Свободна
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 je suis sorti
|
|
|
(Fater @ 22.12.2015 - время: 03:22) Welldy: По словам Эрдогана Путин соврал Я Вас не узнаю... может Ваш аккаунт украли??? Вы готовы выслушивать хоть Эрдогана... Россия ни на что не способная... Не похоже это на Welldy которого я всегда с интересом читал.... Уважаемый Fater! В посте два вопроса общий и частный. По поводу моей позиции в целом. Не вижу знака равенства между страной Россия и таким явлением, как современное российское государство. Россия, как страна, с ее историей, людьми, культурой и т. д., это одно, а "РФ", как государство с определенным общественно-эконономическим строем и политической системой, совсем другое. Это не Россия ни на что не способна, а современное государство РФ явление уродливое, поэтому терпит провал за провалом, неужели не видно? По поводу слов Эрдогана. Путин соврал о туркменах, это факт, причем общеизвестный (дело не в Эрдогане): Вот слова Путина: "Понимаете, про так называемых туркоманов я слыхом не слыхивал... Я знаю, что туркмены живут, наши родные туркмены, в Туркменистане, а здесь не понять ничего… Нам никто ничего не говорил. Но если мы показали, что мы готовы сотрудничать по очень чувствительным для Турции вопросам, неужели трудно было предварительно снять трубку или по имеющимся каналам сотрудничества между военными сказать: знаете, там мы разговаривали, а по этому участку границы не разговаривали, но здесь тоже есть наши интересы. Имейте в виду: просим то‑то, или – не наносите удар. Никто же даже не сказал ничего!"" ССЫЛКА Турция неоднократно официально обращалась к РФ с требованиями не бомбить туркмен, вот только два примера: ССЫЛКА, ССЫЛКА 
|
 de loin
|
|
|
Соглашусь с автором названия темы, что это со стороны России в нынешних условиях действительно авантюра. Если следовало ввязываться, то 4 года назад, когда Асад был ещё вполне силён и контролировал почти всю территорию своей страны. Сейчас мы своими силами всё равно не сможем переломить ход войны без угрозы обороноспособности своей собственной страны. Поэтому максимум – поставки оружия и военные консультанты. Б/п-шки тоже нам самим пригодились бы, чего их там гробить. Ну, разве что какие-то лишние несколько штук у нас завелись. И верный сигнал, что не надо нам сейчас там воевать – это то, что США Россию на это подначивает и снова пошла в ход дурацкая антитеррористическая риторика н. 2000-х. Турция сразу отреагировала определённые образом. Под сирийский шум не стало слышно и видно в СМИ продолжающихся с новой силой артобстрелов Донбасса. Не в Сирии наша авиация должна решать проблемы, а в прошлом году гораздо ближе, тогда бы сейчас под боком проблем было бы меньше и в будущем. |
|
Fater
|
|
|
(Welldy @ 22.12.2015 - время: 09:32)
Понимаете, я и не оправдывал нынешнее руководство страны... Но с другой стороны, на данный момент, что имеем - то имеем. Особо не повыбираешь. Я знаю Вашу достаточно жёсткую позицию. Но, на мой взгляд, прибегать (в рамках этой позиции) к высказываниям таких радикально настроенных в отношении России политиков как Эрдоган - "не ко миль фо". Надо было лезть в Сирию, не надо - не про то разговор. Все поступки и действия свелись к сбитию турецким истребителем российского самолёта. Это главное! Если бы к примеру (гипотетически), турецкие бомбардировщики год, полтора назад, бомбили бы так называемую Новороссию, российская сторона (это всё к примеру) неоднократно просила бы Турцию не бомбить наших соплеменников, и в один прекрасный день Россия сбила бы турецкий бомбардировщик... Что было бы тогда??? Да ещё и не в воздушном пространстве собственно России... Повторюсь, может и не нужно было влезать в Сирию - видно будет не скоро.. может просто надо было эвакуировать наших военных, граждан.. Асада с окружением, сирийских специалистов и забыть... Но, была - какая-никакая, но официальная просьба, официальных властей Дамаска... Бомбили. Сирийскую территорию. Турки - сбили. Да мало-ли кто там вообще жил или живёт! Что турки так за Пальмиру не убивались??? Когда красиво, на видео десяткам человек головы отрезали или пулю в затылок или в лоб пускали... Где турки были??? Со своей болью о нашей стране, Вы, как мне представляется, сейчас идёте рука об руку с одним из злейших её врагов... |
