекрасно поняли друг друга и вы даже употребили термин "украинские русские", а я вам в ответ написала, что наибольшая концентрация этого населения сосредоточена в Крыму и на Донбассе. В других областях совершенно иная картина...</q>

А я думаю, что всё-таки друг друга недопоняли. В соседних с Крымом и Донбассом областях также очень большое количество русскоязычного населения. Даже Киев наполовину. К западу уменьшается, но по чисто географической причине.

Почему вы говорите, что в других областях, кроме Крыма и Донбасса совершенно иная картина? Объясните. Что именно имелось в виду?
Я вам выше выложила несколько видео по Краматорску в качестве примера. Это малая часть из опубликованного очевидцами.
Спасибо, конечно, но я всё это смотрел ещё летом. В том числе и с заявлениями Гиркина, после которых появлялась куча оружия.
Да, именно так и есть. Особенно в отношении обстрелов.
Обстрелы гаубицами и миномётами Славянска и Краматорска я не оправдываю. Однако, разве всё это продолжалось уже после ухода Гиркина? Об этом речь. Вошли "каратели" и всё прекратилось. Города не стёрли, жителей не уничтожили.
Да, перечислены как возможные разновидности и аналоги тяжелых вооружений. А что собственно вызывает у вас массовое недоумение в голове?:
Почему вы решили, что "возможные аналоги"? В документе чётко и ясно упомянуты именно эти ракетные системы. Есть конкретика и с конкретными расстояниями для отвода. Упомянута "Торнадо С", а это новая российская система.
Воспринимаю и имею на это полное право, поскольку реального перемирия не предвидится в результате этих переговоров. О чем я изначально и писала в теме.
Путин бы не поехал на несерьёзную тусовку при такой серьёзной ситуации. И уж точно не стал бы тратить целую бессонную ночь на переливание из пустого в порожнее.

Ощущение, что всё это несерьёзно? Что-ж, будем наблюдать за выполнением пунктов. И не только мы будем наблюдать.
Потому, что я считаю это эффективной мерой для прекращения гражданской войны.
Тогда я не понял, какие именно санкции вы считаете эффективной мерой? Перечислите.
Ravsik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 320
  • Статус: царство, разделившееся само в себе, опустеет..
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn3307473971 @ 16.02.2015 - время: 11:45)

Простите, но это вы как какие-то интернет-собаки, пытаесь что-то лаять лишь бы оправдать-переврать. Причём, ещё до Майдана это началось.
Кто "вы"? В 102 раз повторяю, что я из Москвы. Или из Мск априори не может быть никакой критики?

Чего это Вы Москвой прикрываетесь? Тут многие российским флагом и гражданством прикрываются, но есть разница между критикой и тем критиканством, которым Вы тут занимаетесь.

Или откровеннее говоря пропагандистским троллингом, направленным на разжигание недовольства и подстрекательство против действующей власти.

Возьмитесь за руки с таким же "76"-ым, Владимиром.Ага, Гошей и кто там ещё? И заливайте свою виртуальную реальность сколько угодно. С Россией у вас всех такой номер как с Украиной не пройдёт:"позади Москва!!"




sxn3307473971
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 17
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(Ravsik @ 17.02.2015 - время: 05:06)
<q>Чего это Вы Москвой прикрываетесь? Тут многие российским флагом и гражданством прикрываются,</q>

У модераторов спроси, где я сейчас нахожусь, а потом уж разоблачай.
...но есть разница между критикой и тем критиканством, которым Вы тут занимаетесь.
Ты эксперт, чтоб давать оценки? Или просто не нравится?
...направленным на разжигание недовольства и подстрекательство против действующей власти.
С этим они, "действующие", и без меня хорошо справляются. Не я отменяю электрички, обесцениваю рубль, поднимаю цены...
Возьмитесь за руки с таким же "76"-ым, Владимиром.Ага, Гошей и кто там ещё?
Я тебе советовал куда идти и что делать?
И заливайте свою виртуальную реальность сколько угодно.
У тебя она не менее виртуальна.
С Россией у вас всех такой номер как с Украиной не пройдёт:"позади Москва!!"
Тебя каким боком это касается? У тебя другая столица.


