Пункты опроса Голосов Проценты
1. Меня это возмущает, это недопустимо, память о героях должна быть священна. 23   60.53%
2. Мне все равно, это внутреннее дело каждой страны. 15   39.47%
Всего голосов: 38

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 
Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 920
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Кому то не дают покоя "факельные шествия" в Киеве. Не заснуть прямо...
Очень удобная позиция, ведь за "проблемами" в чужих странах так удобно не замечать собственные.
Например "Русские марши", проводимые националистами в крупных городах России. Страны, понесшей в результате войны самые большие человеческие потери.
Или слет националистов со всей Европы в Питере...
Самое миролюбивое и справедливое государство на свете.




Кто организовал Конгресс националистов в Петербурге

https://www.backbook.me/photo-599b7032b7.html
Всего фото в этом сете: 4




Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(PARAND @ 11-07-2017 - 15:03)
(Anenerbe @ 11-07-2017 - 11:12)
(PARAND @ 11-07-2017 - 11:05)
Коварство всегда и заключалось тем,когда противник слабый и маленький то он всегда и кусается больно и в самый неподходящий момент!Этим и прославились такие страны как Польша и Финляндия!Кстати бывшие подданные царской России...
Извините. Но сразу про Крым вспомнил. Забрали его, когда Украина была слабой и маленькой. Ведь если все по справедливости и чесноку, то референдум нужно было сделать в эпоху мира. Получается, что наша страна тоже мастер по таким не совсем честным играм?
Я так и не понял к чему это все вы высказали?Здесь совсем другое время и другие условия...Во первых был референдум народа Крыма,во вторых там находился наш флот и Крым находился после Ельцина на каком то не определенном уровне....В третьих Кым никогда не был Украинским и четвертое самое главное я спрашиваю?Вы бы хотели что в крыму была Американская военная база с авианосцами и фрегатами?Чтоб из Крыма нам грозили Томагавками с ядерными боезарядами?Я лично считаю что Путиным своевременно была проведена операция по претвращению этого!Вот это было и самое главное!

Да потому, что если народ так сильно страдал от последователей Бандеры, нужно было его давным -давно спасать. А не во время майдана, куда, кстати, бандеры и не доехали. Крым остался в составе Украины, и статус его признало человечество. И Москва. В Крыму была наша база, а не американская. Что я хотел, а что не хотел, мало, кого интересует. Есть факты! Есть реальность!

Крым был аннексирован в сложный период украинской истории. Ни одна нормальная страна, кроме изгоев нас не поддержала. Референдум должен был проходить по международным стандартам. А не в присутствии водруженных людей без знаков различия. Вы ведь не отрицаете, что это были русские солдаты? Или отрицаете? )

Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 11-07-2017 - 15:06)
Ну это Вы уж слишком сгущаете краски. Если Вы считаете, что русская нация лишена величия, то это Ваше личное мнение, можете оставаться при нём и дальше. Хотя я сама по национальности не русская, но считаю, по тому вкладу в мировую историю, которую внесла Россия, русскую нацию всё же великой, такой же великой, как французская, немецкая, американская, японская и т.д.

Я Вам советую внимательней читать мои посты. Я нигде и никогда не подвергал сомнению величие русской нации! Я пенял ей на недостаточную цивилизованность, но это совсем другое. Китайская нация IMHO тоже недостаточно цивилизована, что отнюдь не мешает ей быть не менее великой, чем, например, русская или немецкая.
Всё Вам мерещится подавление инакомыслия, нападения штурмовиков (где Вы видели нападение штурмовиков, или Вы путаете Россию с Украиной).
Про нападения штурмовиков читайте здесь: https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/0...aytsa-i-fekalii
По радио в России свободно вещают оппозиционные каналы: «Эхо Москвы», «Радио Свобода», которые содержаться чуть ли не на государственный счёт, и которые никто запрещать не собирается. Выходят много оппозиционных изданий, как правого, так и левого толка. Где подавление?
Про подавление инакомыслия читайте здесь: http://www.politzeky.ru/politzeki/ves-spisok/22379.html Не всех в этом списке следует признать политзаключенными, но несколько десятков - наверняка. Могу еще напомнить на недавний по времени налет полиции на штабы Навального.
А что касается пропаганды, так это не уникальное для России явление. Пропаганда, это фактор борьбы. Мы находимся с Западом в состоянии информационной войны. На Западе давно уже идёт пропагандистская компания по демонизации образа России.
Приведите примеры такой пропаганды. Я регулярно знакомлюсь с западными СМИ, и я пока не обнаружил там никаких признаков подобной кампании.
Если бы этой пропаганде не противостояла контрпропаганда, и мы молча соглашались с пропагандистскими тезисами Запада, то в России давно бы уже произошла цветная революция по американскому сценарию, со всеми вытекающими для нашего народа негативными последствиями.
Вы пишите ерунду. Нет ни одного западного СМИ, которое вещало бы на Россию и на русском языке, и которое занималось бы массивной пропагандой "цветной революции"! Кстати, российское СМИ, которые на Западе занимается пропагандой, есть - Russia Today. Весьма популярное и широко доступное СМИ.
А это я у Вас хочу спросить. Если Вы пишите, что русский народ недостаточно цивилизован, то очевидно вы подразумеваете существование «достаточно» цивилизованных народов.
Безусловно! Шведы, например. Можно ли по этому признаку считать меня шведским нацистом?
Скажите, а факельные шествия ультранационалистов по Киеву с выкриками «Москаляку на гиляку» тоже мои фантазии? Избиение несогласных, политические убийства, после которых убийц выпускают на свободу, тоже мои фантазии? Блокада Донбаса националистами, к которой позже присоединяется государственная власть, и это мои фантазии?
Давайте посмотрим опять на факты.
В преддверии юбилея Победы в Великой Отечественной Войне, в городе-герое Санкт-Петербурге проходит международный съезд нацистских и фашистских партий. Форум организован и проходит под патронатом прокремлевской партии «Родина». Как говорится на сайте партии, цель сборища – объединить усилия по выработке общей концепции взаимодействия национально-консервативных сил Европы и России в условиях антироссийских санкций и давления США.
В качестве участников съезда заявлены представители нацистских партий: «Золотая заря» (Греция), Национал-демократическая партия (Германия), «Атака» (Болгария), «Лига Ломбардии» (Италия), «Альянс за мир и свободу» (ЕС), «Новая сила» (Италия), Британская национальная партия (Великобритания), «Национальная демократия» (Испания), Партия шведов (Швеция), Датская партия (Дания).

http://ruspolitics.ru/news/read/v-sankt-pe...kih-partij.html
В России мало политических убийств, заказчики которых так и не найдены?
В России редко происходят нападения на "несогласных"?
Вопрос: можно ли после всего это считать, что в России имеет место разгул националистического шовинизма?
Вот лично я считаю, что всегда найдутся несколько тысяч отморозков, которые устроят факельное шествие, но приписывать только за это фашизм всей нации нет никаких оснований. Особенно я утвердился в этой мысли после того, как в моем родном Ярославле накрыли фашистскую организацию, и я как адвокат по назначению защищал даже одного из ее членов. http://www.newsru.com/crime/20oct2010/20nazigangmrusjar.html
Напомню Вам также, что в блокированном националистами Донбассе к власти в свое время пришел так называемый "народный мэр" Донецка русский фашист член РНЕ Павел Губарев.
А откуда Вы выдумали имперское мышление у русского народа?
Я его вижу, поскольку живу в России! И я вижу результаты опросов общественного мнения. И еще я много читаю: http://voprosik.net/imperskoe-myshlenie-v-rossii-segodnya/
Как Вы думаете, если бы грузинская армия напала бы на американских миротворцев, США не применили бы военную силу? Военная сила для того и существует, чтобы её применять в подобных случаях.
Я думаю, что США - намного более агрессивное государство, нежели чем Россия. И еще я думаю, что творимые США безобразия не могут быть оправданием для тех безобразий, что творит Россия. Россия, безусловно, имела право применить оружие после нападения на миротворцев, однако Россия не просто его применила, но начала полномасштабные военные действия на грузинской территории! С мой точки зрения это показатель высокой степени агрессивности.
Военная сила применяется в Сирии в борьбе с терроризмом на вполне законных основаниях, и применение её вполне оправдано. Вы представляете, что будет, если дать победить террористам в Сирии? Сразу полыхнут Северный Кавказ и Средняя Азия.
Вас не удивляет, что оплот ИГ в Сирии - Ракку - штурмуют почему-то исключительно подконтрольные США силы при их авиаподдержке? Факты указывают на то, что Россия под предлогом борьбы с терроризмом атаковала в Сирии противостоящие Асаду силы - а не только исключительно террористов. Россия ведет в Сирии политические игры, при этом дурит свой народ при помощи пропаганды относительно целей войны.
В Крыму не была применена военная сила, она была там только продемонстрирована. Если бы этой демонстрации не было, то военную силу применила бы уже Украина.
Крым был оккупирован, вооруженные российские военнослужащие без знаков государственной принадлежности на форме захватили органы власти в Крыму и блокировали украинские воинские части. Это - акт агрессии, это вопиющее беззаконие. Украина, кстати, имела полное право подавить вооруженный мятеж сепаратистов на своей территории, даже если и с использованием ВСУ - точно так же, как это сделала в свое время Россия в Чечне.
Но вот хотелось бы пример такого допустимого положения.
Война в Грузии, война в Сирии.
Думаю, что здесь вы правы. Но это касается только русскоязычного населения Украины – Украина, это особый случай. Запад перешёл на Украине ту «красную черту», которую не должен был переходить – Россия будет воевать. Но эта тема большого отдельного разговора. А во всех остальных бывших республиках никакой поддержкой сепаратизма русскоязычного населения и не пахнет.
Цитата из Путина: "Русский мир может и должен объединить всех, кому дорого русское слово и русская культура, где бы они ни жили, в России или за её пределами. Почаще употребляйте это словосочетание — «русский мир»!" Заметьте - ничего про исключительность Украины! Вот теперь, например, Эстония и боится того, что Путин назавтра для поднятия рейтинга отправит "вежливых людей" в Нарву для защиты русских от эстонских легионеров СС, после чего русские в Нарве (а там их большинство) все как один проголосуют на референдуме за возвращение Нарвы России!
К чему? К агрессии России против этих соседних стран? Эти страхи им и так внушат, без всяких примеров.
Эти страхи им внушает сама Россия, если Вы не заметили!
Россия не оккупировала Крым. Российские войска были там размещены на вполне законных основаниях.
Российские войска не имели никакого права "брать под охрану" органы власти в Крыму и блокировать части ВСУ! Именно поэтому на форме "вежливых людей" не было знаков государственной принадлежности, а Путин вначале врал про то, что российские военные тут не при чем! Во представьте: американские военные, размещенные на законных основаниях на базе в Гуантанамо, назавтра "возьмут под охрану", например, Гавану. Это будет, по-Вашему, законно?
Волеизъявление народа не может быть незаконным. Как демократ в душе, вы должны это хорошо понимать.
Незаконным может быть порядок, при помощи которого волеизъявление выясняется. Кроме того, для отторжения территории от государства недостаточно только лишь волеизъявления ее населения.
Нет никаких фактов это подтверждающих. Скорее всего результаты референдума были подлинными или, по крайней мере, близки к подлинным. Совершенно очевидно, что большинство крымчан больше не хотели оставаться в составе Украины после антиконституционного пронационалистического переворота в Киеве.
Я - юрист, и я избегаю аргументов типа "соврешенно очевидно". Относительно подтасовок - есть строгие математические методы проверки подлинности голосования. Почитайте здесь: http://trv-science.ru/2014/03/25/matematik...endum-po-krymu/
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1859
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Anenerbe @ 11-07-2017 - 17:02)
(PARAND @ 11-07-2017 - 15:03)
(Anenerbe @ 11-07-2017 - 11:12)
Извините. Но сразу про Крым вспомнил. Забрали его, когда Украина была слабой и маленькой. Ведь если все по справедливости и чесноку, то референдум нужно было сделать в эпоху мира. Получается, что наша страна тоже мастер по таким не совсем честным играм?
Я так и не понял к чему это все вы высказали?Здесь совсем другое время и другие условия...Во первых был референдум народа Крыма,во вторых там находился наш флот и Крым находился после Ельцина на каком то не определенном уровне....В третьих Кым никогда не был Украинским и четвертое самое главное я спрашиваю?Вы бы хотели что в крыму была Американская военная база с авианосцами и фрегатами?Чтоб из Крыма нам грозили Томагавками с ядерными боезарядами?Я лично считаю что Путиным своевременно была проведена операция по претвращению этого!Вот это было и самое главное!
Да потому, что если народ так сильно страдал от последователей Бандеры, нужно было его давным -давно спасать. А не во время майдана, куда, кстати, бандеры и не доехали.
Если бы не наши солдаты, то доехали бы и кровопролитие было бы ужасное еще и там!Вы забыли что перед этим там устроили татары?Вероятно забыли какие беспорядки творились....
А по поводу США то уже там были американские эмиссары и уже все распланировали где и как будет расквартирован их гарнизон!Вы думаете если они советники в Киеве двери ногами открывают и руководят властью той которую хунта захватила...то они бы не воспользовались моментом?Плохо вы знаете янки ,хотя может и не хотите знать?Но жертв было бы на много больше ,больше чем на Донбассе!
Да и наш флот был бы изгнан из Севастополя и заперт американскими кораблями в Новоросийске!Нам было бы стыдно перед историческими предками которые своею кровью полили там все земли, защищая Севастополь и весь Крым!
Я вот не понимаю кто вы?Сидите под Российским флагом здесь,а любите все американское и защищаете их.....Тогда не позорьте Российский флаг и скиньте ту маску под которой вы скрываетесь!