|
Феофилакт
|
|
|
У Лаврова напряженная неделя выдалась…. " Похитители продолжают удерживать в плену девять членов правящей семьи Катара,которых они похитили из охотничьего лагеря в Ираке, но до сих пор не выдвинули требований для их освобождения, сообщил кувейтской газете "Ар-Райи" источник. Неизвестные вооруженные люди в военной одежде похитили в ночь на среду 16 катарских охотников с соколами из охотничьего лагеря в пустыне Наджаф на юго-западе одноименной провинции. В то же время губернатор провинции Мутанна заявил, что были похищены 26 человек. Источник в иракской полиции ранее заявил РИА Новости, что среди похищенных — члены правящей семьи Катара. Один из отпущенных на свободу заложников рассказал газете, что неизвестные вооруженные люди похитили из охотничьего лагеря 32 человека, в том числе девять членов правящей семьи Катара. В среду утром они освободили всех заложников из арабских стран, Ирана и Юго-Восточной Азии, за исключением девяти представителей катарской правящей семьи. Источник отметил, что "до сих пор неизвестно, кто стоит за похищением и каковы их требования". По его словам, похитители назначили время и место встречи с сотрудниками МВД Ирака, но не явились на нее. "Сейчас идут переговоры, чтобы определить новую дату для начала переговоров и передачи требований похитителей", — сказал он. Переговоры об освобождении заложников с похитителями ведут премьер-министр глава МВД Катара шейх Абдалла бен Насер Аль Халифа Аль Тани и министр внутренних дел Ирака Мухаммед Салем аль-Габан. Освобожденные заложники рассказали, что похитители сожгли триста тысяч долларов, которые предложил им в обмен на свободу родственник эмира Катара Халед бен Ахмед Аль Тани, кинув в огонь чемодан с деньгами. Источник предположил, что похитители могут потребовать большую сумму или собираются выдвинуть требование об обмене пленными." http://ria.ru/world/20151219/1345002067.html Глава МИД Катара Мухаммед аль-Атыйя 24-25 декабря посетит Москву для проведения переговоров с министром иностранных дел России Сергеем Лавровым. Об этом сообщили в пресс-службе посольства Катара в РФ. Предмет переговоров скорее всего тот,что выше. Катарский спецназ предпринял операцию по поиску заложников. Не нашли. Неизвестно будет ли найден сам спецназ. Вслед за экономическими санкциями против Турции Москва выполняет своё обещание надавить на главную болевую точку Эрдогана– курдский вопрос. Ещё месяц назад Анкара негативно отреагировала на идею открыть представительство Сирийского Курдистана в России, заявив, что выступает против сотрудничества сирийских курдов с «отдельными государствами». Тогда Москва аннулировала эту идею, сославшись на представительство «общественно-политических сил» через посольство своих стран. Однако после турецкой атаки на Су-24 сделала ход конём – пригласила в Москву опального лидера курдской партии Турции «Демократии народов» (ПДН) Селахеттина Демирташа. http://cont.ws/post/167633 Между тем сирийская армия перерезала линию снабжения ИГИЛ Дамаск Алеппо и взяла под контроль большую часть турецко-сирийской границы. Ну и вишенка на торт: МОСКВА, 20 дек — РИА Новости. Четыре российских истребителя будут сопровождать самолет президента Сирии Башара Асада во время его визита в Иран, сообщает агентство Fars News со ссылкой на ливанское издание Al-Diyar. "Авиационное командование международной коалиции, возглавляемой США, чтобы их силы не приближались к самолету Башара Асада во избежание столкновения", — пишет издание, добавляя, что маршрут президент Сирии пройдет через воздушное пространство Ирака. http://www.rg.ru/2015/12/20/istrebiteli-anons.html Если кто-то чего-то недопонял…. |
|
je suis sorti
|
|
|
(Fater @ 22.12.2015 - время: 19:01)Со своей болью о нашей стране, Вы, как мне представляется, сейчас идёте рука об руку с одним из злейших её врагов... Злейшие враги нашей страны находятся в Москве
