efv | |
|
(Uno Bono Rogazzo @ 17-10-2018 - 15:28)2. И с чем они могли не согласиться. Отделение части одной из поместных православных церквей от нее с наделением отделившейся части своей материнской церковью статусом автокефальной - это дело этих двух церквей. Вот завтра, например, станет Сибирская и Дальневосточная часть РПЦ самостоятельной, Москва официально даст ей Томос - и появится автокефальная Сибирско-Дальневосточная ПЦ. Решаться это будет между только между Москвой и Сибирью-Дальним Востоком. другие православные церкви не могут вмешиваться. А от кого отделилась УПЦ КП? Какая материнская церковь дала на это согласие? Ну и вопросик - раз она называется Украинская Православная Церковь, следовательно она не может претендовать на звание русская? |
билдер | |
|
1.Уйдёт Порошенко - скоро выборы президента вна Украине, у него шансов стать снова президентом мало! 2. Отойдёт в мир иной и Филарет - ему уже под 90. И его призовёт Господь! И всё! Никому вна Украине не нужен будет ни томос, и какие-либо отдельные церкви - всё уляжется! Всем будет всё-равно! И церковные дела войдут в своё прежнее русло! Пограбить напоследок пробандеровские власти, конечно пограбят церкви - это понятно! Денег им больше взять неоткуда! Ну а потом разбегутся как крысы! С награбленным! |
Вендал | |
|
(efv @ 17-10-2018 - 18:05)А от кого отделилась УПЦ КП? От УПЦ МП. А вот УПЦ МП получила автономию от РПЦ |
Молодой Вулкан | |
|
(билдер @ 17-10-2018 - 18:22)1.Уйдёт Порошенко - скоро выборы президента вна Украине, у него шансов стать снова президентом мало! А Путин с Гундяевым бессмертные что ли? |
Молодой Вулкан | |
|
(efv @ 17-10-2018 - 18:05) (Uno Bono Rogazzo @ 17-10-2018 - 15:28) 2. И с чем они могли не согласиться. Отделение части одной из поместных православных церквей от нее с наделением отделившейся части своей материнской церковью статусом автокефальной - это дело этих двух церквей. Вот завтра, например, станет Сибирская и Дальневосточная часть РПЦ самостоятельной, Москва официально даст ей Томос - и появится автокефальная Сибирско-Дальневосточная ПЦ. Решаться это будет между только между Москвой и Сибирью-Дальним Востоком. другие православные церкви не могут вмешиваться. А от кого отделилась УПЦ КП? Какая материнская церковь дала на это согласие? Пока ни от кого. Как получит томос от своей материнской церкви (Вселенской), то тогда от нее и отделится. |
efv | |
|
(Uno Bono Rogazzo @ 18-10-2018 - 07:18)Пока ни от кого. Как получит томос от своей материнской церкви (Вселенской), то тогда от нее и отделится. А с какого момента она считается дочерью Констанстантинопольской Церкви? Она вышла из нее? И сразу это декларировала? |
Молодой Вулкан | |
|
(efv @ 18-10-2018 - 07:31) (Uno Bono Rogazzo @ 18-10-2018 - 07:18) Пока ни от кого. Как получит томос от своей материнской церкви (Вселенской), то тогда от нее и отделится. А с какого момента она считается дочерью Констанстантинопольской Церкви? С момента создания, который по официальной версии состоялся в 1620 году (на самом деле, даже раньше, но предыдущая версия ушла в униатство, и сейчас константинопольские патриархи предпочитают о ней не вспоминать). |
Молодой Вулкан | |
|
