Женат
Замужем
В поиске
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 sxn3551947284
|
|
|
В конце 2018 на Ямале приступили к строительству Северного широтного хода. В проект входит ж/д магистраль общей протяженностью 707 км, которая включает в себя как строительство новых железнодорожных путей и инфраструктуры, так и реконструкцию существующих. А именно реконструкцию станции Обская-2; строительство железнодорожного участка станция Обская-2 — Салехард; строительство мостового перехода через реку Обь; железнодорожной линии Салехард — Надым (Хорей); моста через реку Надым; реконструкцию железнодорожного участка Надым (Хорей) — Пангоды и Пангоды — Новый Уренгой — Коротчаево. Уже в апреле 2019 проект дополнился веткой Северного широтного хода - 2. Это строительство железнодорожной линии протяжённостью 170 км от станции Бованенково до порта Сабетта и модернизация железнодорожных путей от станции Обская до Бованенково. Данный путь откроет прямой выход для грузов Урала к Северному морскому пути. Ожидаемо услышать вой либе..ов с аргументацией "нет денег" и "мы туда не поедем". Тем временем Кремль готовит новые мега-проекты о которых Путин заявит после пуска ЖД моста через Керченский пролив. 
Это сообщение отредактировал sxn3551947284 - 10-05-2019 - 22:54 |
 актиний
|
|
|
Мощь как она есть... Первый этап модернизации Восточного полигона общей стоимостью 554,1 млрд руб. должен завершиться в 2019-м. Часть средств была выделена из Фонда народного благосостояния (ФНБ), а часть это средства ОАО «РЖД». Стоимость проекта второго этапа модернизации железнодорожной инфраструктуры Байкало-Амурской и Транссибирской железнодорожных магистралей с развитием пропускных и провозных способностей оценивается в 676,18 млрд руб., следует из проекта Комплексного плана модернизации и расширения магистральной транспортной и энергетической инфраструктуры на период до 2024 года, подготовленного Минэкономразвития. Провозная способность Восточного полигона (БАМ и Транссиб) может быть увеличена до 210 млн т к 2025 году, заявил глава Минэнерго России Александр Новак на заседании комиссии по вопросам стратегии развития топливно-энергетического комплекса и экологической безопасности, сообщает ТАСС. «Реализуемый Российскими железными дорогами первый этап программы развития Восточного полигона предусматривает к 2019 году увеличение экспортных перевозок угля в восточном направлении до 125 млн т. В рамках второго этапа предполагается увеличить перевозки угля до 180 млн т к 2024 году. В результате более детальных проработок Министерства энергетики, Минтранса, субъектов РФ совместно с угольными компаниями, с Российскими железными дорогами предусмотрено за счет собственных средств ОАО „РЖД“ увеличить провозную способность инфраструктуры РЖД в восточном направлении дополнительно до 210 млн т и в том числе по поставкам угля до 195 млн к 2025 году. Данную задачу мы предлагаем сегодня зафиксировать в качестве одного из целевых параметров второго этапа программы развития Восточного полигона железных дорог», — сказал он. http://www.rzd-partner.ru/zhd-transport/ne...-tonn-k-2025-g/ |
|
sxn3551947284
|
|
|
35 миллиардов долларов предполагаемый объем инвестиций в железнодорожную магистраль из Южной Кореи в Россию. Г-н Мун в сопровождении железнодорожных чиновников Южной Кореи сделал свое предложение президенту Владимиру Путину и российскому парламенту вместе с планами по расширению энергетических связей в регионе и увеличению торговли между Южной Кореей и Россией до более чем 30 миллиардов долларов к 2020 году. «Среди трехстороннего сотрудничества по железной дороге, электричеству и энергетике наиболее вероятным представляется объединение железных дорог (между Россией и двумя Кореями)». «Я надеюсь, что благодаря постоянному миру на Корейском полуострове Транссибирская магистраль будет простираться до самого южного портового города Пусана, где я вырос. Я надеюсь, что вы присоединитесь к нашим усилиям по открытию новых возможностей и общего процветания на Корейском полуострове» - заявил Мун Чжеин. Перед Президентом Путиным открывается интересная шахматная партия. Вариант с мостом "Хоккайдо-Сахалин" и территориальными вопросами Японии с одной стороны и предложение сильнейшего из четырех "азиатских тигров". 
