Свободен
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 sxn362458723
|
|
|
(Книгочей @ 18-11-2021 - 06:38) [/QUOTE] Золото не столько украли, сколько разбазарили! Скорее всего, подлинная история т.н. "разбазаривания" золота СССР и "золота партии" тоже относится к числу все тех же самых строжайше охраняемых секретов Все концы в воду, не "следствие закончено, забудьте", а "следствия и не начиналось никакого, но все равно забудьте навсегда" Вот чисто по логике, естественно, все золото должно было неминуемо испариться (большей частью, само собой), но не столько в результате этой пресловутой т.н. "бесхозяйственности" (очень удобная отмазка - Ааааа, "меченый " Горбачев бестолковый во всем виноват, Аааааа!), сколько в процессе вполне определенной целенаправленной сознательной деятельности все тех же самых вполне определенных кругов высшего руководства соответствующих служб, что опять же прекрасно вписывается в ту самую упоминавшуюся здесь неоднократно схему Ну вот сами подумайте - у кого были все силы, возможности, налаженная инфраструктура и цепочки для вывода и / или укрывательства всех этих тысяч тонн? |
|
sxn362458723
|
|
|
(Книгочей @ 18-11-2021 - 06:25) [/QUOTE] Анропов стал наводить в стране порядок, которого не было и тем самым готовить СССР к реформам, которые при том бардаке который был, провести было невозможно Прежде всего Все слухи об СССР обр. конца 70-х - 80-х годов, как о "Царстве тотального разложения и полнейшего разгула вконец спившегося-упившегося бардака" ну очень и очень сильно преувеличены и муссируются прежде всего теми же самыми товарищами, до сих пор пытающимися ну хоть как-то оправдать свое соучастие (и участие своих контор) в сознательном развале СССР Пили, пьют и будут пить Но для борьбы с той пресловутой якобы "повальной алкоголизацией" отнюдь не следовало выкорчевывать многовековые виноградные плантации, плоды коих шли на производство высококачественных сортов тонких изысканных марочных десертных и столовых вин высшего класса, например Тем более, массовые злоупотребления шмурдяка, политур, эрзаца, фальсификата, разведенного метанола, паленки, боярки-пустырки-мастырки, ханки, самогонки, чачи и прочей бодяги с плодовыгодной рыгаловкой ВООБЩЕ невозможно предотвратить на любом уровне |
 Книгочей
|
|
|
(sxn362458723 @ 18-11-2021 - 11:56) (Книгочей @ 18-11-2021 - 06:38) Золото не столько украли, сколько разбазарили!Все концы в воду, не "следствие закончено, забудьте", а "следствия и не начиналось никакого, но все равно забудьте навсегда" Вот чисто по логике, естественно, все золото должно было неминуемо испариться (большей частью, само собой), но не столько в результате этой пресловутой т.н. "бесхозяйственности" (очень удобная отмазка - Ааааа, "меченый " Горбачев бестолковый во всем виноват, Аааааа!), сколько в процессе вполне определенной целенаправленной сознательной деятельности все тех же самых вполне определенных кругов высшего руководства соответствующих служб, что опять же прекрасно вписывается в ту самую упоминавшуюся здесь неоднократно схему Ну вот сами подумайте - у кого были все силы, возможности, налаженная инфраструктура и цепочки для вывода и / или укрывательства всех этих тысяч тонн? РАЗБАЗАРИЛИ - это не "отмазка", а естественный процесс и итог суммы недостатков советского социализма! А то, что вы утверждаете - это из области конспирологии и теории заговора. Скорее всего, подлинная история т.н. "разбазаривания" золота СССР и "золота партии" тоже относится к числу все тех же самых строжайше охраняемых секретовНет ничего тайного, что не стало бы, рано или поздно, явным. Это сообщение отредактировал Книгочей - 18-11-2021 - 13:06 |
 Плепорций
|
|
|