ANATASNELLI
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 12296
  • Статус: Дурни плодятся, не надо их сеять. ©
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем

А я думаю, что всё-таки друг друга недопоняли. В соседних с Крымом и Донбассом областях также очень большое количество русскоязычного населения. Даже Киев наполовину. К западу уменьшается, но по чисто географической причине.

Говорить на русском языке не равно быть этническим русским, или как вы выразились "украинским русским".

Почему вы говорите, что в других областях, кроме Крыма и Донбасса совершенно иная картина? Объясните. Что именно имелось в виду?

Там проживает этнических русских значительно меньше, именно это и имелось в виду.

Спасибо, конечно, но я всё это смотрел ещё летом. В том числе и с заявлениями Гиркина, после которых появлялась куча оружия.

Ага, будьте любезны продемонстрировать слов слова ссылками: заявление Гиркина - куча оружия.

Обстрелы гаубицами и миномётами Славянска и Краматорска я не оправдываю. Однако, разве всё это продолжалось уже после ухода Гиркина? Об этом речь. Вошли "каратели" и всё прекратилось. Города не стёрли, жителей не уничтожили.

Зачем же силовикам бомбить города, которые уже ими заняты? Собственно ради этого Гиркин и ушел из Славянска, извинившись перед жителями, что не смог противостоять всушникам. На тему "жизнь после освобождения" также можно найти видеоролики в ютубе.

Почему вы решили, что "возможные аналоги"? В документе чётко и ясно упомянуты именно эти ракетные системы. Есть конкретика и с конкретными расстояниями для отвода. Упомянута "Торнадо С", а это новая российская система.

Потому, что "Торнадо С" нет в Украине и доныне никем не зафиксировано применение этого оружия.

Тогда я не понял, какие именно санкции вы считаете эффективной мерой? Перечислите.

Уже говорила: прекращение финансирования МВФ и европейскими банками в случае продолжения войны.
sxn3307473971
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 17
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(ANATASNELLI @ 17.02.2015 - время: 10:28)
<q>Говорить на русском языке не равно быть этническим русским, или как вы выразились "украинским русским". Там проживает этнических русских значительно меньше, именно это и имелось в виду.</q>

А как вы это определяете? Как отличаете этнических русских от тех, кто просто заявляет, что он русский? Есть какие-то тесты, методики, экспертизы? Просто интересно стало.
Ага, будьте любезны продемонстрировать слов слова ссылками: заявление Гиркина - куча оружия.
Помните заявление, когда он говорил, что продержится не больше недели? После этого прибыло подкрепление, и не только с оружием, но и с людьми. Просто в совпадения я не верю.
Зачем же силовикам бомбить города, которые уже ими заняты? Собственно ради этого Гиркин и ушел из Славянска, извинившись перед жителями, что не смог противостоять всушникам. На тему "жизнь после освобождения" также можно найти видеоролики.
Почему вы не радуетесь тому, что неважно под кем, но жителям стало намного легче? Что мирная жизнь установилась?
Потому, что "Торнадо С" нет в Украине и доныне никем не зафиксировано применение этого оружия.
Если на Украине этого оружия нет, то почему есть упоминание о нём в договоре? Почему включили? Почему никто не вычеркнул оттуда?
Уже говорила: прекращение финансирования МВФ и европейскими банками в случае продолжения войны.
Хорошо. Дефолт. Что дальше? Как это прекратит войну?
ЛеРТ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1348
  • Статус: Обратной дороги нет...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn3307473971 @ 17.02.2015 - время: 10:52)
Хорошо. Дефолт. Что дальше?

А дальше - "Владимир Владимирыч.... Сами мы не местные... Христа ради..." )
ANATASNELLI
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 12296
  • Статус: Дурни плодятся, не надо их сеять. ©
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем

А как вы это определяете? Как отличаете этнических русских от тех, кто просто заявляет, что он русский? Есть какие-то тесты, методики, экспертизы? Просто интересно стало.

