ANATASNELLI | |
|
На переговоры в Минске возлагались большие надежды, хотя скептики изначально говорили о неразрешимости проблемы, полагаясь на прошлый опыт минских соглашений. Война продолжается и вряд ли 15 февраля принесет мир на Донбасс. Некоторое затишье сменится новыми провокациями и опять будут падать бомбы на головы мирного населения. Кто бы и не говорил о ненужности санкций, но они являются мощным экономическим кнутом для наказания. Россия уже год как расплачивается за Крым и почему-то за гражданскую войну в Украине. Запад на каждом повороте кричит о необходимости прекращения войны, так почему же не используется инструмент санкций? На мой взгляд, украинским донорам достаточно озвучить жесткую позицию, либо наша финансовая поддержка, либо вы продолжаете войну самостоятельно - и майданная пена у власти быстро успокоится. Государство уже давно находится в зоне краха, а мизерные вливания Запада способны кратковременно покрыть текущие расходы. Да и средства расходуются явно не на поддержание экономики, а не ведение войны...поэтому ВМФ проводит постоянные аудиты и тормозит с выделением новых траншей. Итак, оставим в стороне разность наших политических убеждений и ответим на главный вопрос: будут ли эффективными санкции Запада в отношении Украины для полного прекращения войны? |
horvat | |
|
да - должен
|
fantomih | |
|
Конечно будут. Украина и так на грани экономического кризиса. А если ещё и санкции. И недели не протянет власть в Украине. |
|
Да, санкции были бы эффективны, но такого никогда не будет.
|
Rokeer63 | |
|
(Pretty Little Liar @ 14.02.2015 - время: 14:19)Да, санкции были бы эффективны, но такого никогда не будет. Соглашусь.Крупные страны вводить такие санкции не будут,а глядя на них и другие тоже не захотят. |
ANATASNELLI | |
|
(Pretty Little Liar @ 14.02.2015 - время: 14:19)Да, санкции были бы эффективны, но такого никогда не будет. Почему?, вернее напрашивается вопрос: что важнее человеческие жизни или революционная замута в Украине? |
horvat | |
|
(Rokeer63 @ 14.02.2015 - время: 14:27) (Pretty Little Liar @ 14.02.2015 - время: 14:19) Да, санкции были бы эффективны, но такого никогда не будет. Соглашусь.Крупные страны вводить такие санкции не будут,а глядя на них и другие тоже не захотят. Украине и санкции не нужны ! Достаточно просто до окончания конфликта заморозить кредитование |
ANATASNELLI | |
|
(horvat @ 14.02.2015 - время: 14:49)Украине и санкции не нужны ! Достаточно просто до окончания конфликта заморозить кредитование Это и будет своеобразной санкцией западных доноров, о чем недавно намекала Лагард.:) Сто миллионов в день на АТО явно берутся не из воздуха, а промышленность уже находится в полном раздрайве. Пора бы и просчитать возможные убытки, вернее суммы дальнейших вливаний не только для экономики, но и для восстановления уничтоженной инфраструктуры Донбасса. Счет уже идет на миллиарды, которых нет у Украины... |
|
(ANATASNELLI @ 14.02.2015 - время: 14:34) (Pretty Little Liar @ 14.02.2015 - время: 14:19) Да, санкции были бы эффективны, но такого никогда не будет. Почему?, вернее напрашивается вопрос: что важнее человеческие жизни или революционная замута в Украине? Для западных политиков важнее их имидж, видимость правильности их политики, поэтому руководство Украины получает полную безоглядную поддержку. Вести санкции равносильно тому, чтобы признать себя профнепригодными идиотами, а это никому не нужно. Политики, в основном, социопаты, их все эти смерти вообще не трогают, они используются только как инструмент пропаганды, как предлог для санкций и т.д. В общем, я выступила сейчас в роли Капитана Очевидность. |
ANATASNELLI | |
|