Всего фото в этом сете: 2 Это сообщение отредактировал sxn3551947284 - 10-05-2019 - 23:28 |
|
Marinw
|
|
|
Денег нет только для граждан. А на все остальное их девать некуда |
|
Mamont
|
|
|
(sxn3551947284 @ 10-05-2019 - 22:36)Тем временем Кремль готовит новые мега-проекты о которых Путин заявит после пуска ЖД моста через Керченский пролив. Да это еще при Сталине планировалось, как и БАМ. Смешно территории что были освоены сейчас заброшены. Жд дорогу ещё нада обслуживать в экстремальных условиях. Ичто возить? Нефть-газ? Выгребут, да все забросят 
|
|
PARAND
|
|
|
(sxn3551947284 @ 10-05-2019 - 22:36) В конце 2018 на Ямале приступили к строительству Северного широтного хода. В проект входит ж/д магистраль общей протяженностью 707 км, которая включает в себя как строительство новых железнодорожных путей и инфраструктуры, так и реконструкцию существующих. А именно реконструкцию станции Обская-2; строительство железнодорожного участка станция Обская-2 — Салехард; строительство мостового перехода через реку Обь; железнодорожной линии Салехард — Надым (Хорей); моста через реку Надым; реконструкцию железнодорожного участка Надым (Хорей) — Пангоды и Пангоды — Новый Уренгой — Коротчаево. Уже в апреле 2019 проект дополнился веткой Северного широтного хода - 2. Это строительство железнодорожной линии протяжённостью 170 км от станции Бованенково до порта Сабетта и модернизация железнодорожных путей от станции Обская до Бованенково. Данный путь откроет прямой выход для грузов Урала к Северному морскому пути. Ожидаемо услышать вой либе..ов с аргументацией "нет денег" и "мы туда не поедем". Тем временем Кремль готовит новые мега-проекты о которых Путин заявит после пуска ЖД моста через Керченский пролив. Да я не против пусть строят и развиваются только построенные дороги и все остальное за счет государственных денег куда перейдут?Я думаю не нам и та нефть добытая и газ....Все перейдет опять разным Фридманам и Абрамовичам и другой неруси....и потекут денежные реки так же как и было за рубеж...Да и еще когда будут строить отщипнут и от этого пирога..А благосостояние простого народа, медицина,дороги,пенсии и развитие всего внутри страны канут в века! Вы разве не видите что наша страна превращается с помощью наших олигархов в сырьевой придаток Запада... Это сообщение отредактировал PARAND - 12-05-2019 - 17:55 |
|
Sinnerbi
|
|
|
Принимал участие в первых изысканиях под жд Паюта- Новый Порт, которая так и не построена. Паюта это станция на жд Обская -Бованенково. Условия там конечно жуткие. Голая тундра, вечная мерзлота, полярная ночь и -50 в январе обычное дело. Кроме обычных эксплуатационных работ по содержанию жд, там нужны постоянные наблюдения за состоянием подстилающей насыпь мерзлоты. Где то пройдет талая вода через недренирующие суглинки насыпи и начнется оттайка, а если наоборот скопится то пойдет морозное пучение зимой. Поезда там ездят с такой скоростью, что на лыжах конечно не обогнать. Смысл в этой дороге может быть был для строительства при обустройстве Бованенковского месторождения. Там зимник 6 месяцев в году, а в остальное время проблемы с доставкой. Если строительства больше не будет, то эта дорога не окупаема. Тянуть такое же до Нового Уренгоя? Зачем? Сам то Новый Уренгой это чисто советское явление. Город с большими домами, нормальными улицами, инфраструктурой. Эксплуатировать все это в тех условиях жутко затратное дело. Там должны быть только вахтовые поселки и трубы на юг к магистральным трубопроводам. Не нужны эти понты с городами за Полярным кругом. Людей жалко. Это оленеводы там поколениями жили. Для них это нормально. На любого приезжего полярная ночь действует угнетающе , а уж здоровье никакой отпуск не восстановит.