(efv @ 17-10-2018 - 17:57)Если принято решение что определенные люди подвергнуты анафеме, никакие решения сторонних поместных Церквей не могут быть определяющими жля клириков этой Церкви. Равно как и анафемы сторонних поместных церквей не имеют никакой силы. Причем для всего православного мира. Какой нахрен унии? Унии с кем? Вы погнали какую-то совсем несусветную чушь)))))) я полагаю Флорентийскую А какая связь между решениями Константинополя в отношении своей дочерней церкви - УПЦ КП и спорами о религиозных догматах по флорентийской унии? Это же чисто административное решение, ни вопросы догматов, ни даже обрядов, ими в принципе не затрагиваются. Не как бы, а в христианской. И, кстати, РПЦ они официально признаются, и даже еретиками не считаются, Вы опять несете полную чушь, потому что не знаете вопроса... "Мы верим искренности веры их в Пресвятую и Живоначальную Троицу и потому принимаем крещение тех и других. Мы чтим апостольское преемство латинской иерархии и приходящих к нашей Церкви клириков их принимаем в сущем их сане (подобно тому как принимаем армян, коптов, несториан и других, не утративших апостольского преемства)" (из Послания Святейшего Правительствующего Синода Российской Церкви к Вселенской Патриархии от 25 тут Вы правы, пока недоработка. Соблюдение тысячелетних традиций христианской веры для Вас - недоработка? Ответ выше. РПЦ признает евхаристии всех христианских церквей, не утративших святого апостольского преемства (именно это утверждает прекращение евхаристического общения с Константинополем - мера временная). С момента отмены анафемы Филарета (Денисенко) РПЦ должно признать и евхаристии УПЦ КП. Иначе она нарушает собственную же политику. не,так дело не пойдет, иначе надо будет признать любого сектанта. У сектантов нет святого апостольского преемства. Но а насчет Константинопольского патриархата...разве у нас с Римом есть такое общение? У вас - конечно, нет. А у РПЦ есть |
efv | |
|
(Uno Bono Rogazzo @ 18-10-2018 - 07:38)С момента создания, который по официальной версии состоялся в 1620 году (на самом деле, даже раньше, но предыдущая версия ушла в униатство, и сейчас константинопольские патриархи предпочитают о ней не вспоминать). Извините, но УПЦ КП никакого отношения к Киевской митрополии не имел. Это новодел. |
alexalex83 | |
|
(Вендал @ 17-10-2018 - 03:14) (Ggolcoy @ 17-10-2018 - 01:52) (srg2003 @ 17-10-2018 - 01:09) Затем, что большинство православных Церквей против шашней Варфолмея с расстригой "Филаретом" Это уже абсолютно ни на что не влияет. Влияет.. Вы остаетесь раскольниками. Раскольником стал Гундяев с его ООО "РПЦ". С его жирными зажравшимися попами и монахами, которые пьяными давят людей на дорогих авто.. С попами, которые постоянно попадают в секс-скандалы.. С митрополитами, которые разбогатели на табачной торговле.. С его присными, что всеми силами подмахивают действующим властям... |
alexalex83 | |
|
(Uno Bono Rogazzo @ 18-10-2018 - 07:16) (билдер @ 17-10-2018 - 18:22) 1.Уйдёт Порошенко - скоро выборы президента вна Украине, у него шансов стать снова президентом мало! А Путин с Гундяевым бессмертные что ли? Вы еще сомневаетесь?))) |
efv | |
|
(Uno Bono Rogazzo @ 18-10-2018 - 07:48)Равно как и анафемы сторонних поместных церквей не имеют никакой силы. Причем для всего православного мира. Ну раз одни поместные Церкви не могут накладывать анафемы, то другие не могут их снимать. Логично же. А раз КП снимает анафему, значит он ее признает и значит все действия УПЦ КП можно признать нелегитимными. А какая связь между решениями Константинополя в отношении своей дочерней церкви - УПЦ КП и спорами о религиозных догматах по флорентийской унии? Это же чисто административное решение, ни вопросы догматов, ни даже обрядов, ими в принципе не затрагиваются КП признал филиокве и главенство Римского Папы. О чем можно после этого говорить? Хотя, если речь идет о создании подконтрольного экзархата, то другое дело. Соблюдение тысячелетних традиций христианской веры для Вас - недоработка? недоработка это тысячелетней блуждание римской церкви в своих ошибках У сектантов нет святого апостольского преемства. а откуда оно у филаретовцев? У вас - конечно, нет. А у РПЦ есть и они совместно служат? соборно принятое в 1848 г. «Окружное послание единой Святой Соборной