(sxn362458723 @ 17-11-2021 - 18:23) Основных стратегий реформ было несколько, но практически все они сводились к тем или иным вариантам главного краеугольного вопроса: Полноценная социал-демократия с постепенным переходом на рыночные рельсы и отчасти капитализм мелкого и среднего предпринимательства - Демократизация и свобода экономической и политической деятельности (горбачевский) Вырожденный квасо-скрепо-державнический совок-империализм - Закручивание гаек с полным захватом всенародной собственности правящей группировкой и тотальным госконтролем с абсолютным отказом от любых ненужных обременений и социальных программ (андроповский) Цитата: "На самом деле русские создали свой вариант капитализма по образцу тех картин западной жизни, которые рисовала советская пропаганда. Им внушали, что Запад - это разгул преступности, поголовная коррупция, неприкрытая страсть к наживе, многомиллионный бесправный класс голодающих и кучка злобных, алчных мошенников-капиталистов, попирающих закон. Конечно, даже в самые трудные времена Запад и отдаленно не напоминал такую картину, но русские построили у себя именно этот вариант". Это сообщение отредактировал Плепорций - 18-11-2021 - 13:13 |
|
Книгочей
|
|
|
(sxn362458723 @ 18-11-2021 - 12:10) (Книгочей @ 18-11-2021 - 06:25) Андропов стал наводить в стране порядок, которого не было и тем самым готовить СССР к реформам, которые при том бардаке который был, провести было невозможно Прежде всего О застое и отставании СССР свидетельствуют не слухи, а факты. Пили, пьют и будут пить Но для борьбы с той пресловутой якобы "повальной алкоголизацией" отнюдь не следовало выкорчевывать многовековые виноградные плантации, плоды коих шли на производство высококачественных сортов тонких изысканных марочных десертных и столовых вин высшего класса, например Тем более, массовые злоупотребления шмурдяка, политур, эрзаца, фальсификата, разведенного метанола, паленки, боярки-пустырки-мастырки, ханки, самогонки, чачи и прочей бодяги с плодовыгодной рыгаловкой ВООБЩЕ невозможно предотвратить на любом уровне"Руси есть веселие пити, не можем без того быти." - это данность, а миф. |
|
sxn362458723
|
|
|
(Книгочей @ 18-11-2021 - 13:13) [/QUOTE] О застое и отставании СССР свидетельствуют не слухи, а факты Застой и отставание СССР были, бесспорно, без порно Реальное принципиально технологическое прежде всего отставание СССР началось с конца 50-х годов, когда страны Запада совершили массу реальных прорывов во многих областях, прежде всего, в радиоэлектронике-радиотехнике, БРЭО, микроэлектронике, полупроводниках, транзисторной технике, элементной базе, кибернетике-компьютеризации, материаловедении, исследовании операций, НОТ, химических технологиях и химическом машиностроении и др., да много еще где Началась бурная реальная НТР с НТП Что ж, у Н. Хрущева были шансы чего-то там добиться-прорваться на волне "Оттепели"-демократизации-открытости с одновременным резким сворачиванием дурацкой гонки вооружений, без провала в потакание непомерным аппетитам совок-ВПК Чисто формально Застой стартовал сразу же по завершении Октябрьского 1964 г. пленума ЦК КПСС с постепенным сворачиванием "Оттепели" В период с 1964 по 1967 гг. Л. Брежнев избавился от своих подельников "Железного Шурика" А. Шелепина с его подручным В. Семичастным Но на этом политические амбиции высшего руководства КГБ СССР никуда не испарились, только были отложены Самый же пикирующий период "застоя" пришелся на период с 1976 по 1982 гг. Но отнюдь не следует полагать, что самой критически решающей причиной "Застоя-Отставания" была лишь тотальная всеобщая всенародная пьянка Причины "Застоя-Отставания" коренились гораздо глубже Скорее, наоборот, слишком многие в ту эпоху спивались как раз от безысходности и бесперспективности своей жизни-работы-творчества-созидания в жуткую пору "Застоя-Отставания" |
|
sxn362458723
|
|
|
(Плепорций @ 18-11-2021 - 13:12) [/QUOTE] Цитата: "На самом деле русские создали свой вариант капитализма по образцу тех картин западной жизни, которые рисовала советская пропаганда. Им внушали, что Запад - это разгул преступности, поголовная коррупция, неприкрытая страсть к наживе, многомиллионный бесправный класс голодающих и кучка злобных, алчных мошенников-капиталистов, попирающих закон. Конечно, даже в самые трудные времена Запад и отдаленно не напоминал такую картину, но русские построили у себя именно этот вариант". Да, в этой до предела упрощенной и отчасти выхолощенной до анекдотичности формулировке отчасти схвачена самая суть вопроса, к сожалению В иной, хотя и тоже сильно упрощенной формулировке: перед реформаторами истинными стояла вполне благородная и благодарная цель: постаравшись сохранить самые ценные завоевания и достижения социализма, попытаться дополнить их реальными достижениями и плюсами подлинно конкурентоспособной рыночной экономики На деле же вышло совершенно наоборот: на жуткие минусы и провалы совка наложились еще более дичайшие провалы и просчеты монополистического империализма А вот все плюсы социализма с реальными достижениями и плюсами подлинно конкурентоспособной рыночной экономики незаметно, хотя и вполне закономерно, как-то совершенно неожиданно и незаметно вдруг испаримшись НАВСЕГДА, увы |