|
 Format C
|
|
|
В Канаде, в аналогичных местах - исключительно девственная природа. Ни дорог, ни чего другого. Только эскимосы охотятся на тюленей (и т.д.), продолжаая свои традиционные промыслы. За что на них, и канадское правительство, воют "зеленые защитники" зверья со всего Мира. А 95 проц. населения Квебека живет на 5 проц. его территории, на самом юге. Выше, только гидроэлектростанции на естественных перепадах воды (первое место в Мире по этому делу). Это сообщение отредактировал Format C - 12-05-2019 - 19:41 |
|
sxn3551947284
|
|
|
(Format C @ 12-05-2019 - 19:38) В Канаде, в аналогичных местах - исключительно девственная природа. Ни дорог, ни чего другого. Только эскимосы охотятся на тюленей (и т.д.), продолжаая свои традиционные промыслы. За что на них, и канадское правительство, воют "зеленые защитники" зверья со всего Мира. А 95 проц. населения Квебека живет на 5 проц. его территории, на самом юге. Выше, только гидроэлектростанции на естественных перепадах воды (первое место в Мире по этому делу). В космосе жесткие излучения и нет воздуха. Нахрен туда летать, еще метеорит какой или гайка с китайской станции прилетит?! Это сообщение отредактировал sxn3551947284 - 12-05-2019 - 22:12 |
 seksemulo
|
|
|
(sxn3551947284 @ 12-05-2019 - 22:05) (Format C @ 12-05-2019 - 19:38) В Канаде, в аналогичных местах - исключительно девственная природа. Ни дорог, ни чего другого. Только эскимосы охотятся на тюленей (и т.д.), продолжаая свои традиционные промыслы. За что на них, и канадское правительство, воют "зеленые защитники" зверья со всего Мира. В космосе жесткие излучения и нет воздуха. Нахрен туда летать, еще метеорит какой или гайка с китайской станции прилетит?! Причём тут космос и зачем Вы выложили английские ролики? |
 SKlF
|
|
|
(sxn3551947284 @ 10-05-2019 - 22:36)В конце 2018 на Ямале приступили к строительству Северного широтного хода. В проект входит ж/д магистраль общей протяженностью 707 км, которая включает в себя как строительство новых железнодорожных путей и инфраструктуры, так и реконструкцию существующих. А именно реконструкцию станции Обская-2; строительство железнодорожного участка станция Обская-2 — Салехард; строительство мостового перехода через реку Обь; железнодорожной линии Салехард — Надым (Хорей); моста через реку Надым; реконструкцию железнодорожного участка Надым (Хорей) — Пангоды и Пангоды — Новый Уренгой — Коротчаево. я правильно понимаю что МЕГАпроэкт это строительство новой ЖД дороги длиной аж 170км????? и подлатать старую чтоб не развалилась? |
|
SKlF
|
|
|
(sxn3551947284 @ 10-05-2019 - 23:19)35 миллиардов долларов предполагаемый объем инвестиций в железнодорожную магистраль из Южной Кореи в Россию. в 2018 товароооборот был 6 млрд а в 2020 хотят 30 млрд??? это как? но на фоне Китаю с которым у Южной Кореи товарооборот 250млрд и США с которыми товарооборот 130млрд российские что 6 что 30 млрд это крохи |
|
PARAND
|
|
|
(seksemulo @ 12-05-2019 - 22:38) (sxn3551947284 @ 12-05-2019 - 22:05) (Format C @ 12-05-2019 - 19:38) В Канаде, в аналогичных местах - исключительно девственная природа. Ни дорог, ни чего другого. Только эскимосы охотятся на тюленей (и т.д.), продолжаая свои традиционные промыслы. За что на них, и канадское правительство, воют "зеленые защитники" зверья со всего Мира. В космосе жесткие излучения и нет воздуха. Нахрен туда летать, еще метеорит какой или гайка с китайской станции прилетит?! Причём тут космос и зачем Вы выложили английские ролики? А просто ему захотелось абы как показать себя! 