Это сообщение отредактировал PARAND - 11-07-2017 - 20:43
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 11-07-2017 - 17:07)
] Я думаю, что США - намного более агрессивное государство, нежели чем Россия. И еще я думаю, что творимые США безобразия не могут
Могут, могут. Не надо пытаться быть святее Папы Римского. Агрессивные действия одной стороны автоматически дают индульгенцию на применение таких же мер другим сторонам. Миром правит право силы а не сила права.
А с чего Вы вдруг шведов причислили к цивилизованным народам? Просто захотелось?

, а Путин вначале врал про то, что российские военные тут не при чем! Во представьте: американские военные, размещенные на законных основаниях на базе в Гуантанамо, назавтра "возьмут под охрану", например, Гавану. Это будет, по-Вашему, законно?[SPOILER][/SPOILER]
это будет логично и НИКТО не введет против США никаких санкций. Наоборот, похлопают за свержение социалистического режима. А российских военных в Крыму не было. Путин все наврал. А после референдума и мирного присоединения наши военные изгнали зеленых человечков. Их же там сейчас нет?

Это сообщение отредактировал efv - 11-07-2017 - 22:39
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Попалась статейка. Пару интересных мест выделил

Хотя война в Сирии близится к концу, ни одна из основных целей англосаксов так не достигнута: Братья-мусульмане не только не добились успехов в арабской весне, но и потеряли свои позиции во всём регионе, кроме Катара и Турции. Несмотря на то, что Сирия сильно разрушена, её народ не сломлен и её мультиконфессиональная модель устояла, а шёлковый путь будет восстановлен. Однако, Израиль и Турция готовы таскать каштаны из костра и выйти из этой войны победителями.

Всем ясно, что кризис, в котором столкнулись Саудовская Аравия и Катар, способствовал возрождению оси Рияд-Дамаск-Каир, которая вплоть до «арабской весны» доминировала над арабским миром. Однако возродить эту ось не случилось.

Возможно, принц Мохаммад бен Салман никак не расстанется с мыслью одержать победу в Йемене и считает полезным сблизится с Сирией. Или Саудиты, которые раньше возглавляли арабское восстание против Османов, сегодня считают опасным стать на сторону Сирии и против Турции. Правда, на переговорах в Кран-Монтане на прошлой неделе ООН, МВФ и Европейский союз поддержали, хотя это и незаконно с точки зрения международного права, оккупацию Северного Кипра турецкими войсками. На Западе признаком хорошего тона стали плевки в сторону Эрдогана и его тоталитаризма , тем не менее, НАТО безоговорочно поддерживает военное присутствие Турции на Кипре, в Сирии, Ираке и Катаре.

«Природа боится пустоты», и Катар устанавливает контакты с Дамаском. Для президента Башара аль-Ассада гораздо большей добычей стала бы Саудовская Аравия, но на безрыбье и рак рыба. Ведь в войне против его страны, в которой реально, кроме американских транснациональных корпораций, остались лишь Соединённое Королевство, Турция и Израиль, одним государством стало меньше.

На встрече президентов Владимира Путина и Дональда Трампа на полях саммита G20 в Гамбурге 7 июля 2017 г. шахматная доска, кажется, окончательно перевёрнута! Встреча должна была по плану длиться полчаса, а длилась в четыре раза дольше, а в это время главы других государств и правительств в ожидании своей очереди толкались в прихожей. Что было решено на встрече двух президентов и министров иностранных дел , неизвестно, известно лишь, какие вопросы обсуждались.

Израиль, Египет и Арабские Эмираты предложили закончить войну против Сирии, затвердив победу Израиля над палестинским Сопротивлением. Последняя сегодня разделена между Фаттахом, которым управляет Рамалла, и Хамасом, действующим в Газе.

Однако Фаттах Махмуда Аббаса погряз в коррупции и открыто сотрудничает с Израилем. А Хамас, созданный Братьями-мусульманами при поддержке израильских спецслужб с целью ослабить Фаттах, дискредитировал себя сначала террористическим актами против гражданского населения, а затем возмутительным поведением в войне против Сирии. Фактически, только Турция и Иран продолжают поддерживать Хамас, все другие его отвергают. Хамас, который вместе с Моссадом и Аль-Каидой в 2012 г. уничтожил первых лиц НФОП в сирийском лагере беженцев Ярмук, теперь бесстыдно просит прощения у Тель-Авива.

В настоящее время разработан потрясающий план объединения обеих палестинских фракций, устранения старого Махмуда Аббаса (ему 82 года) и признания марионеточного палестинского государства во главе с … генералом Мохаммедом Дахланом.

Мохамед Дахлан, бывший лидер Фаттаха, сначала яростно боролся против Израиля, а затем стал тайным агентом израильских спецслужб. Это он отравил Ясера Арафата. Как только его выследили, он сбежал в Черногорию. В итоге, его исключили из Фаттаха и заочно судили. Последнее время он жил в Объединённых Арабских Эмиратах, Его состояние оценивалось в 120 миллионов долларов, выведенных им из Палестинской Администрации. Его должны были приютить в Газе вечные враги Хамаса и среди них новый Премьер-министр Яхья Синвар, оказавшийся его другом детства. Забыв о прошлом, там ему для начала предложили бы борьбу с Армией Ислама – палестинской ветвью ДАИШ.

Этот план, будь он реализован, означал бы окончательную ликвидацию палестинского Сопротивления после 70-летней борьбы. Именно в этом контексте следует понимать соглашение Путина и Трампа по трём регионам на юге Сирии. Американским военным будет разрешено дислоцироваться на этих территориях якобы для поддержания мира, а на самом деле для создания демилитаризованной зоны между сирийскими Голанами и остальной часть страны. Иранским войскам не позволено приближаться к Израилю. Так что Голаны, незаконно оккупированные Израилем 40 лет назад, будут де факто считаться аннексированными, хотя об этом вслух не будет сказано. В 2018 г. во всех населённых пунктах будут избраны местные советы согласно израильским законам. Россия промолчит, а что до Соединённых Штатов, то они, со своей стороны, забудут о своей тоске по Крыму.

Мир может быть достигнут и в других регионах Сирии, за исключением зон, захваченных курдами у ДАИШ, и мест, контролируемых Турцией. Вашингтон и Москва разрешат последней свести счёты с курдами, то есть массово их перебить. Так же как Генри Киссинджер натравливал иракских курдов на Саддама Хусейна, а потом в один прекрасный день оставил их наедине со своей мечтой о Курдистане. В итоге, турецкие войска оккупируют Эль-Баб, как они уже оккупируют Северную часть Кипра или Баашику в Ираке.