и Апостольской Церкви ко всем православным христианам» гласит: «Нововведенное мнение, будто Дух Святый исходит от Отца и Сына, есть сущая ересь, и последователи его, кто бы они ни были, — еретики; составляющиеся из них общества суть общества еретические, и всякое духовное и богослужебное общение с ними православных чад Соборной Церкви — беззаконно». А вот что в ХХ веке писал преподобный Иустин (Попович), комментируя предложение инославных к православным молиться вместе: «По 45 апостольскому правилу, «епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся токмо, да будет отлучен. Аще же позволит им действовать что-либо, яко служителям Церкви, да будет извержен». Это священное правило святых Апостолов не указывает, какая именно молитва или служение запрещается, но, напротив, запрещает всякую совместную молитву с еретиками, даже частную. Эти указанные каноны святых Апостолов и отцов действительны и теперь, а не только в древности: они остаются безусловно обязательными для всех нас, современных православных христиан. Они безусловно действительны для нашей позиции в отношении римо-католиков и протестантов».(с) Но Вы частично правы. Я внимательно наблюдаю за верхушкой РПЦ и вижу много отступлений. Вот, например Многие православные люди участвуют в общих мероприятиях с католиками: обсуждают актуальные проблемы общества, обмениваются опытом социальной работы. Такие межконфессиональные мероприятия часто начинаются и заканчиваются общей молитвой. Но ведь церковные правила запрещают молиться с инославными! В чем смысл такого запрета, не устарел ли он? На эти вопросы корреспонденту «Нескучного сада» ответил клирик кафедрального собора иконы Божией Матери «Всех скорбящих Радость» города Сан-Франциско протоиерей Петр Перекрестов http://www.pravoslavie.ru/37286.html |
kotas13 | |
|
Стала известна цена томоса об автокефалии Православной церкви Украины (ПЦУ). Президент Петр Порошенко в обмен на помощь Константинополя в отделении от Московского патриархата обещал передать Вселенскому патриархату госсобственность на Украине – все, на что укажет Константинополь. Об этом стало известно "Украинской правде". О том, что Порошенко подписал секретное соглашение с патриархом Варфоломеем, стало известно практически сразу же. Во время визита главы Незалежной в Турцию 3 ноября 2018 г. появилось сообщение о том, что Киев и Константинополь заключили договор о взаимодействии. Однако детали стороны раскрыть отказались – дескать, пока не будут окончены все процедуры по предоставлению автокефалии. Теперь, когда СМИ ознакомились с документом, стала понятна истинная причина столь высокой секретности. Накануне выборов Порошенко невыгодно признавать, что ради томоса он был готов раздать Украину по кусочкам. Теперь ему не отвертеться. "Украина будет способствовать... приобретению в соответствии с законодательством Украины представительством Вселенского патриархата на Украине... зданий и помещений, других объектов собственности, необходимых для функционирования миссии "Ставропигия Вселенского патриархата на Украине", – говорится в соглашении. Ранее правительство Украины выпустило постановление, в соответствии с которым Андреевская церковь и сопутствующие постройки в Национальном заповеднике "София Киевская" переданы "в постоянное бесплатное пользование представительству двора Вселенского патриархата". Сейчас в соборе проводят богослужения священники из Константинополя. Киев получил томос об автокефалии ПЦУ в январе 2019 года. https://utro.ru/life/2019/03/12/1393107.shtml Порошенко ничего не жалко, готов всё отдать. Так и до религиозных войн дойти может. |
sxn_3278951818 | |
|