|
|
Mamont
|
|
|
(sxn3551947284 @ 10-05-2019 - 22:36)
Ну во-первых Обская губа мелкая, как и Карское море, почти постоянно покрыто льдом. Так что для судоходсва там далеко не айс. Этот проект был ещё про товарище Сталине если кому интересно наберите проект 501 или мёртвая дорога. Это новое - хорошо забыто старое https://fishki.net/1567645-salehard-igarka-...oga-smerti.html |
|
RDR
|
|
|
Инфраструктурные проекты никогда не были и не будут окупаемыми и инвестиционно-привлекательными. Это бремя почти всегда на государстве. Инфраструктура создается для того, чтобы районы стали привлекательными для бизнеса в экономических проектах. В любом инфраструктурном проекте должна быть видна стратегическая выгода для развития региона на период, существенно превышающий принятые сроки окупаемости бизнес-проектов, которые будут возникать на новой инфраструктуре. Пример: строительство электростанций, котельных, ЛЭП и раздаточных подстанций, ЦТП, транспортных магистралей и т.п. У России беда: слишком огромная территория и слишком мало населения. В результате инфраструктурные проекты подчас весьма спорны. Сейчас еще и проблема в том, что инвестиционный (спекулятивный) капитализм себя исчерпал. Не во что инвестировать...капиталы не дают отдачи в виде запланированной прибыли. Чтобы дальше развиваться настало время уничтожать часть того, что уже наворочали. Развитые страны не заинтересованы в успехах развивающихся стран. Наметился крен в экономику 30-60-х годов прошлого века. Мир пока не придумал новых рычагов стимулирования в основу новой модели капитализма....а старая модель доживает свой век. На смену рыночным механизмам регулирования пришла политика. Реиндустриализация США по Трампу буксует. Даже в условиях рекордного снижения налогов на реальный сектор США, американская продукция не становится конкурентоспособной.Механизмы спекулятивного финансового рынка нивелируют потуги в реальном секторе. Единственный путь - ограничения на операции с капиталом, которые сейчас вводятся под видом санкций. Но ожидаемый эффект от запрета инвестиций, оказывается тоже имеет две стороны медали. Невостребованные на финансовом рынке капиталы идут в инфраструктурные проекты. Но вкладывать в инфраструктуру кредитные деньги нельзя. Можно только накопления, которые нельзя инвестировать. Не всё же в золото вкладывать. И прожирать нельзя, если не хватает задела для промышленного роста. Вот такая логика у России сейчас: строить мосты, дороги, порты, терминалы и прочую инфраструктуру в надежде на то, что инвестиционная привлекательность новой инфраструктуры должна дать качество в направлении развития реального сектора. Это сообщение отредактировал RDR - 14-05-2019 - 22:24 |
|
PARAND
|
|
|
(Mamont @ 14-05-2019 - 18:59) (sxn3551947284 @ 10-05-2019 - 22:36) Уже в апреле 2019 проект дополнился веткой Северного широтного хода - 2. Это строительство железнодорожной линии протяжённостью 170 км от станции Бованенково до порта Сабетта и модернизация железнодорожных путей от станции Обская до Бованенково. Данный путь откроет прямой выход для грузов Урала к Северному морскому пути. Ну во-первых Обская губа мелкая, как и Карское море, почти постоянно покрыто льдом. Так что для судоходсва там далеко не айс. Этот проект был ещё про товарище Сталине если кому интересно наберите проект 501 или мёртвая дорога. Это новое - хорошо забыто староеhttps://fishki.net/1567645-salehard-igarka-...oga-smerti.html Я читал много об этой дороге и несмотря на едкие замечания и разные с усмешкой возгласы,,,Если бы Сталин пожил бы хотя еще лет пять дорога бы была закончена несмотря ни на что!!!Конечно фото убивают но господа подумайте уже прошло полвека ,за ней никто не смотрел и не ухаживал она была просто брошена Хрущевым....и по этому мы и видим такие результаты!!! |
|
Mamont
|
|
|
(PARAND @ 14-05-2019 - 22:10),Если бы Сталин пожил бы хотя еще лет пять дорога бы была закончена несмотря ни на что!!!Конечно фото убивают но господа подумайте уже прошло полвека ,за ней никто не смотрел и не ухаживал она была просто брошена Хрущевым....и по этому мы и видим такие результаты!!! Правда так считаешь? В стране, где погибли млны была нужда гнать народ на строительство ж.д дороги? Прошло 70 лет, что, откуда и куда возить по этим дорогам? |