А это не я определяю, а данные национального состава Украины согласно переписи населения.
Русские в Украине имеют самую большую этническую группу и преимущественно проживают в Крыму (перепись проводилась еще до присоединения полуострова к РФ), Луганской, Харьковской, Запорожской и Донецкой областях.

Помните заявление, когда он говорил, что продержится не больше недели? После этого прибыло подкрепление, и не только с оружием, но и с людьми. Просто в совпадения я не верю.

Заявление конечно помню, а вот о "подкреплении" не слыхала. Почему и спрашиваю ссылку.:)

Почему вы не радуетесь тому, что неважно под кем, но жителям стало намного легче? Что мирная жизнь установилась?

Легче стало тем жителям, чьи дома сохранились. Но до сих пор существуют проблемы с работой (из-за разрушенных предприятий) и жильем - уехавшим некуда возвращаться.
Что касается мирной жизни, это под большим вопросом. Помню видео-опрос снятый харьковским каналом в Славянке, разность отношения к происходящему достаточно большая, и запомнился один мужчина, которой заявил, если бы не ваш государственный переворот, мы жили бы спокойно и не погибло бы столько людей.

Если на Украине этого оружия нет, то почему есть упоминание о нём в договоре? Почему включили? Почему никто не вычеркнул оттуда?

Задайте этот вопрос участникам минского соглашения, я уже высказала свое мнение, что данное оружие было упомянуто в качестве аналога тяжелого вооружения.

Хорошо. Дефолт. Что дальше? Как это прекратит войну?

Если у государства нет средств на ведение войны, значит она прекратится. Кредиторы не спешат предоставлять новые транши, ибо подозревают, что деньги тратятся не на подъем экономики, а на войну. Отсюда и длительные аудиты МВФ, претензии к не проведенным реформам и т.д.
sxn3307473971
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 17
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(ANATASNELLI @ 17.02.2015 - время: 11:29)
<q>А это не я определяю, а данные национального состава Украины согласно переписи населения.
Русские в Украине имеют самую большую этническую группу и преимущественно проживают в Крыму (перепись проводилась еще до присоединения полуострова к РФ), Луганской, Харьковской, Запорожской и Донецкой областях.</q>

А о чём это говорит? Что вы хотите этим сказать?
Заявление конечно помню, а вот о "подкреплении" не слыхала. Почему и спрашиваю ссылку.
Почему вы не помните о подкреплении?
Легче стало тем жителям, чьи дома сохранились. Но до сих пор существуют проблемы с работой (из-за разрушенных предприятий) и жильем - уехавшим некуда возвращаться.
Проблемы - это одно, а катастрофа (Донецк, Луганск) - это совсем другое. Я о другом спрашивал: почему вам не нравится, что в Славянске, Краматорске сейчас всё-же какая-никакая, но мирная жизнь?
...и запомнился один мужчина, которой заявил, если бы не ваш государственный переворот, мы жили бы спокойно и не погибло бы столько людей.
Это стандартное рассуждение. Жили не тужили, худо-бедно всё было нормально, но вот пришли в Киев злые бендеровцы и началось. На пустом месте и без причин. То есть проблем у Украины не было и они не наматывались как снежный ком год за годом, особенно при Януковиче, а всё цвело и пахло и тут сразу раз и революция!
Так не бывает. Это самообман и попытка найти всему простое объяснение.
Задайте этот вопрос участникам минского соглашения, я уже высказала свое мнение, что данное оружие было упомянуто в качестве аналога тяжелого вооружения.
Вы высказали своё предположение, хотите сказать?
Если у государства нет средств на ведение войны, значит она прекратится.
Прекратится?? Если бы существовал такой лёгкий способ, то любую войну можно было бы так прекратить.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

В Крыму поглумились над памятью Фиделя Кастро

Новые американские санкции против СП2

Россия. Парад Самоизоляций.

Влияние Короновируса в Китае на страны мира

Санкции в отношении Украины




>