|
Книгочей
|
|
|
(sxn362458723 @ 18-11-2021 - 19:12) (Книгочей @ 18-11-2021 - 13:13) О застое и отставании СССР свидетельствуют не слухи, а факты "Руси есть веселие пити, не можем без того быти." - это данность, а миф Застой и отставание СССР были, бесспорно, без порно Реальное принципиально технологическое прежде всего отставание СССР началось с конца 50-х годов, когда страны Запада совершили массу реальных прорывов во многих областях, прежде всего, в радиоэлектронике-радиотехнике, БРЭО, микроэлектронике, полупроводниках, транзисторной технике, элементной базе, кибернетике-компьютеризации, материаловедении, исследовании операций, НОТ, химических технологиях и химическом машиностроении и др., да много еще где Началась бурная реальная НТР с НТП Что ж, у Н. Хрущева были шансы чего-то там добиться-прорваться на волне "Оттепели"-демократизации-открытости с одновременным резким сворачиванием дурацкой гонки вооружений, без провала в потакание непомерным аппетитам совок-ВПК Чисто формально Застой стартовал сразу же по завершении Октябрьского 1964 г. пленума ЦК КПСС с постепенным сворачиванием "Оттепели" В период с 1964 по 1967 гг. Л. Брежнев избавился от своих подельников "Железного Шурика" А. Шелепина с его подручным В. Семичастным Но на этом политические амбиции высшего руководства КГБ СССР никуда не испарились, только были отложены Самый же пикирующий период "застоя" пришелся на период с 1976 по 1982 гг. Но отнюдь не следует полагать, что самой критически решающей причиной "Застоя-Отставания" была лишь тотальная всеобщая всенародная пьянка Причины "Застоя-Отставания" коренились гораздо глубже Скорее, наоборот, слишком многие в ту эпоху спивались как раз от безысходности и бесперспективности своей жизни-работы-творчества-созидания в жуткую пору "Застоя-Отставания" Застой в СССР - это процесс, вызванный целым рядом объективных и субъективных причин, который привел к системному кризису из которого горе-реформаторы нашли выход в развале всего вся, а не только страны. Типа, "вместе с водой выплеснули из купели и ребёнка". К сему: А "подковерная борьба" во власти не была решающим фактором в развале СССР. Как и коррупция, пьянство и другие негативные явления, которые как и наркомания не мешали капиталистическим странам благополучно жить и успешно развиваться Это сообщение отредактировал Книгочей - 19-11-2021 - 01:34 |
|
sxn362458723
|
|
|
(Книгочей @ 19-11-2021 - 01:32) [/QUOTE] Застой в СССР - это процесс, вызванный целым рядом объективных и субъективных причин, который привел к системному кризису из которого горе-реформаторы нашли выход в развале всего вся, а не только страны Вот именно Так ведь и победили-то как раз именно те самые горе-реформаторы (точнее, имитаторы бурной реформаторской деятельности как раз по андроповскому варианту, о котором уже было писано неоднократно) от КГБ СССР, вовремя обезвредив, удалив и отстранив реформаторов истинных, например, академика А. Сахарова Как на заказ, чрезвычайно своевременно скончался Да и А. Меня с В. Цоем вовремя убрали |
|
Книгочей
|
|
|
(sxn362458723 @ 19-11-2021 - 01:52) (Книгочей @ 19-11-2021 - 01:32) Застой в СССР - это процесс, вызванный целым рядом объективных и субъективных причин, который привел к системному кризису из которого горе-реформаторы нашли выход в развале всего вся, а не только страны Вот именно Так ведь и победили-то как раз именно те самые горе-реформаторы (точнее, имитаторы бурной реформаторской деятельности как раз по андроповскому варианту, о котором уже было писано неоднократно) от КГБ СССР, вовремя обезвредив, удалив и отстранив реформаторов истинных, например, академика А. Сахарова Как на заказ, чрезвычайно своевременно скончался Академик Сахаров был больше правозащитником, чем диссидентом, а реформатором он был только в области физики и лишь в надеждах своих стороников. К сему: Почитайте о Сахарове и другом, что относится к обсуждаемой теме в журнале "Дилетант" № 065 за май 2021 г. Да и А. Меня с В. Цоем вовремя убралиУбийство отца Меня - это скорее всего результат борьбы в РПЦ, а смерть Цоя - это несчастный случай в результате ДТП. К сему: Если погуглить "тайны и загадки отца Меня", то найдется немало материалов по этому запросу, причем самых свежих, т.