kotas13 , хоть бы новость читал перед тем как постить её... Смотри, цитата : Украина будет способствовать... приобретению в соответствии с законодательством Украины Давай я тебе выделю жирным шрифтом самое главное. приобретению . Понял, да ? Не "передать бесплатно всё на что укажут", а продать. Если понадобится. в соответствии с Законами Украины. Это как у вас, в России. Если хочешь что-то купить, то тебе продают при условии согласия сторон. |
kotas13 | |
|
(sxn_3278951818 @ 12-03-2019 - 16:53)kotas13 , хоть бы новость читал перед тем как постить её... Украина будет способствовать... приобретению в соответствии с законодательством Украины
Чудак ты ! Не можешь понять самого главного: за рубеж будут продавать русские святыни. На основании какого закона - да не может быть такого закона ! Лишь бы побольше наварить на незаконной продаже - вот и вся цель. А верующих в подвалы загонят... |
sxn_3278951818 | |
|
(kotas13 @ 12-03-2019 - 18:18)Чудак ты ! Не можешь понять самого главного: за рубеж будут продавать русские святыни. На основании какого закона - да не может быть такого закона ! что хотим , то и делаем. Это наши исконно руськие святыни. Кстати, вы нам должны еще всё вернуть, ибо В РПЦ заявили, что Россия через 30 лет станет «исламской» . СССР пробухали...теперь и православие пробухаете.... Тоже мне, защитники православия. |
yellowfox | |
|
(sxn_3278951818 @ 12-03-2019 - 17:54) (kotas13 @ 12-03-2019 - 18:18) Чудак ты ! Не можешь понять самого главного: за рубеж будут продавать русские святыни. На основании какого закона - да не может быть такого закона ! что хотим , то и делаем. Это наши исконно руськие святыни. Кстати, вы нам должны еще всё вернуть, ибо В РПЦ заявили, что Россия через 30 лет станет «исламской» . СССР пробухали...теперь и православие пробухаете.... Тоже мне, защитники православия. что хотим , то и делаем. Кроме глупостей вы ничего не делаете. Это наши исконно руськие святыни. Так они русские, а не ваши. |
kotas13 | |
|
(sxn_3278951818 @ 12-03-2019 - 18:54)что хотим , то и делаем. Это наши исконно руськие святыни. Кстати, вы нам должны еще всё вернуть, ибо В РПЦ заявили, что Россия через 30 лет станет «исламской» . СССР пробухали...теперь и православие пробухаете.... Тоже мне, защитники православия. Да видим ,что вы делаете... В стране гражданская война, промышленность развалилась, народ голодает. И про то, что вы пробухали - не надо людям все тайны о себе рассказывать. Я не верующий, но у меня есть хорошие знакомые верующие. И они поражаются, как Украина могла так поступить с верующими. |
yellowfox | |
|
(kotas13 @ 12-03-2019 - 19:48) (sxn_3278951818 @ 12-03-2019 - 18:54) что хотим , то и делаем. Это наши исконно руськие святыни. Кстати, вы нам должны еще всё вернуть, ибо В РПЦ заявили, что Россия через 30 лет станет «исламской» . СССР пробухали...теперь и православие пробухаете.... Тоже мне, защитники православия. Да видим ,что вы делаете... В стране гражданская война, промышленность развалилась, народ голодает. И про то, что вы пробухали - не надо людям все тайны о себе рассказывать. И они поражаются, как Украина могла так поступить с верующими. Напрасно, Украина может свои города бомбить, только чтобы на Россию все свалить. |
SKlF | |
|
(yellowfox @ 12-03-2019 - 20:52) (kotas13 @ 12-03-2019 - 19:48) (sxn_3278951818 @ 12-03-2019 - 18:54) что хотим , то и делаем. Это наши исконно руськие святыни. Кстати, вы нам должны еще всё вернуть, ибо В РПЦ заявили, что Россия через 30 лет станет «исламской» . СССР пробухали...теперь и православие пробухаете.... Тоже мне, защитники православия. Да видим ,что вы делаете... В стране гражданская война, промышленность развалилась, народ голодает. И про то, что вы пробухали - не надо людям все тайны о себе рассказывать. И они поражаются, как Украина могла так поступить с верующими.