Палестинцы и курды сполна заплатят за свою ошибку, за то, что хотели создать своё государство не на своей территории (в Иордании и в Ливане, а не в Палестине для первых, и в Ираке и в Сирии, вместо Курдистана, для вторых).

Так что единственными, кто окажется в выигрыше после шестилетней войны против сирийского народа, будут Израиль и Турция.
http://www.voltairenet.org/article197076.html
Плепорций, как про комментируете?

Это сообщение отредактировал efv - 12-07-2017 - 00:22
КэпНемо
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 34
  • Статус: женат
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 12-07-2017 - 00:14)
Попалась статейка. Пару интересных мест выделил
Хотя война в Сирии близится к концу, ни одна из основных целей англосаксов так не достигнута: Братья-мусульмане не только не добились успехов в арабской весне, но и потеряли свои позиции во всём регионе, кроме Катара и Турции. Несмотря на то, что Сирия сильно разрушена, её народ не сломлен и её мультиконфессиональная модель устояла, а шёлковый путь будет восстановлен. Однако, Израиль и Турция готовы таскать каштаны из костра и выйти из этой войны победителями.

Всем ясно, что кризис, в котором столкнулись Саудовская Аравия и Катар, способствовал возрождению оси Рияд-Дамаск-Каир, которая вплоть до «арабской весны» доминировала над арабским миром. Однако возродить эту ось не случилось.

Возможно, принц Мохаммад бен Салман никак не расстанется с мыслью одержать победу в Йемене и считает полезным сблизится с Сирией. Или Саудиты, которые раньше возглавляли арабское восстание против Османов, сегодня считают опасным стать на сторону Сирии и против Турции. Правда, на переговорах в Кран-Монтане на прошлой неделе ООН, МВФ и Европейский союз поддержали, хотя это и незаконно с точки зрения международного права, оккупацию Северного Кипра турецкими войсками. На Западе признаком хорошего тона стали плевки в сторону Эрдогана и его тоталитаризма , тем не менее, НАТО безоговорочно поддерживает военное присутствие Турции на Кипре, в Сирии, Ираке и Катаре.

«Природа боится пустоты», и Катар устанавливает контакты с Дамаском. Для президента Башара аль-Ассада гораздо большей добычей стала бы Саудовская Аравия, но на безрыбье и рак рыба. Ведь в войне против его страны, в которой реально, кроме американских транснациональных корпораций, остались лишь Соединённое Королевство, Турция и Израиль, одним государством стало меньше.

На встрече президентов Владимира Путина и Дональда Трампа на полях саммита G20 в Гамбурге 7 июля 2017 г. шахматная доска, кажется, окончательно перевёрнута! Встреча должна была по плану длиться полчаса, а длилась в четыре раза дольше, а в это время главы других государств и правительств в ожидании своей очереди толкались в прихожей. Что было решено на встрече двух президентов и министров иностранных дел , неизвестно, известно лишь, какие вопросы обсуждались.

Израиль, Египет и Арабские Эмираты предложили закончить войну против Сирии, затвердив победу Израиля над палестинским Сопротивлением. Последняя сегодня разделена между Фаттахом, которым управляет Рамалла, и Хамасом, действующим в Газе.

Однако Фаттах Махмуда Аббаса погряз в коррупции и открыто сотрудничает с Израилем. А Хамас, созданный Братьями-мусульманами при поддержке израильских спецслужб с целью ослабить Фаттах, дискредитировал себя сначала террористическим актами против гражданского населения, а затем возмутительным поведением в войне против Сирии. Фактически, только Турция и Иран продолжают поддерживать Хамас, все другие его отвергают. Хамас, который вместе с Моссадом и Аль-Каидой в 2012 г. уничтожил первых лиц НФОП в сирийском лагере беженцев Ярмук, теперь бесстыдно просит прощения у Тель-Авива.

В настоящее время разработан потрясающий план объединения обеих палестинских фракций, устранения старого Махмуда Аббаса (ему 82 года) и признания марионеточного палестинского государства во главе с … генералом Мохаммедом Дахланом.

Мохамед Дахлан, бывший лидер Фаттаха, сначала яростно боролся против Израиля, а затем стал тайным агентом израильских спецслужб. Это он отравил Ясера Арафата. Как только его выследили, он сбежал в Черногорию. В итоге, его исключили из Фаттаха и заочно судили. Последнее время он жил в Объединённых Арабских Эмиратах, Его состояние оценивалось в 120 миллионов долларов, выведенных им из Палестинской Администрации. Его должны были приютить в Газе вечные враги Хамаса и среди них новый Премьер-министр Яхья Синвар, оказавшийся его другом детства. Забыв о прошлом, там ему для начала предложили бы борьбу с Армией Ислама – палестинской ветвью ДАИШ.

Этот план, будь он реализован, означал бы окончательную ликвидацию палестинского Сопротивления после 70-летней борьбы. Именно в этом контексте следует понимать соглашение Путина и Трампа по трём регионам на юге Сирии. Американским военным будет разрешено дислоцироваться на этих территориях якобы для поддержания мира, а на самом деле для создания демилитаризованной зоны между сирийскими Голанами и остальной часть страны. Иранским войскам не позволено приближаться к Израилю. Так что Голаны, незаконно оккупированные Израилем 40 лет назад, будут де факто считаться аннексированными, хотя об этом вслух не будет сказано. В 2018 г. во всех населённых пунктах будут избраны местные советы согласно израильским законам. Россия промолчит, а что до Соединённых Штатов, то они, со своей стороны, забудут о своей тоске по Крыму.

Мир может быть достигнут и в других регионах Сирии, за исключением зон, захваченных курдами у ДАИШ, и мест, контролируемых Турцией. Вашингтон и Москва разрешат последней свести счёты с курдами, то есть массово их перебить. Так же как Генри Киссинджер натравливал иракских курдов на Саддама Хусейна, а потом в один прекрасный день оставил их наедине со своей мечтой о Курдистане. В итоге, турецкие войска оккупируют Эль-Баб, как они уже оккупируют Северную часть Кипра или Баашику в Ираке.

Палестинцы и курды сполна заплатят за свою ошибку, за то, что хотели создать своё государство не на своей территории (в Иордании и в Ливане, а не в Палестине для первых, и в Ираке и в Сирии, вместо Курдистана, для вторых).

Так что единственными, кто окажется в выигрыше после шестилетней войны против сирийского народа, будут Израиль и Турция.
Плепорций, как про комментируете?

я не Плепорций, скажу что этот болтун Хазин меня не убедил что все так и есть, человек выдает желаемое за действительность, кстати, то что вы забыли ссылка

efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(КэпНемо @ 12-07-2017 - 00:24)
я не Плепорций, скажу что этот болтун Хазин меня не убедил что все так и есть, человек выдает желаемое за действительность, кстати, то что вы забыли ссылка
С каких пор Михаил Хазин именуется Тьерри Мейсаном?
http://www.voltairenet.org/article197076.html
Но я просил прокомментировать выделенные места. Вы их заметили?

Это сообщение отредактировал efv - 12-07-2017 - 01:22
КэпНемо
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 34
  • Статус: женат
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 12-07-2017 - 01:20)
(КэпНемо @ 12-07-2017 - 00:24)
я не Плепорций, скажу что этот болтун Хазин меня не убедил что все так и есть, человек выдает желаемое за действительность, кстати, то что вы забыли ссылка
С каких пор Михаил Хазин именуется Тьерри Мейсаном?http://www.voltairenet.org/article197076.html
Но я просил прокомментировать выделенные места. Вы их заметили?

я практически засыпал и не заметил имя автора
на счёт Кипра, они хотят вывести миротворцев и объединить Кипр, никакого одобрения оккупации не заметил, под они следует понимать недружелюбный к России Запад, даже на Кипре строят козни, про козни Запада шутка
http://ru.euronews.com/2017/06/28/chypre-n...ions-good-start

на счёт Голанских высот, ну начнём с того что нигде не сказано что выборы по пройдут по законам Израиля, просто выборы местного самоуправления в 4 населенных пунктах
http://cursorinfo.co.il/druzam-golanskih-v...za-golosovanie/
а вот аннексия, такой вариант очень вероятен в случае уничтожения государства Сирия, турки говорят что не знают такого государства, курдам тоже где то жить надо, так потихоньку и раздербанят, соответственно Голаны останутся у израильтян
а вот далеко идущие выводы, я бы даже сказал очень скоропалительные, про тоску, скажем так товарищ торопится, может лет через 40 как в случае с Голанами
но этих 40 лет у нас нет

srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 11-07-2017 - 14:54)
(srg2003 @ 11-07-2017 - 14:36)
Посмотрите на карту Сирии- отбитых с помощью России территорий у ДАИШ и Ан-Нусры, увидите, что про "неприоритетную цель" Вы сказали неправду, мягко говоря. Или Вы не считаете ДАИШ и АН-Нусру террористами?
ОК, давайте конкретно. Покажите мне карту Сирии и то, что там отбито при помощи России. И мы это обсудим.
Вы так и не смогли ответить зачем бомбить удаленную от линии фронта САА Ракку? Военная цель какая?
Примерно та же цель, с которой, например, советская дальняя авиация бомбила Берлин в 1941 году. Вам привести 77 примеров того, как дальняя авиация в период войн бомбила находящиеся далеко в тылу противника цели? Мне бы не хотелось специально для Вас устраивать тут ликбез относительно стратегии и тактики авианалетов.
Вы так и не привели доказательства с какой стати- избранный большинством населения Сирии Асад вдруг стал "нелегитимным"?
Асад был назначен на президентский пост на срок до 2014 года по итогам референдума 2007 года, а не президентских выборов. Президентские выборы 2014 года, на которых формально победил Асад, не являются законными, поскольку проходили в условиях гражданской войны, в голосовании смогли принять участие не все территории и не все сирийцы, читайте здесь: http://iz.ru/news/568718?utm_source=Kazi+M...azi+Media+Group

1. Давайте, вот актуальная карта Сирии
https://globaleventmap.org/#!area=1&ove..._48_50_73_76_77
С задачей найти карту до оказания помощи Сирии со стороны России справиться и сравнить и увидеть, что сирийское правительство увеличило подконтрольную территорию больше чем в 3 раза, причем в основном в густонаселеннных районах.
2.Бомбардировка Берлина в 1941 году носила недолгий и эпизодический характер и имела пропагандистское значение. Это к примеру как после агрессии со стороны США нанести сирийцам удар по Вашингтону. Для того, чтобы устраивать ликбез Вы сами должны обладать знаниями, Вы же уже больше месяца не можете ответить на вопрос какая цель бомбардировки Ракки сирийцами?
3. По поводу незаконности выборов и критериев этой незаконности- Вы их откуда-то взяли или сами нафантазировали?
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 11-07-2017 - 22:25)
Могут, могут. Не надо пытаться быть святее Папы Римского. Агрессивные действия одной стороны автоматически дают индульгенцию на применение таких же мер другим сторонам. Миром правит право силы а не сила права.
А с чего Вы вдруг шведов причислили к цивилизованным народам? Просто захотелось?