|
|
актиний
|
|
|
(Welldy @ 22.12.2015 - время: 22:09) (Fater @ 22.12.2015 - время: 19:01) Со своей болью о нашей стране, Вы, как мне представляется, сейчас идёте рука об руку с одним из злейших её врагов... Злейшие враги нашей страны находятся в Москве Согласен, представительство имеется. Посольство сша. А сами они там, за океаном: WASHINGTON (Army News Service, Nov. 4, 2015) -- Russia should be considered the No. 1 threat to the United States for two reasons, its capability and its intent, said Army Chief of Staff Gen. Mark A. Milley. "In terms of capability, Russia is the only country on earth that has the capability to destroy the United States of America," Milley said here at the Defense One Summit, Nov. 2. "It's an existential threat by definition because of their nuclear capabilities. Other countries have nuclear weapons, but none as many as Russia and none have the capability to literally destroy the United States." http://www.army.mil/article/158386/Milley_...1_threat_to_US/ |
|
je suis sorti
|
|
|
Граждане РФ себе льстят по инерции  Советский Союз действительно являлся для западных капиталистов (элит, как модно выражаться) смертельным врагом. РФ государство нищее, слабое, без промышленности, с "элитой" настроенной жить в Европе, вряд ли воспринимается кем-то, как серьезный противник. С какой стати враждовать с государством, политика которого заключается в бесперебойном снабжении Европы нефтью и газом? Иногда, конечно, можно ставить это государство на место, чтобы не зарывалось, но не более того. Это ведь не США сбили российский самолет (много чести), а всего лишь Турция
|
|
актиний
|
|
|
(Welldy @ 23.12.2015 - время: 00:24)Граждане РФ себе льстят по инерции А начгенштаба армии сша кому льстит? 
|
|
erga
|
|
|
(актиний @ 22.12.2015 - время: 02:42)
Чья новость лжёт, моя или Индия имеет существенные претензии к рос. оружию. |
|
Fater
|
|
|
(erga @ 23.12.2015 - время: 00:49)Чья новость лжёт, моя или Во первых -  (это я сам себе замечание сделал)Во вторых - вы сами внимательно читали статью, ссылку на которую вы разместили? Если да, то откомментируйте вот эти положения: "Аудиторы отмечают, что причина большинства проблем — нехватка у Индии российских комплектующих для Су-30." "Однако затем Индия договорилась с Москвой о том, что часть самолетов будет произведена на индийских предприятиях по российской лицензии, при этом на них будут установлены двигатели с отклонением вектора тяги. На индийской территории истребители собирала местная государственная компания Hindustan Aeronautics Limited (HAL)." "...проблема с агрегатами для Су-30МКИ у индийцев возникает из-за «бюрократии, которую развели Рособоронэкспорт и индийское минобороны»." "...Дели, как показывает практика, любит на всем экономить», — отметил собеседник «Газеты.Ru»." "... в значительной мере появление в прессе отчета CAG связано с грядущим визитом индийского премьера в Москву. «Так представители ВВС Индии хотят обратить внимание политика на свои проблемы»..." "В 2015 году в Великобритании в рамках международных учений «Индрахануш» («Радуга») были проведены учебные бои между истребителями Eurofighter Typhoon ВВС Великобритании и Су-30МКИ ВВС Индии. Индийские летчики одержали победу над ВВС Британии со счетом 12:0. В настоящее время Су-30 МКИ состоит на вооружении Анголы, Индии, Вьетнама, Ирака, Алжира, Индонезии Казахстана, КНР и Уганды. С начала производства самолетов данного типа в 1992 году в результате различных летных происшествий было потеряно девять этих машин." Нет слов - хреновый самолёт... Индийцы, "любящие экономить на всём" одержали победы в тренировках 12:0... И с 1992 года было потеряно целых (!!!) 9 машин, при чём 6 из них - в Индии... С чего бы это??? (да, это.. статистку аварийности по А-16, по "Еврофайтерам", "Рафалям" выложите плииз...) |
|
актиний
|
|
|
(erga @ 23.12.2015 - время: 00:49) (актиний @ 22.12.2015 - время: 02:42) Ну и из другого источника: Чья новость лжёт, моя или А с чего ты взял, что твое исключает мое или наоборот?