Любые высказывания Россиян о православии в Украине выглядят кощунственными после того как один из высших чиновников России публично призывал разрушить все православные святыни и храмы Киева, убить всех монахов, священников и православных прихожан в Киеве |
Narziss | |
|
(sxn_3278951818 @ 12-03-2019 - 16:53)kotas13 , хоть бы новость читал перед тем как постить её... Украина будет способствовать... приобретению в соответствии с законодательством Украины
Давайте я развею ваш правовой нигилизм. Приобрести можно не только в собственность, но и в постоянное бессрочное пользование, безвозмездное пользование и т.п. Кроме того приобрести в собственность можно как на возмездных основаниях, так и на безвозмездных основаниях. Из статьи конечно не указано на основании чего в соглашении будет передаваться собственность. Но тайное всегда становится явным. |
sxn_3278951818 | |
|
(Narziss @ 13-03-2019 - 08:31).... Ну раз не указано, то и не надо допридумывать. Верно ? |
Narziss | |
|
(sxn_3278951818 @ 13-03-2019 - 11:27) (Narziss @ 13-03-2019 - 08:31) .... Ну раз не указано, то и не надо допридумывать. Верно ? Вот странный человек... я мож сказать обогащаю его копилку знаний, а он нос воротит. |
Плепорций | |
|
(Narziss @ 13-03-2019 - 14:58)Вот странный человек... я мож сказать обогащаю его копилку знаний, а он нос воротит. Вы-то сами думаете, что в приобретении Константинопольским патриархатом чего-либо на территории Украины есть что-то неправильное, противозаконное, ущемляющее интересы России или РПЦ? |
kotas13 | |
|
Варфоломей будет вынужден наложить анафему на себя лично Варфоломей теперь обязан объявить анафему патриарху Алексию II и Синоду РПЦ, которые наложили анафему на Филарета Денисенко. «Именно так. Вы не ослышались. Я изучаю материалы на которые ссылается патриарх Варфоломей в ответе главе Албанской Церкви. Среди этих документов упоминается ответ Константинопольского патриарха московскому царю и духовенству от 1663 года, который подписали также патриархи Александрийский, Антиохийский и Иерусалимский», — заявил Вознесенский. Насколько этот документ, который подписан четырьмя патриархами, без Собора и Синодов может тянуть на некий канонический документ я не знаю, но Варфоломей считает его каноническим основанием и указывает на то, что он входит в канонический сборник (Κανονικαί Διατάξεις» Μ. Γεδεών, Τόμος Ι, σελ. 341-346), отметил он. «Я не поленился и нашел этот документ. Ответы эти находятся в 10-м томе Истории Русской Церкви митрополита Макария (Булгакова). 6-ой ответ этого документа гласит: «Никакой архиерей или патриарх не должен отлучать какого-либо христианина от Церкви, пока не объявится вина его, за которую церковные правила повелевают отлучать; если же отлучит кого несправедливо, по гневу или нерассудительности, то сам подлежит отлучению (гл. 6)», — рассказывает эксперт. Таким образом, заявляя о том, что анафема на Филарета была наложена несправедливо (именно под таким лозунгом проходит попытка легализировать постфактум иерархию раскольников), Варфоломей обязан теперь объявить анафему патриарху Алексию II и Синоду РПЦ, а по сути наложить анафему на всю РПЦ. Вознесенкий пояснил, что это подразумевает и разрыв евхаристического общения, против которого высказывался Варфоломей и заявлял, что он не собирается разрывать его с РПЦ. «Извините, многоуважаемый Варфоломей, но жонглировать канонами можно лишь до поры, до времени. Вы уж определитесь. И если вы заявляете о снятии анафемы с Филарета, вы обязаны объявить анафему РПЦ. Хочу посмотреть как у вас это получится. В противном случае вы сами нарушаете каноны, на которые ссылаетесь в ответах. Пикантность ситуации состоит в том, что главы всех поместных Церквей (в том числе и Варфоломей) согласились в свое время с правильностью наложения анафемы на Филарета. Ой-вэй, уважаемый Варфоломей, чтобы заявить теперь, что анафема была наложена несправедливо или по нерассудительности, вам придется наложить анафему на глав всех Церквей. В том числе и на себя лично», — констатировал Вознесенский. Полностью здесь: https://realnewsland.ru/ukraine/122709-varf...bya-lichno.html Как дети малые - всё в игрушки играют... |
Рекомендуем почитать также топики: Россия-Китай-США Переписывание истории Второй мировой войны Принуждение Беларуси Незаметная петиция Коалиция США в Сирии взорвала химоружие |