Нет, шведов я упомянул вполне осознанно. Для контраста с россиянами. Которые в большинстве своем воспринимают международную политику на уровне противостояния молодежных банд на городских окраинах. Не понимая, что если бы миром правило право силы, то такие государства как Швеция никогда не смогли бы жить так сыто и спокойно, как они живут сейчас. Шведы не больны имперским синдромом, потому и живут хорошо. И - сюрприз, сюрприз! - кошмарно-негодяйские США их не трогают! Как и подавляющее большинство других стран. США "трогают" исключительно те государства, в которых отмороженная верхушка либо свой собственный народ гнобит, либо соседей задирает. Либо и то, и другое. Отсюда можно сделать вывод, что США - мировой жандарм, хотя никто им эту должность не делегировал. А Россия куда лезет? США если и применяют насилие, то исключительно против отморозков, и чужого не берут. Россия же взяла и оттяпала от соседа кусок территории. Получается, что Россия - жулик, а США - коп. И есть благостная Швеция, которая живет себе в свое удовольствие, и на всю эту суету ей глубоко наплевать.
это будет логично и НИКТО не введет против США никаких санкций. Наоборот, похлопают за свержение социалистического режима. А российских военных в Крыму не было. Путин все наврал. А после референдума и мирного присоединения наши военные изгнали зеленых человечков. Их же там сейчас нет?
О как. Если Путин наврал, то Вы-то откуда знаете, кто там в Крыму был, а кого там не было? Во сне озарение пришло?
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 12-07-2017 - 00:14)
Правда, на переговорах в Кран-Монтане на прошлой неделе ООН, МВФ и Европейский союз поддержали, хотя это и незаконно с точки зрения международного права, оккупацию Северного Кипра турецкими войсками. На Западе признаком хорошего тона стали плевки в сторону Эрдогана и его тоталитаризма , тем не менее, НАТО безоговорочно поддерживает военное присутствие Турции на Кипре, в Сирии, Ираке и Катаре.
Вранье. Никто никогда не поддерживал турецкую оккупацию Северного Кипра. Никто не признал провозглашенное там государство. Имеется принятая единогласно резолюция СовБеза ООН № 353 от 20.07.1974, содержащая категоричное требование вывести с Кипра оккупационные войска. Никаких других документов, официальных заявлений, да даже слухов из кулуаров переговоров в Кран-Монтане по поводу поддержки турецкой оккупации как не было, так и нет.
Так что Голаны, незаконно оккупированные Израилем 40 лет назад, будут де факто считаться аннексированными, хотя об этом вслух не будет сказано. В 2018 г. во всех населённых пунктах будут избраны местные советы согласно израильским законам. Россия промолчит, а что до Соединённых Штатов, то они, со своей стороны, забудут о своей тоске по Крыму.
17.12.1981 г. СовБезом ООН единогласно была принята резолюция № 497, согласно которой решение Израиля установить свои законы, юрисдикцию и управление на оккупированных сирийских Голанских высотах является недействительным и не имеет международной юридической силы. Ранее в ООН принимались документы, обязывающие Израиль вывести свои оккупационные войска с Голан. Никто в мире не считает законной аннексию Израилем этой территории. Всё остальное - бла-бла-бла автора текста.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 12-07-2017 - 13:06
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 12-07-2017 - 13:06)
(efv @ 12-07-2017 - 00:14)
Правда, на переговорах в Кран-Монтане на прошлой неделе ООН, МВФ и Европейский союз поддержали, хотя это и незаконно с точки зрения международного права, оккупацию Северного Кипра турецкими войсками. На Западе признаком хорошего тона стали плевки в сторону Эрдогана и его тоталитаризма , тем не менее, НАТО безоговорочно поддерживает военное присутствие Турции на Кипре, в Сирии, Ираке и Катаре.
Вранье. Никто никогда не поддерживал турецкую оккупацию Северного Кипра. Никто не признал провозглашенное там государство. Имеется принятая единогласно резолюция СовБеза ООН № 353 от 20.07.1974, содержащая категоричное требование вывести с Кипра оккупационные войска. Никаких других документов, официальных заявлений, да даже слухов из кулуаров переговоров в Кран-Монтане по поводу поддержки турецкой оккупации как не было, так и нет.
Так что Голаны, незаконно оккупированные Израилем 40 лет назад, будут де факто считаться аннексированными, хотя об этом вслух не будет сказано. В 2018 г. во всех населённых пунктах будут избраны местные советы согласно израильским законам. Россия промолчит, а что до Соединённых Штатов, то они, со своей стороны, забудут о своей тоске по Крыму.
17.12.1981 г. СовБезом ООН единогласно была принята резолюция № 497, согласно которой решение Израиля установить свои законы, юрисдикцию и управление на оккупированных сирийских Голанских высотах является недействительным и не имеет международной юридической силы. Ранее в ООН принимались документы, обязывающие Израиль вывести свои оккупационные войска с Голан. Никто в мире не считает законной аннексию Израилем этой территории. Всё остальное - бла-бла-бла автора текста.

Ну и как успехи? С Кипра и Голлан все вывели? Может США санкции ввели против Израиля?
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 12-07-2017 - 12:39)
Нет, шведов я упомянул вполне осознанно. Для контраста с россиянами. Которые в большинстве своем воспринимают международную политику на уровне противостояния молодежных банд на городских окраинах. Не понимая, что если бы миром правило право силы, то такие государства как Швеция никогда не смогли бы жить так сыто и спокойно, как они живут сейчас. Шведы не больны имперским синдромом, потому и живут хорошо. И - сюрприз, сюрприз! - кошмарно-негодяйские США их не трогают! Как и подавляющее большинство других стран. США "трогают" исключительно те государства, в которых отмороженная верхушка либо свой собственный народ гнобит, либо соседей задирает. Либо и то, и другое. Отсюда можно сделать вывод, что США - мировой жандарм, хотя никто им эту должность не делегировал. А Россия куда лезет? США если и применяют насилие, то исключительно против отморозков, и чужого не берут. Россия же взяла и оттяпала от соседа кусок территории. Получается, что Россия - жулик, а США - коп. И есть благостная Швеция, которая живет себе в свое удовольствие, и на всю эту суету ей глубоко наплевать.
это будет логично и НИКТО не введет против США никаких санкций. Наоборот, похлопают за свержение социалистического режима. А российских военных в Крыму не было. Путин все наврал. А после референдума и мирного присоединения наши военные изгнали зеленых человечков. Их же там сейчас нет?
О как. Если Путин наврал, то Вы-то откуда знаете, кто там в Крыму был, а кого там не было? Во сне озарение пришло?

А че их трогать, они на коротком поводке Запада.
А в Крыму были зелёные человечки, а российских войск не было. А мы освободили Крым от зелёных человечков. Нечего шляться без опознавательных знаков.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 12-07-2017 - 17:24)
Ну и как успехи? С Кипра и Голлан все вывели? Может США санкции ввели против Израиля?

США нет, ЕС - да. http://pomalu.info/novosti/sanktsii/ Неоднократно. Не пойму, к чему Вы ведете. К тому, что у США двойные стандарты? Конечно, двойные. Формально. Почему? Может быть, потому, что площадь оккупированной Израилем территории занимает 1200 кв. км (например, прямоугольник 30х40 км), а площадь Крыма 27000 кв. км?
А че их трогать, они на коротком поводке Запада.
Бла-бла-бла. Нет никакого поводка. Или объясните, что это вообще такое, в чем выражается.
А в Крыму были зелёные человечки, а российских войск не было. А мы освободили Крым от зелёных человечков. Нечего шляться без опознавательных знаков.
А! Я понял. Зеленые человечки = Little Green Men! Как же я не допер, что они с Сириуса! 00013.gif
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 12-07-2017 - 17:48)
(efv @ 12-07-2017 - 17:24)
Ну и как успехи? С Кипра и Голлан все вывели? Может США санкции ввели против Израиля?
США нет, ЕС - да. http://pomalu.info/novosti/sanktsii/ Неоднократно. Не пойму, к чему Вы ведете. К тому, что у США двойные стандарты? Конечно, двойные. Формально. Почему? Может быть, потому, что площадь оккупированной Израилем территории занимает 1200 кв. км (например, прямоугольник 30х40 км), а площадь Крыма 27000 кв. км?

Я веду к тому что и Израиль и Турция "а Васька слушает и ест" и этому надо у них учиться и этому подражать. И двойные стандарты США должны прочно войти в наш арсенал. Только и всего. Площадь не важна, важен сам принцип.
КэпНемо
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 34
  • Статус: женат
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 12-07-2017 - 20:10)
(Плепорций @ 12-07-2017 - 17:48)
(efv @ 12-07-2017 - 17:24)
Ну и как успехи? С Кипра и Голлан все вывели? Может США санкции ввели против Израиля?
США нет, ЕС - да. http://pomalu.info/novosti/sanktsii/ Неоднократно. Не пойму, к чему Вы ведете. К тому, что у США двойные стандарты? Конечно, двойные. Формально. Почему? Может быть, потому, что площадь оккупированной Израилем территории занимает 1200 кв. км (например, прямоугольник 30х40 км), а площадь Крыма 27000 кв. км?
Я веду к тому что и Израиль и Турция "а Васька слушает и ест" и этому надо у них учиться и этому подражать. И двойные стандарты США должны прочно войти в наш арсенал. Только и всего. Площадь не важна, важен сам принцип.