(Pretty Little Liar @ 14.02.2015 - время: 15:38)Для западных политиков важнее их имидж, видимость правильности их политики, поэтому руководство Украины получает полную безоглядную поддержку. Вести санкции равносильно тому, чтобы признать себя профнепригодными идиотами, а это никому не нужно. Возможно, Капитан Очевидность.:) Политический имидж, конечно зарабатывается кровью и потом на арене, по пятнадцать часов переговоров, которые по сути ничего не решают, многие месяцы трещания о всеобъемлющей поддержке Украины, угрозы России при каждом удобном случае, хоть она и не является стороной данного конфликта. Но ведь ларчик просто открывается, и главное дешево: ввести финансовые санкции против Украины и тес самым закончить дебильную войну. Выгода со всех сторон: - политический имидж у того, кто действительно остановит военный театр, взлетит до небес - сохранятся деньги европейских налогоплательщиков, которые сейчас тратятся миллиардами евро - прекратится гибель людей на Донбассе, а это самое главное. Все лежит на поверхности, но политики идут трудными извилистыми путями и оправдывают государственную монополию на убийство. |
Тепло-техник | |
|
Посыл темы совершенно не ясен. Санкции против России-средство сдерживания в ответ на аннексию Крыма и поддержку вооруженного сепаратизма в Донецкой и Луганской областях Украины. К чему вдруг санкции должны применятся в ответ на продолжение АТО ? Условия минского договора предусматривают,что необходимость в АТО исчезнет-вооруженные формирования сепаратистов будут ликвидированы,их иностранные члены вернутся в свои страны,вооружение и техника сданы, на территориях,удерживаемых сепаратистами,будет восстановлено правовое поле Украины,будут проведены выборы. Что-то я не помню,чтобы в Минске упоминали о дугинской Нарнии/Новороссии,или о том,что будет легитимизирован силовой захват некоторых территорий Донецкой и Луганской областей. |
ANATASNELLI | |
|
Все ясно как божий день. Санкции против России-средство сдерживания в ответ на аннексию Крыма и поддержку вооруженного сепаратизма в Донецкой и Луганской областях Украины. - Не аннексия, а волеизъявление крымчан. - если поддержка России выражается в доставке тысяч тонн гуманитарного груза, то таки да, мы за сепаратизм во всем мире. К чему вдруг санкции должны применятся в ответ на продолжение АТО ? Чтобы прекратилась наконец то война, в результате которой погибло 5 с половиной тысяч украинцев. И это по самым скромным подсчетам....немцы уже подозревают, что количество смертей занижено в десять раз. Условия минского договора предусматривают,что необходимость в АТО исчезнет-вооруженные формирования сепаратистов будут ликвидированы,их иностранные члены вернутся в свои страны,вооружение и техника сданы, на территориях,удерживаемых сепаратистами,будет восстановлено правовое поле Украины,будут проведены выборы. Бла-бла-бла. Это не решение для выхода из гражданской войны, и все прекрасно понимают чем закончатся красивые договоренности на бумаге. Что-то я не помню,чтобы в Минске упоминали о дугинской Нарнии/Новороссии,или о том,что будет легитимизирован силовой захват некоторых территорий Донецкой и Луганской областей. Правильно. не надо больше никому и ничего захватывать. Проще перекрыть кислород дипломатическими путями, к которым и относятся санкции.:) Это сообщение отредактировал ANATASNELLI - 14-02-2015 - 15:59 |
sxn3306548478 | |
|
(ANATASNELLI @ 14.02.2015 - время: 12:47)На переговоры в Минске возлагались большие надежды, хотя скептики изначально говорили о неразрешимости проблемы, полагаясь на прошлый опыт минских соглашений. Война продолжается и вряд ли 15 февраля принесет мир на Донбасс. Некоторое затишье сменится новыми провокациями и опять будут падать бомбы на головы мирного населения. санкции запада против Украины, для того, чтобы остановить войну, о чём вы говорите? какие санкции? у меня дома есть собака, кавказская овчарка, когда ко мне в гости приходит сосед, и она на него начинает гавкать, мне не надо против неё вводить какие-то санкции, мне достаточно сказать *фу, нельзя*, неужели вы считаете, что порошенко глупее моей собаки? |
horvat | |
|
(ANATASNELLI @ 14.02.2015 - время: 15:01)Пора бы и просчитать возможные убытки, вернее суммы дальнейших вливаний не только для экономики, но и для восстановления уничтоженной инфраструктуры Донбасса. Счет уже идет на миллиарды, которых нет у Украины... мне почему то кажется что никто не будет ее восстанавливать Но это инфраструктура больницы школы дороги фик с ней - что делать с тысячами людей оставшимися без жилья ? |