е. датированных 2020-2021 гг. Но вряд ли в них есть точные ответы на все вопросы, связанные с убийством отца Меня... Это сообщение отредактировал Книгочей - 19-11-2021 - 04:10 |
|
Книгочей
|
|
|
(sxn362458723 @ 19-11-2021 - 01:57) (Книгочей @ 18-11-2021 - 13:01) Нет ничего тайного, что не стало бы, рано или поздно, явным. Да, хорошо бы, безусловно, давно пора Я пытаюсь это сделать в группе "Эврика!". К сему: Например, по одной теплоход "Армения" был полупустым и его заполнили оружием и ценностями, по другой — на судне находилось очень много людей... - https://www.rgo.ru/ru/article/mify-i-fakty-...lohoda-armeniya Это сообщение отредактировал Книгочей - 19-11-2021 - 05:11 |
|
sxn362458723
|
|
|
(Книгочей @ 19-11-2021 - 04:07) [/QUOTE] Академик Сахаров был больше правозащитником, чем диссидентом, а реформатором он был только в области физики и лишь в надеждах своих стороников. К сему: Почитайте о Сахарове и другом, что относится к обсуждаемой теме в журнале "Дилетант" № 065 за май 2021 г. Да, в политике академику А. Сахарову больше всего удалось, к сожалению, добиться признания только в качестве правозащитника Но на самом же деле он был прежде всего мудрейшим и порядочным кандидатом именно в президенты СССР Его проекты Конституции СССР, демократизации, конвергенции, мирного сотрудничества и сосуществования двух основных мировых систем с отказом от гонки вооружений оказались мощнейшим и высокоэффективным, действенным оружием в борьбе с грядущей нью-совок-диктатурой В любом случае, реальное светило мировой науки и техники академик А. Сахаров был намного мудрее, прозорливее, образованнее, порядочнее и ценнее, чем все эти сонмища членов Политбюро, ЦК КПСС и КГБ СССР, вместе взятых Крайне, кране своевременный уход наидостойнейшего академика В отношении же прочих персон - больше похоже на своевременную профилактическую предварительную санитарную зачистку потенциально опасных серьезных неформальных лидеров общественного мнения Есть такие весьма и весьма осведомленные автоэксперты, много чего знающие из вполне надежных и в свое время не афишировавшихся источников и документов про те самые автоаварии и несчастные случаи с В. Цоем и П. Машеровым, например |
|
sxn362458723
|
|
|
(Книгочей @ 19-11-2021 - 04:08) [/QUOTE] Я пытаюсь это сделать в группе "Эврика!". К сему: Например, по одной теплоход "Армения" был полупустым и его заполнили оружием и ценностями, по другой — на судне находилось очень много людей... - https://www.rgo.ru/ru/article/mify-i-fakty-...lohoda-armeniya Ценностями - может быть Например, ценными массандровскими винами А оружия в то время и так везде не хватало крайне остро, даже в Крыму и Ялте Многие истребительные и ополченческие отряды самообороны и охраны побережья ЧБК от возможных десантов диверсантов были вооружены только лишь вилами-лопатами, да отобранными у колхозных сторожей одной-двумя берданками с несколькими самопально набитыми патронами |
|
Книгочей
|
|
|
(sxn362458723 @ 19-11-2021 - 09:52) (Книгочей @ 19-11-2021 - 04:07) Академик Сахаров был больше правозащитником, чем диссидентом, а реформатором он был только в области физики и лишь в надеждах своих стороников. К сему: Почитайте о Сахарове и другом, что относится к обсуждаемой теме в журнале "Дилетант" № 065 за май 2021 г. Убийство отца Меня - это скорее всего результат борьбы в РПЦ, а смерть Цоя - это несчастный случай в результате ДТП. К сему: Если погуглить "тайны и загадки отца Меня", то найдется немало материалов по этому запросу, причем самых свежих, т.