ну на счёт Израиля всё понятно, с этих высот можно всю территорию простреливать, а вот Турция возможно выведет войска
а на счёт Васьки, мы так и поступаем, всегда так поступали, ну может кроме карибского кризиса
и стандарты у нас не то что двойные, а даже тройные, думаем одно, говорим другое, делаем третье
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 417
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Плепорций @ 11-07-2017 - 17:07)
Я Вам советую внимательней читать мои посты. Я нигде и никогда не подвергал сомнению величие русской нации! Я пенял ей на недостаточную цивилизованность, но это совсем другое. Китайская нация IMHO тоже недостаточно цивилизована, что отнюдь не мешает ей быть не менее великой, чем, например, русская или немецкая.
Тогда я прошу уточнить Вас: в чём заключается недостаточная цивилизованность русской нации? Может быть, я попрошу повториться, но всё же…

Про нападения штурмовиков читайте здесь: https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/0...aytsa-i-fekalii

Я прочитала и рассмеялась. Мне сначала мерещились настоящие штурмовики, наподобие штурмовиков нацистов начала 30-х годов 20-го века. А там, что кто-то кого-то облил зелёнкой – это просто детские игры

Про подавление инакомыслия читайте здесь: http://www.politzeky.ru/politzeki/ves-spisok/22379.html Не всех в этом списке следует признать политзаключенными, но несколько десятков - наверняка. Могу еще напомнить на недавний по времени налет полиции на штабы Навального.

Трудно сказать. В этом списке нет никакой ясности... Понятно, что «Юкос» - это воры в особо крупных размерах, их к стенке надо ставить, а они досрочно освобождены, согласно данным приведённой Вами статьи. «Pussy Riot» - это вообще мразь, которая провела в тюрьме всего несколько месяцев, была амнистирована и теперь давно уже находится в США. Пара шпионов, работавших на иностранную разведку, их бы осудили в любой стране

Приведите примеры такой пропаганды. Я регулярно знакомлюсь с западными СМИ, и я пока не обнаружил там никаких признаков подобной кампании.

Ой, да наберите в Гугл «Демонизация России в западных СМИ» или что-нибудь в этом роде, и вы увидите столько статей, что я даже не знаю, какую выбрать. И все они будут иметь доказательную силу не меньшую, чем те статьи, ссылки на которые Вы мне прислали.

Вы пишите ерунду. Нет ни одного западного СМИ, которое вещало бы на Россию и на русском языке, и которое занималось бы массивной пропагандой "цветной революции"!

Ненене... Впрямую пропагандой «цветной революции» заниматься никто не будет, это было бы уж слишком. Все «цветные революции» начинаются «спонтанно», это «волеизъявление» уже немогущего терпеть режим народа. Но сначала надо убедить народ, что нынешний действующий режим преступен, чтобы народ содействовал или, по крайней мере, не мешал подготовленному из-за рубежа авангарду.

Кстати, российское СМИ, которые на Западе занимается пропагандой, есть - Russia Today. Весьма популярное и широко доступное СМИ.

Ну, да. С Russia Today дерут на Западе за вещание бешеные деньги. У нас тоже есть западный канал CNN, который озвучивает у нас западную точку зрения или, как Вы говорите, занимается пропагандой. Только вещает он в нашей стране совершенно бесплатно. Почему такая несправедливость, я не знаю.

Шведы, например. Можно ли по этому признаку считать меня шведским нацистом?

Нет, конечно. Шведским нацистом Вас считать никто не станет. Но чем же вы считаете шведов более цивилизованными. То, что они жили более 2 веков как у Христа за пазухой, не изведав и сотой доли тех тягот и невзгод, что выпали за это время на долю России, создали у себя почти социалистический рай, в том числе и на нашей крови? Это Ваш критерий цивилизованности? Или они, может быть, умнее, образованнее, интеллектуальнее, чем мы? А во всём остальном шведы такие же эгоистичные обыватели, как и все остальные люди.

Давайте посмотрим опять на факты.
В преддверии юбилея Победы в Великой Отечественной Войне, в городе-герое Санкт-Петербурге проходит международный съезд нацистских и фашистских партий. Форум организован и проходит под патронатом прокремлевской партии «Родина». Как говорится на сайте партии, цель сборища – объединить усилия по выработке общей концепции взаимодействия национально-консервативных сил Европы и России в условиях антироссийских санкций и давления США.

Ну и что? Съехались националисты и разъехались – это демократия. Они нарушали какие-то законы? Может быть, они представляли собой вооружённые формирования, как на Украине, и убивали людей?.. или выкрикивали лозунги «евреев на ножи», или «евреев на гильотину», или, хотя бы, «кто не прыгает, тот еврей»? – нет! Ну, может быть, они на этом съезде постановили создать неонацистскую партию, стремящуюся захватить власть вооружённым путём – опять нет. Так чего же волноваться? Всё в пределах демократических норм.

Да! Кстати! Среди тех 133 человек, из приведённой Вами статье, которые по мнению автора этой статьи, преследуются в России по политическим убеждениям, немало русских националистов.

В России мало политических убийств, заказчики которых так и не найдены?
В России редко происходят нападения на "несогласных"?

Всех нападавших в России преследуют по закону и убийц сажают в тюрьму. А на Украине их просто выпускают на свободу, если они убьют какую-нибудь пророссийскую «тварыну».

Вот лично я считаю, что всегда найдутся несколько тысяч отморозков, которые устроят факельное шествие, но приписывать только за это фашизм всей нации нет никаких оснований. Особенно я утвердился в этой мысли после того, как в моем родном Ярославле накрыли фашистскую организацию, и я как адвокат по назначению защищал даже одного из ее членов. http://www.newsru.com/crime/20oct2010/20nazigangmrusjar.html

Я вообще не приемлю дискриминацию по какому-нибудь национальному признаку, тем более убийства на этой почве. Надеюсь, Вы не очень рьяно защищали эту тварь.

Я его вижу, поскольку живу в России! И я вижу результаты опросов общественного мнения. И еще я много читаю: http://voprosik.net/imperskoe-myshlenie-v-rossii-segodnya/

А как Вы думали? Вот, Вы мне где-то там – не помню где, - советовали поставить себя в положение украинца, у которого отняли Крым. А можно мне Вам посоветовать поставить себя в положение русского, союзную страну которого развалили. И того кто развалил эту страну жестоко обманули его западные партнёры, вопреки обещаниям придвинув к самым нашим границам свои ракеты. Когда бывшие наши союзники и даже бывшие наши братские республики стали нашими злейшими врагами. Знаете, большинство наших людей понимают, на интуитивном уровне чувствуют, что если Россия и дальше будет мямлить, как она мямлила при Горбачёве и Ельцине, то это кончится новым развалом, развалом уже самой России с непредсказуемыми и, скорее всего, самыми негативными последствиями для большинства населения нашей страны.

Я думаю, что США - намного более агрессивное государство, нежели чем Россия. И еще я думаю, что творимые США безобразия не могут быть оправданием для тех безобразий, что творит Россия.

Но, согласитесь с тем, что действия России, это всё-таки реакция на действия США. Мы не можем знать всех причин этих действий, тем более, мы не можем их анализировать, осуждать их или выносить оправдание. Однажды я видела передачу со стареньким Горбачёвым. Ведущий очень осторожно, чтобы не обидеть старика, намекнул ему на то, чем для страны окончилась его «перестройка». В ответ на это Горбачёв протянул вперёд свои ладошки и сказал: «На них крови нет». Едва ли его старческое слабоумие дало ему возможность понять, что на этих ладошках крови намного больше, чем он думает.

Россия, безусловно, имела право применить оружие после нападения на миротворцев, однако Россия не просто его применила, но начала полномасштабные военные действия на грузинской территории! С мой точки зрения это показатель высокой степени агрессивности
.
А обстрел жилых районов Цхинвала грузинскими «градами», это какая степень агрессивности? Сколько мирных жителей погибло при «полномасштабных" военных действиях российской армии на грузинской территории? Вы можете дать сравнительную оценку степени агрессивности грузинской и российской армии в этом конфликте?

Вас не удивляет, что оплот ИГ в Сирии - Ракку - штурмуют почему-то исключительно подконтрольные США силы при их авиаподдержке? Факты указывают на то, что Россия под предлогом борьбы с терроризмом атаковала в Сирии противостоящие Асаду силы - а не только исключительно террористов. Россия ведет в Сирии политические игры, при этом дурит свой народ при помощи пропаганды относительно целей войны.

Эти силы, «противостоящие Асаду», созданные по проекту ЦРУ и на средства США, если победят, то ни чем не будут отличаться от Аль-Каиды и ИГИЛ потому, что последние тоже детища американцев.

Крым был оккупирован, вооруженные российские военнослужащие без знаков государственной принадлежности на форме захватили органы власти в Крыму и блокировали украинские воинские части. Это - акт агрессии, это вопиющее беззаконие. Украина, кстати, имела полное право подавить вооруженный мятеж сепаратистов на своей территории, даже если и с использованием ВСУ - точно так же, как это сделала в свое время Россия в Чечне.

Имела право, да не имела возможности. «Вопиющие беззаконие»? - здесь Вы говорите, как адвокат – это патетика. Есть бездушная буква закона, а есть понятие о человеческой справедливости, которое люди чувствуют сердцем, - и далеко не всегда эти две категории совпадают. Чем отличается Крым от Чечни, я просто здесь не хочу говорить потому, что это займёт слишком много места… Когда в Чечне началась резня русских, когда на заборе вывешивали человеческие кишки, что означало: этот бывший русский дом свободен...

Цитата из Путина: "Русский мир может и должен объединить всех, кому дорого русское слово и русская культура, где бы они ни жили, в России или за её пределами. Почаще употребляйте это словосочетание — «русский мир»!" Заметьте - ничего про исключительность Украины! Вот теперь, например, Эстония и боится того, что Путин назавтра для поднятия рейтинга отправит "вежливых людей" в Нарву для защиты русских от эстонских легионеров СС, после чего русские в Нарве (а там их большинство) все как один проголосуют на референдуме за возвращение Нарвы России!

Не очень поняла, что Вы всем этим хотели сказать. Если можно, то Вы смогли бы это как-то по чётче перефразировать. Вы шутите про защиту от эстонских легионов СС? Ведь все эти «чёртовы одуванчики» одной ногой в могиле, им в аду уже давно прогулы пишут.