|
lozdok
|
|
|
(PARAND @ 12-05-2019 - 12:06)Да я не против пусть строят и развиваются только построенные дороги и все остальное за счет государственных денег куда перейдут?Я думаю не нам и та нефть добытая и газ....Все перейдет опять разным Фридманам и Абрамовичам и другой неруси....и потекут денежные реки так же как и было за рубеж... госпидя!!! да когда все это было вашим/нашим!? на что мы с Вами вообще имели право? все и всегда было государственным. это для тех, кто с колхоза и бредит "крестьянам землю, рабочим заводы и фабрики" |
|
PARAND
|
|
|
(Mamont @ 15-05-2019 - 12:19) (PARAND @ 14-05-2019 - 22:10) ,Если бы Сталин пожил бы хотя еще лет пять дорога бы была закончена несмотря ни на что!!!Конечно фото убивают но господа подумайте уже прошло полвека ,за ней никто не смотрел и не ухаживал она была просто брошена Хрущевым....и по этому мы и видим такие результаты!!! Правда так считаешь? В стране, где погибли млны была нужда гнать народ на строительство ж.д дороги? Прошло 70 лет, что, откуда и куда возить по этим дорогам? А что когда у нас стали строить дороги еще при царе не было нужды строить дороги? Если бы эта дорога была бы достроена то и сейчас этого разговора не было бы!А что оттуда возить это было решено не от фонаря... По вашему эту дорогу стали строить в некуда? Эту дорогу задумано было еще начать строить сразу после Сибирской магистрали связавшей Москву с Владивостоком!И проектировали ее не Сталинские инженеры как это думаете вы...Успокойтесь это не кровавый Сталин задумал там уничтожать людей!!! В сравнении с прочими лагерями системы ГУЛага на строительстве Трансполярной было относительно неплохо. Здесь крайне тяжелые условия труда заключенных несколько компенсировались более высокой нормой питания. На стройке даже работал свой передвижной театр. Смертность, по воспоминаниям выживших очевидцев, была относительно невелика. "Еще до революций 1917 года, на волне взрывного развития железных дорог в России, инженеры разрабатывали альтернативные маршруты, в той или иной степени дублировавшие Великий Сибирский путь, который мы знаем ныне как Транссибирскую магистраль. Почти сразу после окончания в 1916-м строительства этой железной дороги, соединившей европейскую часть империи с ее тихоокеанским побережьем, энтузиасты представили первые проекты аналогичной магистрали в северных районах страны, которая, в свою очередь, должна была связать Мурманск, незамерзающий порт в Баренцевом море, с Обью, Сургутом, Енисейском, северным берегом Байкала и далее выйти к Татарскому проливу, разделяющему материк и Сахалин. Источник: https://nlo-mir.ru/giblzone/26182-mertvaja-...va-66-foto.html Это сообщение отредактировал PARAND - 15-05-2019 - 16:48 |
|
lozdok
|
|
|
(PARAND @ 15-05-2019 - 16:37)Смертность, по воспоминаниям выживших очевидцев, была относительно невелика. это вообще перл Вы хоть понимаете, что пишите? 
|
 evgen170361
|
|
|
(PARAND @ 15-05-2019 - 16:37)...Успокойтесь это не кровавый Сталин задумал там уничтожать людей!!! А кто ТАМ задумал уничтожать людей?.......Откройте секрет......Может это вообще перевернет историю послевоенной России того периода. |
|
evgen170361
|
|
|
(lozdok @ 15-05-2019 - 17:12) (PARAND @ 15-05-2019 - 16:37) Смертность, по воспоминаниям выживших очевидцев, была относительно невелика. это вообще перл Имперское мышление--это не для слюнявых либералов и не для реверансов лингвистике и гуманности.......Здесь все просто....шаг вправо,шаг влево.......прыжок на месте....За перерасход патронов спросить могли,это же материальные ценности.....а зэки это так,расходный материал. |
|
Mamont
|
|
|