|
|
erga
|
|
|
(актиний @ 23.12.2015 - время: 01:15) (erga @ 23.12.2015 - время: 00:49) (актиний @ 22.12.2015 - время: 02:42) Ну и из другого источника: Чья новость лжёт, моя или А с чего ты взял, что твое исключает мое или наоборот? Да то что не будет Индия ничего закупать больше, качество так себе, бюрократические проволочки, цены заоблачные, электроника хлипкая... У Китая закупить проще. |
|
актиний
|
|
|
(erga @ 23.12.2015 - время: 01:43) (актиний @ 23.12.2015 - время: 01:15) (erga @ 23.12.2015 - время: 00:49) Чья новость лжёт, моя или А с чего ты взял, что твое исключает мое или наоборот? Да то что не будет Индия ничего закупать больше, качество так себе, бюрократические проволочки, цены заоблачные, электроника хлипкая... У Китая закупить проще. Я про будущее с тобой спорить не собираюсь. Пока Индия практически треть продаваемого нами оружия покупает. Так что я не вижу тут проблем. У Китая? Че у Китая? С-400? "Варшавянку"?
|
|
erga
|
|
|
К вопросу о торговле оружием и не только. В США опубликован новый санкционный список в отношении росс. предприятий и физ. лиц http://www.rbc.ru/politics/22/12/2015/5679...a7947200fce0028 Глянул мельком список. Там "дочки" ВТБ - ВТБ Армения, ВТБ Азербайджан, ВТБ Австрия и многое другое. Далее, структуры Рособоронэкспорта. И ведь какие санкции! Санкции будут и против третьих лиц, которые будут иметь дело со структурами из списка. Короче, обложили по полной. Теперь попробуй, кто купи наше оружие. Сразу будут санкции против покупателя. Попробуй кто продай оборудование для Ялтинской киностудии или для заводов "Массандровских вин" - санкции против продавца. скрытый текст |
|
актиний
|
|
|
(erga @ 23.12.2015 - время: 02:53) К вопросу о торговле оружием и не только. В США опубликован новый санкционный список в отношении росс. предприятий и физ. лиц http://www.rbc.ru/politics/22/12/2015/5679...a7947200fce0028 Глянул мельком список. Там "дочки" ВТБ - ВТБ Армения, ВТБ Азербайджан, ВТБ Австрия и многое другое. Далее, структуры Рособоронэкспорта. И ведь какие санкции! Санкции будут и против третьих лиц, которые будут иметь дело со структурами из списка. Короче, обложили по полной. Теперь попробуй, кто купи наше оружие. Китаю ***. И Индии. И еще много кому. А натовцам мы мало чего продавали, точнее, вообще ничего. В общем, когда из-за этих "санкций" хоть один контракт на поставку хоть чего-нить военного будет расторгнут или не заключен - сообщи, оки? Это сообщение отредактировал Sorques - 23-12-2015 - 16:55 |
|
je suis sorti
|
|
|
(Лузга @ 22.12.2015 - время: 03:45) Владимир Владимирович поставил перед собой задачу интеграции в западный мир и западную элиту. Он постоянно об этом говорит. Но эта задача невыполнима в принципе Что и требовалось доказать В 1990-е гг. в РФ образовался класс капиталистов, присвоивший советскую государственную собственность (чиновники также относятся к этому классу, но владеют собственностью не юридически, а фактически). Благородная цель многих граждан, принадлежащих к этому классу, состоит в том, чтобы продолжить получать доход, однако постепенно перебраться с семьями на Запад, где можно "зафиксировать прибыль", где жизнь относительно безопасна, спокойна и комфортна. Именно этим людям требуется интеграция в западный мир. Путин, как представитель интересов правящего класса, озвучил данную концепцию (не важно, понимал ли