Эти страхи им внушает сама Россия, если Вы не заметили!

Да? Были ли за все эти годы на границе с этими странами хоть один военный инцидент или хоть одна провокация?

Российские войска не имели никакого права "брать под охрану" органы власти в Крыму и блокировать части ВСУ! Именно поэтому на форме "вежливых людей" не было знаков государственной принадлежности, а Путин вначале врал про то, что российские военные тут не при чем! Во представьте: американские военные, размещенные на законных основаниях на базе в Гуантанамо, назавтра "возьмут под охрану", например, Гавану. Это будет, по-Вашему, законно?

Ой, американские военные способны и не такое. Если государственным интересам США будет угрожать что-то серьёзное, то законность их будет волновать в самой меньшей степени.

Незаконным может быть порядок, при помощи которого волеизъявление выясняется. Кроме того, для отторжения территории от государства недостаточно только лишь волеизъявления ее населения.

Угу. Как это было с Югославией – в Косово: достаточно было только волеизъявления другого, более сильного государства.

Я - юрист, и я избегаю аргументов типа "соврешенно очевидно". Относительно подтасовок - есть строгие математические методы проверки подлинности голосования. Почитайте здесь:
http://trv-science.ru/2014/03/25/matematik...endum-po-krymu/

А Вы сами читали эту статью? Никаких веских аргументов, подтверждающих фальсификацию итогов референдума в Крыму, автор статьи не приводит, он приводит только натянуто предположительные аргументы, типа того, почему в Евпатории до 18 часов проголосовало всего 9%, а до закрытия участков уже 20%. Да мало ли какие могли быть причины в Евпатории – автор их не анализирует.
Если Вы узрели какие-то явные доказательства нарушений правил референдума, то приведите мне их. Я должна буду согласиться или возразить

Это сообщение отредактировал ferrara - 13-07-2017 - 00:56
Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 920
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Уважаемый Плепорций. Не тратьте время на этот бессмысленный спор.
Этот вариант еще более безнадежен, чем вариант с вашим пред идущим оппонентом, о котором я вас предупреждал ранее.
На все ваши конкретные аргументы со ссылками, будет написана огромная портянка свято верящего в свои бездоказательные слова адепта.
Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 920
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Бездоказательность своей точки зрения не нужно подтверждать огромным количеством текста.
Тем более текста, основанного на своих личностных оценках действительности.
И два раза повторенная ерунда от этого истиной не станет
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Плепорций

Давайте посмотрим опять на факты.
В преддверии юбилея Победы в Великой Отечественной Войне, в городе-герое Санкт-Петербурге проходит международный съезд нацистских и фашистских партий. Форум организован и проходит под патронатом прокремлевской партии «Родина». Как говорится на сайте партии, цель сборища – объединить усилия по выработке общей концепции взаимодействия национально-консервативных сил Европы и России в условиях антироссийских санкций и давления США.

Международный съезд националистических партий, не запрещенных в России, власть должна была запретить? На каком основании? Какой российский закон нарушил этот съезд?

Про подавление инакомыслия читайте здесь: http://www.politzeky.ru/politzeki/ves-spisok/22379.html Не всех в этом списке следует признать политзаключенными, но несколько десятков - наверняка. Могу еще напомнить на недавний по времени налет полиции на штабы Навального.

И кто в этом списке политзаключенные? т.е. кто именно не совершал преступлений, а преследуется только по политическим мотивам?
Балакадашев Инял Ибрагимович
дело о подготовке теракта в кинотеатре «Киргизия»
или
Балуев Николай Николаевич
нацбол, дело о покушении на взрыв здания ФСБ Новосибирска
или
Ибатуллин Райнур Анисович
казанское дело о членстве в запрещённой «Хизб ут-Тахрир»
или
Клевачев Михаил Мхайлович
дело о подрыве поезда «Грозный – Москва»

или

Россия, безусловно, имела право применить оружие после нападения на миротворцев, однако Россия не просто его применила, но начала полномасштабные военные действия на грузинской территории! С мой точки зрения это показатель высокой степени агрессивности

То, что Россия подверглась агрессии спорить не будете? Про, то, что полномасштабные военные действия начала Россия Вы соврали, их начала Грузия, напав на российских и югоосетинских миротворцев, а затем начав обстрелы и штурм Цхинвала.
Смотрим матчасть
Устав ООН
Статья 51

Настоящий Устав ни в коей мере не затрагивает неотъемлемого права на индивидуальную или коллективную самооборону, если произойдет вооруженное нападение на Члена Организации, до тех пор, пока Совет Безопасности не пример мер, необходимых для поддержания международного мира и безопасности. Меры, принятые Членами Организации при осуществлении этого права на самооборону, должны быть немедленно сообщены Совету Безопасности и никоим образом не должны затрагивать полномочий и ответственности Совета Безопасности, в соответствии с настоящим Уставом, в отношении предпринятия в любое время таких действий, какие он сочтет необходимыми для поддержания или восстановления международного мира и безопасности
С точки зрения международного права, после агрессии против России Россия могла разгромить всю грузинскую армию, захватить всю Грузию, включая Тбилиси, судить и повесить грузинское руководство? Да, могла, вопрос почему Россия ограничилась полумерами для меня остается загадкой.

Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 12-07-2017 - 11:56)
1. Давайте, вот актуальная карта Сирииhttps://globaleventmap.org/#!area=1&ove..._48_50_73_76_77
С задачей найти карту до оказания помощи Сирии со стороны России справиться и сравнить и увидеть, что сирийское правительство увеличило подконтрольную территорию больше чем в 3 раза, причем в основном в густонаселеннных районах.
Стоп-стоп-стоп! Вы, как и многие, уже начали путаться о том, для чего Россия пришла в Сирию. Формально отнюдь не для того, чтобы оказывать помощь Асаду и увеличивать площадь подконтрольной его войскам территории! На самом деле, конечно, для этого. Но Кремлю хватило ума не заявлять об этом открыто, иначе выходило бы, что Россия влезла в чужую гражданскую войну, угробила на нее немало денег и солдатских жизней и ничего не получила взамен. Нет, цель декларировалась другая - Священная Война С Терроризмом! И вот теперь посмотрите на Вашу карту и объясните мне, какое отношение она имеет именно к борьбе с террористами.
2.Бомбардировка Берлина в 1941 году носила недолгий и эпизодический характер и имела пропагандистское значение. Это к примеру как после агрессии со стороны США нанести сирийцам удар по Вашингтону. Для того, чтобы устраивать ликбез Вы сами должны обладать знаниями, Вы же уже больше месяца не можете ответить на вопрос какая цель бомбардировки Ракки сирийцами?
В Ракке расквартировано руководство ИГ, находятся штабы, склады с оружием, скопления боевиков и их техники. То есть цели в Ракке точно те же, что заявлялись Россией при обстрелах других мест в Сирии. Точно те же цели были и при бомбежках Берлина - нападению подвергалась промышленная и военная инфраструктура противника. И - да - пропагандистский момент был очень важен. Как, впрочем, и в случае с Раккой.
3. По поводу незаконности выборов и критериев этой незаконности- Вы их откуда-то взяли или сами нафантазировали?
И это все Ваши возражения? Что-то я Вас не узнаю... srg2003, сосредоточьтесь и выдайте мне, пожалуйста, нормальный текст. Вы это умеете, а я это люблю.


(efv @ 12-07-2017 - 20:10)
Я веду к тому что и Израиль и Турция "а Васька слушает и ест" и этому надо у них учиться и этому подражать. И двойные стандарты США должны прочно войти в наш арсенал. Только и всего. Площадь не важна, важен сам принцип.
Я не понимаю, на кой черт нужно кому-то подражать! Зачем искать на свой зад проблемы по примеру Израиля или Турции? Почему нельзя просто спокойно жить и не заниматься разбоем? А уж США подражать так и вообще бессмысленно: quod licet Jovi, non licet bovi, знаете ли. Ну вот мы сразбойничали и слямзили чужую территорию. В ответ огребли. В чем ништяки-то? Я вот в упор ни одного не вижу!

Это сообщение отредактировал Плепорций - 14-07-2017 - 12:29
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 12-07-2017 - 21:57)
Тогда я прошу уточнить Вас: в чём заключается недостаточная цивилизованность русской нации? Может быть, я попрошу повториться, но всё же…

