Свободна
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 панда
|
|
|
(Xрюндель @ 04.07.2016 - время: 10:28) (Mamont @ 04.07.2016 - время: 10:25) И кто рассудить должен по справедливости? Инопланетяне? Не знаю уж насчет инопланетян. А вас лично не смущает, что СССР в союзе с Германией оккупировал ряд стран? Не следовало давать этим событиям международной оценки? Интересно, вы оккупацией называете строительство социализма в освобожденных от фашизма странах что ли? Т.е. в 1945 г. война не закончилась? Она продолжалась, раз ряд стран были оккупированы и страдали от гнета оккупации, борясь за независимость с оккупантами?))) Когда ж, по вашему, закончилась Вторая Мировая-то? Или это вообще, другая война, вами выдуманная? П.с. чего только не придумают, лишь бы не думать... |
 Xрюндель
|
|
|
(панда @ 04.07.2016 - время: 10:37)Интересно, вы оккупацией называете строительство социализма в освобожденных от фашизма странах что ли? Нет, я говорю об исполнении секретного протокола к пакту Молотова Риббентропа. СССР в 1939, 1940 годах оккупирует 50% территории Польши (Западную Украину и Западную Белоруссию), Литву, Латвию, Эстонию, Бессарабию, Северную Буковину, 11% территории Финляндии. |
|
Mamont
|
|
|
(Xрюндель @ 04.07.2016 - время: 10:28) (Mamont @ 04.07.2016 - время: 10:25) И кто рассудить должен по справедливости? Инопланетяне? Не знаю уж насчет инопланетян. А вас лично не смущает, что СССР в союзе с Германией оккупировал ряд стран? Не следовало давать этим событиям международной оценки? Договор о ненападении обсуждали уже 333 раза. Повторяться не собираюсь |
|
Xрюндель
|
|
|
(Mamont @ 04.07.2016 - время: 10:53)Договор о ненападении обсуждали уже 333 раза. Повторяться не собираюсь Окей. Страусиная политика - тоже политика, почему нет. |
|
PARAND
|
|
|
(Xрюндель @ 04.07.2016 - время: 10:28) (Mamont @ 04.07.2016 - время: 10:25) И кто рассудить должен по справедливости? Инопланетяне? Не знаю уж насчет инопланетян. А вас лично не смущает, что СССР в союзе с Германией оккупировал ряд стран? Не следовало давать этим событиям международной оценки? А для вас СССР как бельмо на глазу!!!Сколько же у вас ненависти внутри...Лучше бы ее перенесли к своим любимым янки которые окупировали Иран,Ливию ,разбомбили и разорвали Югославию,хотели так же разбомбить Сирию и так далее!Да и сейчас как и Германия подвели свои войска вплотную к нашим границам!Вы это не замечаете... Для вас только везде Россия виновата! Это сообщение отредактировал PARAND - 04-07-2016 - 11:21 |
|
Xрюндель
|
|
|
(PARAND @ 04.07.2016 - время: 11:21)А для вас СССР как бельмо на глазу!!!Сколько же у вас ненависти внутри... Куку, дядя, у вас все дома? Это где вы ненависть увидали? СССР - это неоъемлимый этап истории моей Родины. И необходимо хорошо знать его историю. |
|
z011
|
|
|
(Xрюндель @ 04.07.2016 - время: 11:23) (PARAND @ 04.07.2016 - время: 11:21) А для вас СССР как бельмо на глазу!!!Сколько же у вас ненависти внутри... Куку, дядя, у вас все дома? Это где вы ненависть увидали? СССР - это неоъемлимый этап истории моей Родины. И необходимо хорошо знать его историю.Xрюндель! Конечно, необходимо хорошо знать историю своей Родины. Только вот, история Родины протекала на фоне истории всех стран Земли. И осуждать свою Родину за действия, аналогичные действиям совершенным другими странами, которые Вы не осуждаете, несколько странно. |
|
Mamont
|
|
|