сам Путин текст, подготовленный спичрайтерами, или нет). Сирийский поход следует рассматривать через призму интересов российского правящего класса, тогда все становится на свои места. Четыре года назад, правительство Сирии ещё контролировало большую часть страны и помощь РФ в то время была бы уместна (хороша ложка к обеду), однако Запад выступал против правительства Сирии и помощь ему вызвала бы серьёзные осложнения для РФ. Ситуация изменилась, по определенным причинам Запад не возражает против российской военной операции, а российская власть (читай правящий класс), видимо, планирует войной заслужить или выторговать лучшее отношение к себе со стороны Запада. Это сообщение отредактировал Welldy - 23-12-2015 - 11:51 |
|
Sorques
|
|
|
актиний Мат и нецензурная брань, во всех вариантах запрещены.
|
|
Феофилакт
|
|
|
Сирийский президент оправдывает свои жесткие действия против оппозиции. В отставку он готов уйти только в том случае, если этого захочет сирийский народ. Война будет продолжаться дальше, прогнозирует Асад. http://inosmi.ru/politic/20151222/234878548.html Констатируется провал американских планов по Сирии. Особенно примечателен вот такой ответ Асада: "Но Запад не боролся. Вы знаете, борьба с терроризмом должна быть стабильным, постоянным принципом. Это путь, в котором мы можем быть союзниками. Западная политика в отношении терроризма не объективна, не реалистична и в настоящий момент не особо продуктивна. Напротив, она — контрпродуктивная." |
|
актиний
|
|
|
(erga @ 23.12.2015 - время: 01:43) [QUOTE=актиний , 23.12.2015 - время: 01:15][QUOTE=erga , 23.12.2015 - время: 00:49][QUOTE=актиний , 22.12.2015 - время: 02:42] Ну и из другого источника: Да? А вот человек, который считает Россию врагом номер один - думает иначе. Именно поэтому в ЭТОМ вопросе он объективен: 23.12.15 14:32 Развернутые РФ в Сирии ЗРК С-400 способны существенно повлиять на баланс сил в регионе, - Порошенко Развернутые россиянами в Сирии зенитно-ракетные комплексы С-400 способны существенно повлиять на баланс сил в ближневосточном регионе. Как информирует Цензор.НЕТ со ссылкой на Лигу, об этом президент Петр Порошенко заявил во время выступлении в Кнессете. "На территорию Сирии поставляется современное смертоносное вооружение. Против кого оно может быть применено и в чьих руках может оказаться завтра? А завезенные недавно противоракетные комплексы С-400 вообще способны существенно повлиять на баланс сил в регионе", - отметил он. http://censor.net.ua/news/366403/razvernut...ione_poroshenko Думаю, Индия также хочет "существенно изменить баланс" в свою пользу. Поэтому и покупает. Так че ты там о "хлипкой электронике", которая, оказывается, всего лишь в одном устройстве способна "существенно повлиять на баланс сил в ближневосточном регионе"? |
|
Феофилакт
|
|
|
ВКС точно бьет по Идлибу. Шариатский сходняк…уже беседуют с гуриями. + боевики. "ВАШИНГТОН, 22 декабря. /Корр. ТАСС Андрей Шитов/. В высшем руководстве Комитета начальников штабов вооруженных сил США проявляются "скрытое несогласие и даже открытая оппозиция" по отношению к "настойчивым утверждениям Барака Обамы о том, что Башар Асад (президент Сирии - прим. ТАСС) должен отойти от власти, и что в Сирии имеются "умеренные" вооруженные группировки, способные его одолеть". Об этом говорится в статье, опубликованной в электронной версии британского