Много в чем. Вот, например: культ имманентного. Цивилизованный человек гордится своими достижениями, а не тем, что ему дано от природы. Бессмысленно гордиться своей расой, полом, национальностью, местом рождения и т. д. Плохо, когда человеку гордится нечем, кроме как Родиной! Плохо, когда человек не желает добиваться всего сам, но желает принадлежать к некоей Великой Общности, чтобы распространять на себя это "величие", даже если он его по своим личным качествам нисколько не заслуживает.
Я прочитала и рассмеялась. Мне сначала мерещились настоящие штурмовики, наподобие штурмовиков нацистов начала 30-х годов 20-го века. А там, что кто-то кого-то облил зелёнкой – это просто детские игры
Наши штурмовики пока не похожи на немецких - Россия, к счастью, так низко пока не пала. Они похожи на итальянских фашистов, которые своим жертвам вливали в горло касторовое масло, вызывавшее дикий понос. http://gordonua.com/news/worldnews/eydman-...zma-186085.html
Трудно сказать. В этом списке нет никакой ясности... Понятно, что «Юкос» - это воры в особо крупных размерах, их к стенке надо ставить, а они досрочно освобождены, согласно данным приведённой Вами статьи. «Pussy Riot» - это вообще мразь, которая провела в тюрьме всего несколько месяцев, была амнистирована и теперь давно уже находится в США. Пара шпионов, работавших на иностранную разведку, их бы осудили в любой стране
Дело Юкоса я не имел в виду. Какой ни были бы мразью "Пуськи", УК РФ не предусматривает наказания тем, кто мразь. Посмотрите, например, дело Витишко и Газаряна (порча забора губернатора Ткачева), дело Гериева, дело Дадина, дело Загреева и много других. Напоминаю еще и про тех, кто был осужден по событиям на Болотной площади.
Ой, да наберите в Гугл «Демонизация России в западных СМИ» или что-нибудь в этом роде, и вы увидите столько статей, что я даже не знаю, какую выбрать. И все они будут иметь доказательную силу не меньшую, чем те статьи, ссылки на которые Вы мне прислали.
Если в Гугле набрать "заяц с крыльями", то выпадет 552000 ссылок. Означает ли это, что заяц с крыльями существует? Массированная централизованная антироссийская пропаганда на Западе - это вот именно такой заяц с крыльями - может существовать только в фантазиях! Напрасно Вы думаете, что Россия кому-то настолько интересна, чтобы устраивать против нее пропагандистские кампании. Да, критический высказываний хватает. Вообще много разных мнений. Но уровня соловьево-киселевской истерии это нигде не достигает.
Ненене... Впрямую пропагандой «цветной революции» заниматься никто не будет, это было бы уж слишком. Все «цветные революции» начинаются «спонтанно», это «волеизъявление» уже немогущего терпеть режим народа. Но сначала надо убедить народ, что нынешний действующий режим преступен, чтобы народ содействовал или, по крайней мере, не мешал подготовленному из-за рубежа авангарду.
ferrara, не может быть тайной пропаганды! О чем Вы? Это во-первых. Во-вторых - нелепо думать, что "цветную революцию" можно инспирировать на пустом месте. Вы серьезно думаете, что на Украине была тишь да гладь и Божья благодать, но туда пришел Коварный Запад и устроил мятеж? И еще одно Ваше очевидное заблуждение - что Запад постоянно что-то злоумышляет. Западу от России, Грузии, Украины etc ничего не нужно! Западу Россия как и все страны с "цветными революциями", в сущности, не интересны, и нет никакой нужды что-то где-то устраивать. Запад и так неплохо живет!
Ну, да. С Russia Today дерут на Западе за вещание бешеные деньги. У нас тоже есть западный канал CNN, который озвучивает у нас западную точку зрения или, как Вы говорите, занимается пропагандой. Только вещает он в нашей стране совершенно бесплатно. Почему такая несправедливость, я не знаю.
Откуда Вы взяли инфу о том, что с RT дерут какие-то особые деньги, я не знаю. Но дело не в этом. CNN в России доступен, однако CNN никогда не вещал на широкую российскую аудиторию, поскольку не имеет русскоязычной версии! Уже поэтому Ваш пример крайне неудачен. Что забавно - RT тоже не имеет русской версии. RT - очевидный инструмент пропаганды, так как контролируется Кремлем (не является, в отличие от CNN, частной телекомпанией) и прицельно работает на массовую аудиторию для всех своих языков вещания. Задумайтесь: отчего властям США просто не запретить такой кремлевский рупор? И подумайте о том, возможна ли обратная ситуация - существование в российском эфире откровенно оппозиционного Кремлю телеканала - причем принадлежащего Вашингтону? Напоминаю Вам печальную историю, например, "Дождя".
Нет, конечно. Шведским нацистом Вас считать никто не станет. Но чем же вы считаете шведов более цивилизованными. То, что они жили более 2 веков как у Христа за пазухой, не изведав и сотой доли тех тягот и невзгод, что выпали за это время на долю России, создали у себя почти социалистический рай, в том числе и на нашей крови? Это Ваш критерий цивилизованности? Или они, может быть, умнее, образованнее, интеллектуальнее, чем мы? А во всём остальном шведы такие же эгоистичные обыватели, как и все остальные люди.
Я не собираюсь обсуждать, почему шведы более цивилизованы. Вы напрасно думаете про "запазуху Христа", но дело не в этом. Цивилизованность - это не только и не столько ум, образование и интеллект. Это набор определенных очень традиционных культурных ценностей, по поводу которых в обществе существует консенсус, и которые впитывают его члены с самого начала буквально с молоком матери. Я сейчас живу на окраине Ярославля недалеко от чудного соснового леса, в котором есть прекрасное озеро с кристально чистой водой. Так вот - этот лес усыпан мусором от моих земляков, которые после пикника не считают нужным его убрать. Вы думаете, в Швеции подобное было бы возможно? В Швеции практически не берут и не дают взяток - нигде и никогда. При том, что уголовное законодательства очень мягкое. Как Вы думаете - почему? Премьер-министру Швеции никогда не пришло бы в голову владеть пятью дворцами и двумя виноградниками. И домиком для утки. Зачем ему столько? Мэр крупного города ездит на работу на велосипеде и сидит в одном большом рабочем зале вместе с тремя десятками подчиненных, которые и составляют абсолютно весь аппарат мэрии. У нас такое бывает? Я могу продолжать очень долго.
Ну и что? Съехались националисты и разъехались – это демократия. Они нарушали какие-то законы? Может быть, они представляли собой вооружённые формирования, как на Украине, и убивали людей?.. или выкрикивали лозунги «евреев на ножи», или «евреев на гильотину», или, хотя бы, «кто не прыгает, тот еврей»? – нет! Ну, может быть, они на этом съезде постановили создать неонацистскую партию, стремящуюся захватить власть вооружённым путём – опять нет. Так чего же волноваться? Всё в пределах демократических норм.
Я представляю, что бы написали путинские СМИ, если бы что-то подобное прошло на Украине. И Вы бы вторили вслед за ними. И я не понял Ваши возражения - разве на Украине кто-то создал неонацистскую партию, провозгласившую "евреев на ножи"? На Украине действуют такие же точно националисты, как и те, что съехались в Питер, нацпатриоты, желающие оградить свою нацию от угроз извне путем агрессивной самоизоляции.
Да! Кстати! Среди тех 133 человек, из приведённой Вами статье, которые по мнению автора этой статьи, преследуются в России по политическим убеждениям, немало русских националистов.
В Киеве задержанному члену ОУН «беркутовцы» запихали в рот его же мазепинку (головной убор, который носили бойцы ОУН-УПА, популярный среди националистов) со словами: «Жри, Бандера!» В Днепропетровске радикалов жестко «вязали», укладывая на асфальт и избивая. Столкновения были повсеместно. http://ukraina.ru/exclusive/20170510/1018637189.html
Как Вы полагаете - есть ли на Украине засилье антирусских националистов? И как с ними обращается власть?
Всех нападавших в России преследуют по закону и убийц сажают в тюрьму. А на Украине их просто выпускают на свободу, если они убьют какую-нибудь пророссийскую «тварыну».
Убийство Павла Хлебникова - никто не наказан. Убийство Политковской - заказчик не наказан. Убийство Натальи Эстемировой - никто не наказан. Убийство Бориса Немцова - заказчик не наказан. Приведите примеры того, как убийц российских "тварын" хотя бы раз просто отпустили на свободу.
Я вообще не приемлю дискриминацию по какому-нибудь национальному признаку, тем более убийства на этой почве. Надеюсь, Вы не очень рьяно защищали эту тварь.
Это твари ничего особенного и не грозило. Он участвовал только в паре массовых драк - и то ничем особым не отметился. Один раз фашисты сильно избили нескольких панков после рок-концерта, другой раз били пару таджиков.
А как Вы думали? Вот, Вы мне где-то там – не помню где, - советовали поставить себя в положение украинца, у которого отняли Крым. А можно мне Вам посоветовать поставить себя в положение русского, союзную страну которого развалили. И того кто развалил эту страну жестоко обманули его западные партнёры, вопреки обещаниям придвинув к самым нашим границам свои ракеты. Когда бывшие наши союзники и даже бывшие наши братские республики стали нашими злейшими врагами.
Я как человек неглупый и неплохо разбирающийся в истории отлично понимаю, что СССР не "развалили", а он сам развалился! Внутренние проблемы СССР стали настолько серьезны, что существование этой империи в прежнем виде стало невозможным. Я твердо убежден, что нормальное, сильное, здоровое государство не сможет развалить ни один враге извне и ни один преступник, пришедший к власти. Если же подобное удалось, то туда и дорога! И я опять же на чем заостряю Ваше внимание - не важно, почему, но - главное - "имперский синдром" в России есть, и он отравляет существование народу и мешает России идти дальше.
Знаете, большинство наших людей понимают, на интуитивном уровне чувствуют, что если Россия и дальше будет мямлить, как она мямлила при Горбачёве и Ельцине, то это кончится новым развалом, развалом уже самой России с непредсказуемыми и, скорее всего, самыми негативными последствиями для большинства населения нашей страны.
Катастрофой для страны станет попытка быть империей при неспособности соответствовать имперскому статусу! Не может быть империей государство, производящее 3% мирового ВВП. Не может быть империей государство, у которого нет ни союзников, ни сильной производящей экономики. Не может быть империей страна, народ которой ориентируется не на рациональное разумное развитие, высокую науку и культуру, но на архаические ценности и традиции, религиозное мракобесие, торжество глупости и невежества. Все попытки России "не мямлить" на сегодняшний день привели только и исключительно к обострению внутренних экономических проблем, санкциям и частичной международной изоляции.
Но, согласитесь с тем, что действия России, это всё-таки реакция на действия США. Мы не можем знать всех причин этих действий, тем более, мы не можем их анализировать, осуждать их или выносить оправдание.
Скажите - в ответ на какие действия США Россия оттяпала Крым? В ответ на какие действия США Россия ввязалась в гражданскую войну в Сирии? Во-первых, объясните, что это за действия. Во-вторых, напишите о том, как касаются России эти действия, если они таки были. Почему Россия в ответ на эти действия была вынуждена отвечать, по-Вашему?
Однажды я видела передачу со стареньким Горбачёвым. Ведущий очень осторожно, чтобы не обидеть старика, намекнул ему на то, чем для страны окончилась его «перестройка». В ответ на это Горбачёв протянул вперёд свои ладошки и сказал: «На них крови нет». Едва ли его старческое слабоумие дало ему возможность понять, что на этих ладошках крови намного больше, чем он думает.
Наивно думать, что Перестройка была затеяна лично и исключительно Горбачевым. Наивно думать, что если бы не Горбачев, то СССР бы не рухнул.
А обстрел жилых районов Цхинвала грузинскими «градами», это какая степень агрессивности? Сколько мирных жителей погибло при «полномасштабных" военных действиях российской армии на грузинской территории? Вы можете дать сравнительную оценку степени агрессивности грузинской и российской армии в этом конфликте?
Мне не интересны Цхинвал и любые внутригрузинские конфликты. Как и вообще любые конфликты внутри других государств. И я никого не оправдываю, менее всего я склонен оправдывать Саакашвили и его дурацкую военную авантюру. Но я считаю, что не стоит совать нос в чужие дела. Конфликт между Тбилиси и Цхинвалом - это внутреннее дело Грузии. Россия навела конституционный порядок в своей Чечне, Грузия имела точно такое же право навести его в Абхазии и Южной Осетии. Россия не должна была в это вмешиваться.
Эти силы, «противостоящие Асаду», созданные по проекту ЦРУ и на средства США, если победят, то ни чем не будут отличаться от Аль-Каиды и ИГИЛ потому, что последние тоже детища американцев.
Это ложь, пропагандистское вранье. ЦРУ никогда не создавал ни ИГ, ни вообще какие-либо террористические формирования.
Имела право, да не имела возможности. «Вопиющие беззаконие»? - здесь Вы говорите, как адвокат – это патетика. Есть бездушная буква закона, а есть понятие о человеческой справедливости, которое люди чувствуют сердцем, - и далеко не всегда эти две категории совпадают.
Вы совершенно правы, но проблема в том, что у разных людей разные понятия о справедливости. Вот мне, например, кажется откровенным попранием справедливости ситуация, когда Путин сначала подписывает договор о границе с Украиной, по которому Крым признается украинской территорией, а потом этот Крым внезапно оккупирует. Скажите: держать слово - это правильно? По-Вашему, получается, что нет.
Чем отличается Крым от Чечни, я просто здесь не хочу говорить потому, что это займёт слишком много места… Когда в Чечне началась резня русских, когда на заборе вывешивали человеческие кишки, что означало: этот бывший русский дом свободен...
Я отлично понимаю, чем отличается Крым от Чечни. Дело не в этом. Дело в том, что Вы, как и огромное множество россиян, считаете возможным для России действовать в соответствии с Вашими понятиями справедливости и выгоды, при этом Вам наплевать на такие вещи, как законность, честность и добросовестность. И мы, таким образом, опять вернулись к началу разговора - к вопросу о степени цивилизованности россиян.
Не очень поняла, что Вы всем этим хотели сказать. Если можно, то Вы смогли бы это как-то по чётче перефразировать. Вы шутите про защиту от эстонских легионов СС? Ведь все эти «чёртовы одуванчики» одной ногой в могиле, им в аду уже давно прогулы пишут.
Я пошутил, но только наполовину. А если серьезно, то если назавтра начнется по ТВ массированная пропаганда относительно, например, притеснений фашиствующими властями Эстонии и натовской военщиной русскоязычного населения Нарвы, то послезавтра Вы в компании с 80% россиян будете аплодировать и "чепчики бросать" после известия о вводе "вежливых людей" в Нарву и проведении там "референдума" о возвращении в Россию. И опять будете рассуждать про справедливость!
Да? Были ли за все эти годы на границе с этими странами хоть один военный инцидент или хоть одна провокация?
При чем здесь провокации? Для того, чтобы соседям России бояться России, достаточно посмотреть, как Россия вела себя с соседями все последние годы. Захвату Крыма, знаете ли, какие-либо провокации на российско-украинской границе отнюдь не предшествовали!
Ой, американские военные способны и не такое. Если государственным интересам США будет угрожать что-то серьёзное, то законность их будет волновать в самой меньшей степени.
ferrara, ну при чем здесь американские военные? Ну что это за принцип такой - "все воруют, и я ворую"? Ну почему Россия должна брать пример с самых худших проявлений американского "ястребизма"? При том я замечу, что США в новейшей истории ни разу не использовали свои вооруженные силы без знаков государственной принадлежности, никогда не отказывались от своих военных, взятых в плен, и ни разу не осуществляли территориальные захваты.
Угу. Как это было с Югославией – в Косово: достаточно было только волеизъявления другого, более сильного государства.
Во-первых, Косово получило независимость, а не было присоединено к США или другому государству! Во-вторых, независимость Косово с моей точки зрения установлена очевидно противозаконным способом. Но я хотя бы в этом вопросе последователен! А вот Вы с Путиным независимость Косово считаете нарушением международного права, а вот аннексию Крыма - вполне законной акцией. Это ли не двойные стандарты?
А Вы сами читали эту статью? Никаких веских аргументов, подтверждающих фальсификацию итогов референдума в Крыму, автор статьи не приводит, он приводит только натянуто предположительные аргументы, типа того, почему в Евпатории до 18 часов проголосовало всего 9%, а до закрытия участков уже 20%. Да мало ли какие могли быть причины в Евпатории – автор их не анализирует.
Разве автор только Евпаторию проверял? В материале содержится статистический анализ цифр по итогам голосования в Крыму, и этот анализ думающему человеку скажет гораздо больше, чем сведения о каких-то конкретных фактах нарушений. Давайте почитаем.
Самое смешное, что после подсчета 75% бюллетеней председатель избиркома Крыма озвучил процент недействительных бюллетеней: он составил 1,1%. А из итоговых данных мы узнали, что он составил 0,72%. Математически это совершенно невозможно! Я считаю это сильным аргументом в пользу того, что результаты крымского референдума были не просто сфальсиифицированы, а нарисованы: на мой взгляд, итоговые цифры рисовали и делали это поспешно.
Даже если забыть обо всем сказанном, то сами результаты по районам вызывают сомнения. Так, за воссоединение с Россией везде было около 97% кроме Черноморского района, где положительно на первый вопрос референдума ответили всего 71,3% жителей! Получается, что за то, чтобы остаться в рамках Украины, по всем районам Крыма было лишь 2-3% жителей, а в Черноморском — больше 25% (плюс небольшой процент недействительных бюллетеней). В 10 раз больше! Но может быть Черноморский район какой-то особенный? Тоже нет. Обычный район, скорее даже типичный.