е. датированных 2020-2021 гг. Но вряд ли в них есть точные ответы на все вопросы, связанные с убийством отца Меня... Да, в политике академику А. Сахарову больше всего удалось, к сожалению, добиться признания только в качестве правозащитника Но на самом же деле он был прежде всего мудрейшим и порядочным кандидатом именно в президенты СССР Его проекты Конституции СССР, демократизации, конвергенции, мирного сотрудничества и сосуществования двух основных мировых систем с отказом от гонки вооружений оказались мощнейшим и высокоэффективным, действенным оружием в борьбе с грядущей нью-совок-диктатурой В любом случае, реальное светило мировой науки и техники академик А. Сахаров был намного мудрее, прозорливее, образованнее, порядочнее и ценнее, чем все эти сонмища членов Политбюро, ЦК КПСС и КГБ СССР, вместе взятых Крайне, кране своевременный уход наидостойнейшего академика В отношении же прочих персон - больше похоже на своевременную профилактическую предварительную санитарную зачистку потенциально опасных серьезных неформальных лидеров общественного мнения Есть такие весьма и весьма осведомленные автоэксперты, много чего знающие из вполне надежных и в свое время не афишировавшихся источников и документов про те самые автоаварии и несчастные случаи с В. Цоем и П. Машеровым, например Были и есть сторонники того, чтобы высшими руководителями были ученые. Но какие именно? Технократы или гуманитарии? Или те и другие пропорцианально. Но в каком сотношении? И ведь, ученые тоже люди и им ничто человеческое не чуждо. Есть ещё люди искусства, но легко представить каким президентом был бы Сальвадор Дали и трудно предположить как руководил государством Альберт Эйнштейн... К сему: А ныне трудно будет найти в РФ вообще, ученого, т.к. "с 2012 года в пять раз увеличилось количество ученых и высококвалифицированных специалистов, уезжающих из России, сообщил главный ученый секретарь Российской академии наук (РАН) Николай Долгушкин. По его словам, только за последние три года число ученых в стране сократилось на 30 тысяч..." - https://www.kommersant.ru/doc/4782133 Это сообщение отредактировал Книгочей - 19-11-2021 - 10:16 |
|
Книгочей
|
|
|
(sxn362458723 @ 19-11-2021 - 09:57) (Книгочей @ 19-11-2021 - 04:08) По одной верси теплоход "Армения" был полупустым и его заполнили оружием и ценностями, по другой — на судне находилось очень много людей.. Ценностями - может быть Никакие вина тогда не были нужны! К сему: "..Первый приказ давал хорошие шансы судну покинуть Крым и дойти до Туапсе. Поэтому капитана Плаушевского возмутил второй приказ: выйти в море 17 часов, в светлое время суток! Такой приказ мог привести к гибели тысяч людей. Затем последовали ещё два роковых приказа. Первым приказом «Армении» дали указание зайти в Балаклаву и забрать там служащих НКВД, раненых и медперсонал. Также теплоход принял какой-то секретный груз. Сейчас нет данных, какой груз погрузили на судно в Балаклаве. Есть мнение, что грузили музейные ценности, картины. По другой версии – документы и золото. В Балаклаве судно простояло несколько часов. Шансы уйти под покровом темноты ещё были. Однако Плаушевский получает новый роковой приказ. Идти в Ялту и забрать работников партии, НКВД и ещё несколько госпиталей. В 2 часа ночи 7 ноября 1941 года «Армения» была в Ялте. В городе был хаос. Милиции не было, кто-то громил и грабил магазины, склады и винные погреба. Бойцы НКВД организовали посадку. Здесь транспорт принял ещё несколько стен людей и груз. Погрузка шла до 7 часов утра..."(с) - https://topwar.ru/182865-tajna-katastrofy-t...a-armenija.html |
|
sxn362458723
|
|
|
(Книгочей @ 19-11-2021 - 10:21) [/QUOTE] Никакие вина тогда не были нужны! Смотря кому и смотря какие При эвакуации г. Анапы в 1942 г., например, по свидетельствам анапских партизан и подпольщиков, на рейде в порту г. Анапа некоторое время стоял танкер, в танки коего спешно заливали ценные марочные коньяки и вина из местных запасов и коллекций Потом этот танкер то ли потопили, то ли что-то еще с ним случимшись В последние дни до оккупации г. Анапа руководство местных винодельческих предприятий просто открыло краники и вентили во всех своих цистернах с готовой продукцией и полуфабрикатами, и все это добро могучим потоком по тамошним арыкам слилось в Черное море Местные жители до сих пор ругаются, что их не предупредили об этом заранее и им далеко не всем удалось своевременно подготовить ведра и емкости, дабы путем простого зачерпывания в арыке сделать свой личный стратегический запас алкоголя и прочего сырья для фабрикации своими силами лекарственных дезинфицирующих средств на период подзатянувшейся оккупации |