издания London Review of Books американским журналистом Сеймуром Хершем. По мнению "некоторых из самых старших" военачальников в КНШ США, пишет он, "Обама находится в плену мышления о России и Китае в духе "холодной войны" и пока не скорректировал свой подход к Сирии с учетом того факта, что обе названные страны разделяют тревогу Вашингтона по поводу распространения терроризма в Сирии и вокруг нее; как и Вашингтон, они считают, что "Исламское государство" (экстремистская группировка, запрещена в РФ - прим. ТАСС) надо остановить". http://glav.su/threads/1037300/ Из Турции бегут немцы,америкнацы и готовятся испанцы…. К чему бы это? "АНКАРА, 23 дек — РИА Новости, Федор Смирнов. Корабль, на котором находятся дислоцировавшиеся ранее в Турции зенитно-ракетные комплексы (ЗРК) Patriot, принадлежащие Германии, покинул турецкий порт Искендерун, сообщает в среду агентство Anadolu со ссылкой на источник в порту. Ранее правительство Германии заявило, что мандат ее военной миссии, включавшей две батареи ЗРК и 250 человек персонала, которая действовала в турецкой провинции Кахраманмараш, истекает в январе 2016 года." http://ria.ru/world/20151223/1347247849.html Прям насчет Турции предчувствия какие-то нехорошие посещают…. Против турецких курдов фактическая война более 10 000 жандармов,пулеметы,БТР,танки…. Сколько продержится режим этого Эрдогана_неизвестно…. |
 ОLЕG
|
|
|
(Феофилакт @ 24.12.2015 - время: 15:58)Прям насчет Турции предчувствия какие-то нехорошие посещают…. а у меня в нехорошую уверенность переросло. сегодня приснился Лавров, раздающий курдам печенюжки, где то в горной местности. восток Турции... |
|
Феофилакт
|
|
|
(ОLЕG @ 24.12.2015 - время: 17:09)сегодня приснился Лавров, раздающий курдам печенюжки, где то в горной местности. Сон в руку,сон в руку….. :-) |
|
je suis sorti
|
|
|
"Генштаб заявил, что на "восточном маршруте" в районе таможенного поста Захо в Иракском Курдистане обнаружены почти 12 тысяч автоцистерн, перевозящих нефть ИГИЛ. По правде говоря, рвение наших генералов начинает уже пугать. Таможенный пост Захо (Заху) - это территория, которую контролирует Демпартия Курдистана ДПК (она же KDP)." ССЫЛКА |
 Банкир .
|
|
|
Дамы и господа . Скажите , кто знает сколько стоит один день войны " помощи " РФ в Сирии ? Сколько стоит один боекомплект ? Какая пенсия в РФ у педагога , врача скорой помощи , какая у них зарплата ? Сколько стоит одна жизнь ? Стоит она , война ли того ? |
|
актиний
|
|
|
(Банкир . @ 26.12.2015 - время: 01:44)Дамы и господа . Идиотские вопросы. Если вся эта сволота, которая в Сирии казнит людей сотнями, вооруженная и обученная, хлынет в Россию - ты штоле будешь отвечать за каждый взорванный дом и каждого убитого там, в метро или еще где? Или будешь скулить, что власть плохая, не работает, не защищает? Либерерасты вроде тебя вся уши прожужжали, что, мол, почему это мы превентивным ударом на жахнули по Гитлеру и допустили тем самым до блокады Ленинграда и разрушения Сталинграда? Вот тебе тот самый, ПРЕВЕНТИВНЫЙ удар. Тебя че не устраивает? Что наши заводы и сотни тысяч людей работают в три смены? ВПК, если че, вытянула штаты из ВД. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Дальний Восток потеряем? Принесут ли Прибалтику в жертву? Род занятий посетителей доски Политика Рехнулась Европа?(( Можно без согласия Путина сделать мир на Донбассе? |