Я отлично понимаю, что с математической точки зрения фокус процентом недействительных бюллетеней вообще невозможен. А ситуация с Черноморским районом совершенно фантастична! И мне жаль, что Вы всего этого не желаете замечать.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 14-07-2017 - 12:36
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 13-07-2017 - 17:20)
Я не понимаю, на кой черт нужно кому-то подражать! Зачем искать на свой зад проблемы по примеру Израиля или Турции? Почему нельзя просто спокойно жить и не заниматься разбоем? А уж США подражать так и вообще бессмысленно: quod licet Jovi, non licet bovi, знаете ли. Ну вот мы сразбойничали и слямзили чужую территорию. В ответ огребли. В чем ништяки-то? Я вот в упор ни одного не вижу!

Теоретически конечно можно, но практически нет. Почкму бы никуда не лезть тем же США, Израилю, Турции, Франции, Великобритании? А что значит огребли? Представьте что мы вдруг решили не занимать ни у кого денег и не транжирить свои ресурсы. Вот примерно то же и получилось бы. А чтобы размышлять о плюсах и минусах, надо обладать всей полнотой информации а это нам недоступно. Пути Господни неисповедимы.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Плепорций

Стоп-стоп-стоп! Вы, как и многие, уже начали путаться о том, для чего Россия пришла в Сирию. Формально отнюдь не для того, чтобы оказывать помощь Асаду и увеличивать площадь подконтрольной его войскам территории! На самом деле, конечно, для этого. Но Кремлю хватило ума не заявлять об этом открыто, иначе выходило бы, что Россия влезла в чужую гражданскую войну, угробила на нее немало денег и солдатских жизней и ничего не получила взамен. Нет, цель декларировалась другая - Священная Война С Терроризмом! И вот теперь посмотрите на Вашу карту и объясните мне, какое отношение она имеет именно к борьбе с террористами.

Где Вы видите противоречие? Территория САР освобождена именно от террористов, террористы, в основном это ДАИШ и Ан-НУСРА, которые захватили эту территорию- сдались, уничтожены или бежали.

В Ракке расквартировано руководство ИГ, находятся штабы, склады с оружием, скопления боевиков и их техники. То есть цели в Ракке точно те же, что заявлялись Россией при обстрелах других мест в Сирии

Россия разве не уничтожала командные пункты, склады, скопления боевиков, техники, учебные лагеря террористов на территории Сирии? Если это делала, то какие претензии? Почему цель находящаяся в другом конце страны от фронтовой зоны должна быть приоритетнее?

Точно те же цели были и при бомбежках Берлина - нападению подвергалась промышленная и военная инфраструктура противника.

В 1941-нет, уничтожение этих объектов целью не было, в отличие от 1945 года.

И это все Ваши возражения? Что-то я Вас не узнаю... srg2003, сосредоточьтесь и выдайте мне, пожалуйста, нормальный текст. Вы это умеете, а я это люблю.

так Вы пока еще и аргументы внятно не заявили, если говорите о незаконности, то для начала нужно сказать какие именно законы и чем нарушены. Без внятного аргумента и контраргументировать пока нечего.


Это ложь, пропагандистское вранье. ЦРУ никогда не создавал ни ИГ, ни вообще какие-либо террористические формирования.

Вы бы сверились с теми, что Ваши вожди говорят. Некий г-н Д.Трамп в прямом эфире заявил, что ИГ создано Обамой и Х.Клинтон.
А г-жа Клинтон признала, что Аль-Кайеда создана США.
видео я на форум выкладывал.


Мне не интересны Цхинвал и любые внутригрузинские конфликты. Как и вообще любые конфликты внутри других государств. И я никого не оправдываю, менее всего я склонен оправдывать Саакашвили и его дурацкую военную авантюру. Но я считаю, что не стоит совать нос в чужие дела. Конфликт между Тбилиси и Цхинвалом - это внутреннее дело Грузии. Россия навела конституционный порядок в своей Чечне, Грузия имела точно такое же право навести его в Абхазии и Южной Осетии. Россия не должна была в это вмешиваться.


Т.е. осуждать Россию якобы за агрессию против Грузии Вы хотите, а обсудить те события, которые вызвали их не хотите? Двуличненько.
Не имела право Грузия нападать на Ю.Осетию, т.к. заключила четырехстороннее соглашение
P.S. На мои вопросы в предыдущем сообщении ответьте будьте любезны.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Почему Путин изменился? Том 2.

"Трибунал" энд "Миротоворец"

Политическая катастрофа

в чём я не согласен с Путиным

Самойлову бросают в капкан?




>