|
sxn362458723
|
|
|
(Книгочей @ 19-11-2021 - 10:13) [/QUOTE] Были и есть сторонники того, чтобы высшими руководителями были ученые Обязательно только ученые, причем только самого-пресамого наивысшего уровня Правящих неучей, лесорубов-мелких кустарей-ремесленников-доярок-швей-прядильщиц-птичниц-горе-юристов-... нахлебались досыта еще при совке, а всех этих липовых горе-юристов-цивилистов-чекистов-докторов-околовсяческих наук еще долго никак не расхлебаем, к сожалению Только конченые дуралеи никак не возьмут в толк на примере Восточной Германии, что даже при срочном экстренном возвращении страны в норм экономическую зону восстановление страны с разгребанием наломанных юристами-лесорубами дров отнимет у всей страны и народа еще лет сорок, а то и полвека, не меньше Бывшая ГДР все еще никак не может оправиться от пагубных последствий и осложнений не столь уж продолжительного заболевания совок-социализмом и т.н. "странной народной демократией" Причем, само собой, даже самый прожженный до мозга костей технократ академик А. Сахаров оказался при этом еще и величайшим гуманистом в даже отчасти гуманитарием в душе А вот среди реакционеров-мракобесов почему-то все больше очень уж запредельно преобладает именно всяких таких с виду вроде бы вполне благообразных, человеколюбивых, богобоязненных и культурных чисто внешне гуманитариев и гуманоидов, всяких кургинянов-дугиных |
|
Плепорций
|
|
|
(sxn362458723 @ 19-11-2021 - 01:52)Так ведь и победили-то как раз именно те самые горе-реформаторы (точнее, имитаторы бурной реформаторской деятельности как раз по андроповскому варианту, о котором уже было писано неоднократно) от КГБ СССР, вовремя обезвредив, удалив и отстранив реформаторов истинных, например, академика А. Сахарова Напрасно Вы думаете, что в конце 1991 года был какой-то иной путь реформ помимо того, что избрали "горе-реформаторы". На тот момент было уже решительно поздно что-либо делать плавно, с учетом всех последствий и предотвращением всех возможных бедствий. И никто бы во власти не позволил ни Сахарову, ни Гайдару, ни кому-либо еще провести реформы так, чтобы бывшая госсобственность оказалась не в карманах старой элиты и свежих нуворишей. Вы, как мне представляется, мыслите несколько идеалистически. Вы думаете, что некто прекраснодушный был способен без помех творить добро для всей нации в то время как злобные, жадные, беспринципные будущие капиталисты "нервно курят в сторонке"? То, что случилось с Россией в начале 90-х, было практически предопределено ходом ее исторического развития в XX веке, и никакие персоналии вроде Меня, Сахарова или Цоя свести державу с рельсов предопределенности уж точно не смогли бы! |
|
Книгочей
|
|
|
(sxn362458723 @ 19-11-2021 - 10:37) (Книгочей @ 19-11-2021 - 10:21) Никакие вина тогда не были нужны! Смотря кому и смотря какие Вообще-то, в этом смысле не "истина в вине", а "нефть - это кровь войны". |
|
Книгочей
|
|
|
(Плепорций @ 19-11-2021 - 11:54) (sxn362458723 @ 19-11-2021 - 01:52) Так ведь и победили-то как раз именно те самые горе-реформаторы (точнее, имитаторы бурной реформаторской деятельности как раз по андроповскому варианту, о котором уже было писано неоднократно) от КГБ СССР, вовремя обезвредив, удалив и отстранив реформаторов истинных, например, академика А. Сахарова Напрасно Вы думаете, что в конце 1991 года был какой-то иной путь реформ помимо того, что избрали "горе-реформаторы". На тот момент было уже решительно поздно что-либо делать плавно, с учетом всех последствий и предотвращением всех возможных бедствий. И никто бы во власти не позволил ни Сахарову, ни Гайдару, ни кому-либо еще провести реформы так, чтобы бывшая госсобственность оказалась не в карманах старой элиты и свежих нуворишей. Вы, как мне представляется, мыслите несколько идеалистически. Вы думаете, что некто прекраснодушный был способен без помех творить добро для всей нации в то время как злобные, жадные, беспринципные будущие капиталисты "нервно курят в сторонке"? То, что случилось с Россией в начале 90-х, было практически предопределено ходом ее исторического развития в XX веке, и никакие персоналии вроде Меня, Сахарова или Цоя свести державу с рельсов предопределенности уж точно не смогли бы!sxn362458723 считает что могло быть иначе не без оснований, но напрасно, т.к. "история не знает слова "Если". И достаточно того, что "незаменимых людей не бывает". К сему: А уж "предопределения", суть, - рока, фатума, судьбы, - тем паче... |