ANATASNELLI | |
|
(sxn3306548478 @ 14.02.2015 - время: 16:33)санкции запада против Украины, для того, чтобы остановить войну, о чём вы говорите? какие санкции? у меня дома есть собака, кавказская овчарка, когда ко мне в гости приходит сосед, и она на него начинает гавкать, мне не надо против неё вводить какие-то санкции, мне достаточно сказать *фу, нельзя*, неужели вы считаете, что порошенко глупее моей собаки? Если ваши действия устроят соседа, тогда конечно. А может ведь пожаловаться в соответствующие инстанции и тогда вы своим "фу" не отделаетесь.:) И в чем же вы видите нереальность предлагаемого варианта? |
ANATASNELLI | |
|
(horvat @ 14.02.2015 - время: 16:38)мне почему то кажется что никто не будет ее восстанавливать А что делать...перебиваться у случайных знакомых, уезжать в другие регионы Украины или в другие страны и пытаться начать жизнь сначала. Жилье никто восстанавливать не будет, и новое строить тоже не будут. У государства нет средств, оно продолжает себя топить в зоне АТО. Если Порошенко не прибрехал, так это 100 миллионов баксов в день. |
horvat | |
|
(ANATASNELLI @ 14.02.2015 - время: 16:43). Если Порошенко не прибрехал, так это 100 миллионов баксов в день. Та какие 100 миллионов баксов - я тя умаляю ! Снаряды со складов бесплатные Аптечки и пайки американские Соляра разве что да жалование офицерское Да и потом АТО уже год без малого продолжается 300 дней по 100 миллионов это 30 миллиардов получается В Украине что есть такие деньги ? |
|
(ANATASNELLI @ 14.02.2015 - время: 15:47)Политический имидж, конечно зарабатывается кровью и потом на арене, по пятнадцать часов переговоров, которые по сути ничего не решают, многие месяцы трещания о всеобъемлющей поддержке Украины, угрозы России при каждом удобном случае, хоть она и не является стороной данного конфликта. Но ведь ларчик просто открывается, и главное дешево: ввести финансовые санкции против Украины и тес самым закончить дебильную войну. Выгода со всех сторон: Такое поведение подтвердило бы ошибочность ранних действий, опровергло бы массированную пропаганду, которая предлагается западному зрителю. Там же всё очень однозначно подается, что виноваты только пророссийские сепаратисты и Россия, и вдруг на тебе, окажется, что и руководство Украины уже в чем-то не устраивает. Это будет как снег в июле. И люди будут задаваться вопросом, почему наши страны вводят санкции против хорошего правительства, которое они ранее безоговорочно поддерживали. Посмотрите, какая глухота приключается у еврочиновников, когда дело доходит до преступлений Киева и как они показательно возмущались гибелью людей в Мариуполе, и ещё новые санкции против России за это вводят. После всей пропаганды, после всего тотального лицемерия нет никакой возможности изменить позицию без непоправимого ущерба для имиджа. |
|
(ANATASNELLI @ 14.02.2015 - время: 16:43)А что делать...перебиваться у случайных знакомых, уезжать в другие регионы Украины или в другие страны и пытаться начать жизнь сначала. Молодые могут уехать, а старикам деваться некуда... Конечно, у кого есть возможность, у кого специальность востребованная, лучше в другие страны ехать. На Украине страдать нет никакого смысла. |
sxn3306548478 | |
|
(ANATASNELLI @ 14.02.2015 - время: 16:39) (sxn3306548478 @ 14.02.2015 - время: 16:33) санкции запада против Украины, для того, чтобы остановить войну, о чём вы говорите? какие санкции? у меня дома есть собака, кавказская овчарка, когда ко мне в гости приходит сосед, и она на него начинает гавкать, мне не надо против неё вводить какие-то санкции, мне достаточно сказать *фу, нельзя*, неужели вы считаете, что порошенко глупее моей собаки? Если ваши действия устроят соседа, тогда конечно. А может ведь пожаловаться в соответствующие инстанции и тогда вы своим "фу" не отделаетесь.:) Постараюсь более доходчиво объяснить свою точку зрения, западу не нужно вводить никакие санкции против Украины, если они захотят остановить войну, им достаточно просто сказать *фу*, справедливости ради, скажу, что то же самое может сделать и Путин, пока кто-то из них не даст команду, эта бойня не прекратится, санкции против России, это попытка вынудить ВВП первым сделать шаг назад, неужели вы настолько наивны, чтобы предполагать,что руководство Украины что-то самостоятельно решает? |