(Xрюндель @ 04.07.2016 - время: 11:03) (Mamont @ 04.07.2016 - время: 10:53) Договор о ненападении обсуждали уже 333 раза. Повторяться не собираюсь Окей. Страусиная политика - тоже политика, почему нет. Пускай переделом того времени историки занимаются |
|
Xрюндель
|
|
|
(z011 @ 04.07.2016 - время: 11:32)Xрюндель! Стесняюсь спросить. А вы где увидели осуждение? И еще мне чисто для самообразования поясните - "аналогичные действия, совершаемые другими странами", это вы про какие страны? Про Германию, наверное, которая в то же самое время оккупировала вторую половину Польши? Так вы за то ратуете, чтобы всех одинаково осудили, я правильно поняла? А вы хорошо подумали? |
|
Xрюндель
|
|
|
(Mamont @ 04.07.2016 - время: 11:32)Пускай переделом того времени историки занимаются Пускай занимаются. Но факта из песни не выкинешь. |
|
Mamont
|
|
|
(Xрюндель @ 04.07.2016 - время: 11:37) (Mamont @ 04.07.2016 - время: 11:32) Пускай переделом того времени историки занимаются Пускай занимаются. Ну да. Оккупация Вильнюса поляками в 1920 хорошо, СССР в 1939 плохо. В лом эту Вашу песню обсуждать |
|
Xрюндель
|
|
|
(Mamont @ 04.07.2016 - время: 11:41)Ну да. Оккупация Вильнюса поляками в 1920 хорошо, СССР в 1939 плохо. В лом эту Вашу песню обсуждать В очередной раз убеждаюсь, что российскому телезрителю напрочь мозги отшибли, Не про вас лично, если что. Попробуйте все же понять. Оккупация Вильнюса поляками в 1920 - это исторический факт. Без "хорошо" и без "плохо". Оккупация Вильнюса СССР в 1939 - это исторический факт. Без "хорошо" и без "плохо". И очень жалкими выглядят потуги закрывать глаза на факты. Это наивно и глупо. Цель то какая? Кого тем самым пытаетесь обмануть? Самих себя? |
|
PARAND
|
|
|
(Xрюндель @ 04.07.2016 - время: 11:23) (PARAND @ 04.07.2016 - время: 11:21) А для вас СССР как бельмо на глазу!!!Сколько же у вас ненависти внутри... Куку, дядя, у вас все дома? Но что то не похоже что вы любите эту родину? |
|
PARAND
|
|
|
(Xрюндель @ 04.07.2016 - время: 11:44) (Mamont @ 04.07.2016 - время: 11:41) Ну да. Оккупация Вильнюса поляками в 1920 хорошо, СССР в 1939 плохо. В лом эту Вашу песню обсуждать В очередной раз убеждаюсь, что российскому телезрителю напрочь мозги отшибли, Не про вас лично, если что. Да нет уж?У вас везде я повторяюсь Россия как бельмо на глазу! Про остальные страны вы ничего не видите... |
|
Xрюндель
|
|
|
(PARAND @ 04.07.2016 - время: 11:45)Но что то не похоже что вы любите эту родину? Не похоже, что это ВЫ любите свою Родину. Мне, для того, чтобы любить свою Родину, не нужно закрывать глаза на неоднозначные события в ее истории. А вам для любви нужно, чтобы ваша страна была белая и пушистая и ни в чем не запятнанная. Так кто любит по настоящему? |
|
Sinnerbi
|
|
|
(Xрюндель @ 04.07.2016 - время: 10:48)Нет, я говорю об исполнении секретного протокола к пакту Молотова Риббентропа. СССР в 1939, 1940 годах оккупирует 50% территории Польши (Западную Украину и Западную Белоруссию), Литву, Латвию, Эстонию, Бессарабию, Северную Буковину, 11% территории Финляндии. Хрюндель, заметьте СССР это делает после 1 сентября 1939. До этого он неоднократно предлагал союз Англии , Франции и той же Польше, но эти предложения были отвергнуты. В результате началась 2я мировая. После этого момента рассуждать как вы категориями либерала 21го века в то время мог только ээээ...