|
Плепорций
|
|
|
(Книгочей @ 19-11-2021 - 14:32)sxn362458723 считает что могло быть иначе не без оснований, но напрасно, т.к. "история не знает слова "Если". И достаточно того, что "незаменимых людей не бывает". К сему: А уж "предопределения", суть, - рока, фатума, судьбы, - тем паче... Согласен. Но если высечь на скрижалях "история не терпит сослагательного наклонения", то тогда вообще бессмысленно спорить на тему "если". А это грустно. Поскольку лично мне такие споры доставляют некоторое удовольствие... |
|
Книгочей
|
|
|
(Плепорций @ 22-11-2021 - 12:19) (Книгочей @ 19-11-2021 - 14:32) sxn362458723 считает что могло быть иначе не без оснований, но напрасно, т.к. "история не знает слова "Если". И достаточно того, что "незаменимых людей не бывает". К сему: А уж "предопределения", суть, - рока, фатума, судьбы, - тем паче... Согласен. Но если высечь на скрижалях "история не терпит сослагательного наклонения", то тогда вообще бессмысленно спорить на тему "если". А это грустно. Поскольку лично мне такие споры доставляют некоторое удовольствие... РЕМАРКА: Мне т.н. "альтернативная история" по большей части претит, т.к. множество произведений этого жанра имеет мало сходства с действительностью, основано только на отдельных фактах, связано лишь с некоторыми реальными событиями, а большинство повествуют о "попаданцах". И вообще, это плоды неуёмной фантазии авторов и просто развлекуха. Даже такие, как например трилогия Г. Гаррисона "Звёзды и полосы". Что уж говорить о российской литературе, которая называется "военно-историческая фантастика."! В этом смысле интереснее и познавательныее, например, книга писателя под псевдонимом Зеештерн (Морская звезда) "1906 год. Крушение старого мира". Так, там даже интересно то, что на самом деле это был не Генрих Фердинанд Граутофф, а целый адмирал и принц Генрих Прусский, хотя жаль что не самолично А. фон Тирпиц - гросс-адмирал и морской министр. Поэтому, я предпочитаю вариативную историю, которая базируется на теории "древа ветвления событий" ( не путать с параллельными мирами), когда причина порождает не одно следствие, а несколько его вариантов и события развиваются по-другому, но не иначе. В смысле, не происходит таких кардинальных изменений, которые бы нарушили естественный ход истории, вопреки законам общественного развития и тем более, с нарушением физических законов, как это происходит в ненаучной фантастике и фэнтези. К сему: И еще раз напоминаю, что в группе "Эврика!" есть тема "Вариативная история" и даже "Stream of consciousness". Это сообщение отредактировал Книгочей - 22-11-2021 - 14:21 |
|
sxn362458723
|
|
|
(Плепорций @ 19-11-2021 - 11:54) (sxn362458723 @ 19-11-2021 - 01:52) Так ведь и победили-то как раз именно те самые горе-реформаторы (точнее, имитаторы бурной реформаторской деятельности как раз по андроповскому варианту, о котором уже было писано неоднократно) от КГБ СССР, вовремя обезвредив, удалив и отстранив реформаторов истинных, например, академика А. Сахарова Напрасно Вы думаете, что в конце 1991 года был какой-то иной путь реформ помимо того, что избрали "горе-реформаторы". На тот момент было уже решительно поздно что-либо делать плавно, с учетом всех последствий и предотвращением всех возможных бедствий. И никто бы во власти не позволил ни Сахарову, ни Гайдару, ни кому-либо еще провести реформы так, чтобы бывшая госсобственность оказалась не в карманах старой элиты и свежих нуворишей. Вы, как мне представляется, мыслите несколько идеалистически. Вы думаете, что некто прекраснодушный был способен без помех творить добро для всей нации в то время как злобные, жадные, беспринципные будущие капиталисты "нервно курят в сторонке"? То, что случилось с Россией в начале 