RexSep | |
|
Я сомневаюсь, что ЕС введёт санкции в отношении именно правительства Украины. Посмотрите, что творится: нацисткие марши в какой-то из прибалтийских республик, батальон "Азов" с соответствующей символикой на Украине, а ЕС на это смотрит благосклонно, никого не наказал. Почему же нам надо надеяться, что ЕС одумается? А если бы санкции были введены - это, по-моему, было бы правильно. Не только же России и ополченцам страдать. Я согласен с утверждением на то, что "деньги на АТО не из воздуха берутся". |
ласомбра | |
|
недавно видел выступление Псаки. там она говорит. что Порошенка. зарекомендовал себя как серьезный вменяемый политик (это в моем вольном пересказе). а Россия наоборот не сдерживает своих обещаний... неужели вы думаете что при такой точке зрения. Запад будет вводить санкции против Украины? Запад в общем то и подогревает этот конфликт. Если б Запад хотел мира на Юго Востоке. все что надо было сделать. это перестать поддерживать войну... одного единственного заявления о недовольстве действиями Порошенко. хватило бы что бы мир наступил в тот же день... Это сообщение отредактировал ласомбра - 14-02-2015 - 18:01 |
ANATASNELLI | |
|
(sxn3306548478 @ 14.02.2015 - время: 17:40)Постараюсь более доходчиво объяснить свою точку зрения, западу не нужно вводить никакие санкции против Украины, если они захотят остановить войну, им достаточно просто сказать *фу*, справедливости ради, скажу, что то же самое может сделать и Путин, пока кто-то из них не даст команду, эта бойня не прекратится, санкции против России, это попытка вынудить ВВП первым сделать шаг назад, неужели вы настолько наивны, чтобы предполагать,что руководство Украины что-то самостоятельно решает? Проблема в том, кто именно скажет "фу". Нынешняя Украина имеет слишком много западных хозяев, кто в любой момент может натянуть поводок и потребовать каких-либо действий. А если между ними нет согласия?:) Не думаю, что есть заинтересованность Путина. За прошлый год экономические связи были основательно разрушены обеими сторонами, и все равно остатки составляют большой процент взаимного экспорта и импорта. А поскольку мы и так уже расплачиваемся за Крым, нет смысла усугублять ситуацию. Как и нет смысла надеяться, что в ближайшем будущем санкции с России будут сняты. |
RexSep | |
|
(ласомбра @ 14.02.2015 - время: 17:56)недавно видел выступление Псаки. там она говорит. что Порошенка. зарекомендовал себя как серьезный вменяемый политик (это в моем вольном пересказе). а Россия наоборот не сдерживает своих обещаний... Псаки говорила и о том, что то ли нефть, о ли газ течёт из Европы в Россию. |
dogfred | |
|
(ANATASNELLI @ 14.02.2015 - время: 18:15) [/QUOTE] Проблема в том, кто именно скажет "фу". Нынешняя Украина имеет слишком много западных хозяев, кто в любой момент может натянуть поводок и потребовать каких-либо действий. А если между ними нет согласия?:)... Как и нет смысла надеяться, что в ближайшем будущем санкции с России будут сняты. Как у той кавказской овчарки. так и у Украины один хозяин, которого они - собака и Украина - слушаются ( раз уж прозвучала такая аналогия). Украинских лидеров разного толка поддерживают на Западе, но хозяин живет за океаном. Только Обама может практически влиять на события в этом горячем районе мира. Только американский президент может сказать "фу!" Остальные лидеры стран Европы будут совещаться, долго рассуждать о негативной позиции России. Но никто -ни канцлер ФРГ, ни премьер-министр Великобритании, ни президенты Франции, Швейцарии, Финляндии, Польши и прочих цивилизованных стран не способны сказать Обаме : "Фу!, к ноге! Не суйся в наши европейские дела, без тебя разберемся." Так что увы, никаких санкций ЕС в отношении Киева ждать не приходится. |
Рекомендуем почитать также топики: Дело Скрипалей Шестой флот США Миротворцев на Донбасс Новое правительство после инагурации. Второй ящик пандоры |