(PARAND @ 15-05-2019 - 16:37)] А что когда у нас стали строить дороги еще при царе не было нужды строить дороги? Была. Для перевозки людей и грузов из пункта А в пункт Б. А что оттуда возить это было решено не от фонаря... Что? По вашему эту дорогу стали строить в некуда? Сейчас эта дорога себя не окупит. В сравнении с прочими лагерями системы ГУЛага на строительстве Трансполярной было относительно неплохо. Здесь крайне тяжелые условия труда заключенных несколько компенсировались более высокой нормой питания. На стройке даже работал свой передвижной театр. Смертность, по воспоминаниям выживших очевидцев, была относительно невелика. В сравнении с прочими лагерями системы ГУЛага на строительстве Трансполярной было относительно неплохо. Здесь крайне тяжелые условия труда заключенных несколько компенсировались более высокой нормой питания. На стройке даже работал свой передвижной театр. Смертность, по воспоминаниям выживших очевидцев, была относительно невелика. -50 зимой, тучи гнуса летом, не спасет даже накомарник сплошные болота вряд ли какой театр компенсирует . "Еще до революций 1917 года, на волне взрывного развития железных дорог в России, инженеры разрабатывали альтернативные маршруты, в той или иной степени дублировавшие Великий Сибирский путь, который мы знаем ныне как Транссибирскую магистраль. Почти сразу после окончания в 1916-м строительства этой железной дороги, соединившей европейскую часть империи с ее тихоокеанским побережьем, энтузиасты представили первые проекты аналогичной магистрали в северных районах страны, которая, в свою очередь, должна была связать Мурманск, незамерзающий порт в Баренцевом море, с Обью, Сургутом, Енисейском, северным берегом Байкала и далее выйти к Татарскому проливу, разделяющему материк и Сахалин. Источник: https://nlo-mir.ru/giblzone/26182-mertvaja-...va-66-foto.html Что надо везти из порта Мурманск в порты Салехард, Диксон по жд? Не проще на пароходе перевезти. А людей на аэроплане. |
|
PARAND
|
|
|
(Mamont @ 15-05-2019 - 20:46)[/QUOTE] Что надо везти из порта Мурманск в порты Салехард, Диксон по жд? Не проще на пароходе перевезти. А людей на аэроплане. Ну неужели там дураки были которые разрабатывали тот проект?Конечно тогда то же умели денежки считать .... Второе там выше про гнус,комаров вспомнили и температуру -50...А что когда едешь на Воркуту и другие города за полярным кругом этого нет?Нет там ни болот ни тундры...ни вечно мерзлоты?Кстати ,а часть дороги восстановили и она работает сейчаc...Вот фото и тундра и мост... @Кроме того, в настоящее время российские власти реанимировали и проект магистрали в широтном направлении, из Надыма в Салехард. Сейчас в разгаре строительство соответствующей автомобильной дороги, за которой должна последовать и дорога железная. Кто знает, возможно, когда-нибудь давний проект Великого Северного железнодорожного пути, о котором мечтали еще до революции, все же будет реализован. Нефть и газ — отличные мотиваторы.@ 
|
|
Mamont
|
|
|
(PARAND @ 15-05-2019 - 21:53) Ну неужели там дураки были которые разрабатывали тот проект?Конечно тогда то же умели денежки считать .... .. @Кроме того, в настоящее время российские власти реанимировали и проект магистрали в широтном направлении, из Надыма в Салехард. Сейчас в разгаре строительство соответствующей автомобильной дороги, за которой должна последовать и дорога железная. Кто знает, возможно, когда-нибудь давний проект Великого Северного железнодорожного пути, о котором мечтали еще до революции, все же будет реализован. .@ Разумеется нет. И проектов было множество. Мне один шибко понравился. По жд вдоль побережья курсируют бронепоезда для защиты страны от нападения из океана. Здорово! Актуально сейчас? Второе там выше про гнус,комаров вспомнили и температуру -50...А что когда едешь на Воркуту и другие города за полярным кругом этого нет?Нет там ни болот ни тундры...ни вечно мерзлоты? Дорогу на Воркуту строили в войну, с затратами не считались, уголь был нужен как воздух, а сейчас? Осталось 4 шахты. Квартиру в Воркуте можно купить за 200-300 круб с мебелью. Надо строить дорогу сейчас? Нефть и газ — отличные мотиваторы только выгодней их качать по трубе Кстати ,а часть дороги восстановили и она работает сейчаc...Вот фото и тундра и мост. Это мост через р. Юрибей дорога Обская- Бованенково, лет 40 мучились, достроили. Ну что дальше буде поглядим. Газпром хочет продать дорогу РЖД за 130 млрд, а те и даром не хотят..... Это сообщение отредактировал Mamont - 15-05-2019 - 23:13 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Народные предприятия Крым в составе РФ : 2014-... Претензии России. Как вам такая фантазия? Откуда в Украине будет сильная армия? |