90-х, было практически предопределено ходом ее исторического развития в XX веке, и никакие персоналии вроде Меня, Сахарова или Цоя свести державу с рельсов предопределенности уж точно не смогли бы! Отчего же? Отнюдь Обязательно следует самым пристальным образом досконально и детально рассмотреть все возможные варианты Тем более, не стоит поддаваться на все эти массированные разводки, типа "Ааааа, в 1991 г. все пропало, шеф, все пропало, гипс снимают, клиент уезжает... Ааааа! Я убью его!!!.." Да, все апологеты победившего в очередном промежуточном итоге "андроповско-рос-путинского" пути в пропасть вместо серьезного обсуждения вопроса норовят только разводить все эти свои фирменные "Плачи Ярославны" про неизбежность-обреченность-фатальность-рок-... с прочим капитулянтством и пораженчеством Кроме того, следует обратить внимание, что любые рассуждения любых отечественных экономистов на любые темы про советскую экономику заранее изначально обречены на самый жестокий провал По одной самой простейшей причине Да просто советская экономика ВСЕГДА была глубоко ущербной и совершенно неполноценной во многих отношениях То есть, весь РСФСР-СССР с самого начала был обречен только на крахи, провалы, крушения, катастрофы, несостоятельность и фиаско именно в экономическом и народно-хозяйственном плане |
|
Книгочей
|
|
|
(sxn362458723 @ 29-10-2021 - 19:36)Что-то все больше и больше кругом секретов становится Их становится больше не только от того, что появляются новые, но и потому что не раскрываются старые. Например, до сих пор нет полной яности с выплатой долгов по иностранным займам Российской империи, судьбы её золотого запаса и царских ценностей. А так же, погашения задолженности по поставкам "ленд-лиза" в СССР, судьбы золотого запаса Испании, который был вывезен в СССР и ещё о многих важных вещах... |
|
Книгочей
|
|
|
(sxn362458723 @ 23-11-2021 - 15:47)То есть, весь РСФСР-СССР с самого начала был обречен только на крахи, провалы, крушения, катастрофы, несостоятельность и фиаско именно в экономическом и народно-хозяйственном плане Конечно, экономические вопросы важные, а в большинстве случаев и первостепенные. Но нельзя не учитывать и политическую составляющую, в частности национальный вопрос и идеологию, особенно в отношении такой многонациональной страны, как СССР, где был социализм. Например, была союзная Карело-Финская Советская Социалистическая Республика, которую понизили в статусе до автомномии. А "официальным основанием для понижения статуса республики послужили произошедшие изменения в национальном составе её населения (около 80 % жителей составляли русские, белорусы и украинцы), а также необходимость сокращения государственного аппарата, расходы на содержание которого в 1955 году составили 19,6 млн рублей."(с) - https://welcome-karelia.ru/articles/istoriy...publike-chast-2 Однако, это только "верхушка айсберга", потому что была ещё истинная подоплёка, которую старались не афишировать. И разве это не один из "секретов на Руси: настоящих или мнимых"? Не говоря уже о попытках покушений на Маннергейма, которые организовывали советские спец.службы и причинах по которым его не судили на Нюрнбергском международном трибунале. К сему: "«Трудности в обеспечении продовольствием приграничных районов, удалённых от железной дороги, местные карельские кулаки использовали для агитации в пользу присоединения Карелии к Финляндии. Им удалось в некоторых волостях поднять антисоветские мятежи, сопровождавшиеся жестокой расправой с местными коммунистами и активистами Советской власти», — вспоминал участник гражданской войны в Финляндии и советский военачальник Эмиль Тойкка о событиях 1921 года. Тогда в пограничных районах Карельской Трудовой Коммуны вспыхнуло восстание местного населения, поддержанное добровольцами из Финляндии, которое в СССР называли «белофинской авантюрой». Для финнов эти события стали финальным актом «братских войн», а для карелов — актом отчаяния."(с) Источник: https://warspot.ru/20900-posledniy-akt-graz...voyny-v-karelii |
|
Рекомендуем почитать также топики: Кто нынче совесть нации? Кто "сливает" лидеров ДНР и ЛНР? Кому это выгодно? Перспективы 2015 г. К вопросу о новом оружии. Китай строит нефтеюань |