ммм... или предатель. Если вы возьмете карту со старой границей и новой и рассмотрите ее с чисто военной точки зрения(напоминаю война уже шла), то зная события 22.06.41, вы сделаете однозначный вывод - без каких либо потерь в живой силе и технике линия фронта была сдвинута на сотню км на запад. После 1 сентября 1939 мыслить какими то другими категориями было преступно. Из-за этой сотни км немцы оказались под Москвой только в октябре, а не в августе, и завязли в грязи по уши. Я в 2012, а не в 1941, осенью попытался проехать на Патриоте по маршруту группы армий Центр из Ельни в Юхнов на прямую. Жена сказала сам иди топись, а машину оставь - детям пригодится. Когда начинается война, всё остальное по фигу - на войне как на войне. |
|
PARAND
|
|
|
(Xрюндель @ 04.07.2016 - время: 11:47) (PARAND @ 04.07.2016 - время: 11:45) Но что то не похоже что вы любите эту родину? Не похоже, что это ВЫ любите свою Родину. Ну вы же закрываете глаза что вытворяют на западе или они для вас белые или пушистые? |
|
z011
|
|
|
(Xрюндель @ 04.07.2016 - время: 11:35) (z011 @ 04.07.2016 - время: 11:32) Xрюндель! Конечно, необходимо хорошо знать историю своей Родины. Только вот, история Родины протекала на фоне истории всех стран Земли. И осуждать свою Родину за действия, аналогичные действиям совершенным другими странами, которые Вы не осуждаете, несколько странно. Стесняюсь спросить. А вы где увидели осуждение?Xрюндель! Вот здесь. В весьма тенденциозном взгляде на события тех лет. (Xрюндель @ 04.07.2016 - время: 10:28) А вас лично не смущает, что СССР в союзе с Германией оккупировал ряд стран? Не следовало давать этим событиям международной оценки? (Xрюндель @ 04.07.2016 - время: 11:35) И еще мне чисто для самообразования поясните - "аналогичные действия, совершаемые другими странами", это вы про какие страны? Про Германию, наверное, которая в то же самое время оккупировала вторую половину Польши? Так вы за то ратуете, чтобы всех одинаково осудили, я правильно поняла? А вы хорошо подумали?Например Польша. Сразу после возникновения начала войну с Советскими республиками. В результате чего Западная Украина и Западная Белоруссия оказались в составе Польши. СССР после прекращения существования польского государства вернул эти земли Украине и Белоруссии. Например Великобритания. Начала окупацию Норвегии. Иное дело, что оказалось, что на тот момент немцы воевали лучше, и в результате Норвегию окупировали они. |
|
Xрюндель
|
|
|
(Sinnerbi @ 04.07.2016 - время: 11:54)Хрюндель, заметьте СССР это делает после 1 сентября 1939. До этого он неоднократно предлагал союз Англии , Франции и той же Польше, но эти предложения были отвергнуты. В результате началась 2я мировая. После этого момента рассуждать как вы категориями либерала 21го века в то время мог только ээээ...ммм... или предатель. Если вы возьмете карту со старой границей и новой и рассмотрите ее с чисто военной точки зрения(напоминаю война уже шла), то зная события 22.06.41, вы сделаете однозначный вывод - без каких либо потерь в живой силе и технике линия фронта была сдвинута на сотню км на запад. После 1 сентября 1939 мыслить какими то другими категориями было преступно. Из-за этой сотни км немцы оказались под Москвой только в октябре, а не в августе, и завязли в грязи по уши. Я в 2012, а не в 1941, осенью попытался проехать на Патриоте по маршруту группы армий Центр из Ельни в Юхнов на прямую. Жена сказала сам иди топись, а машину оставь - детям пригодится. Когда начинается война, всё остальное по фигу - на войне как на войне. Да кто ж спорит то. Каждая страна отстаивает свои геополитические интересы и свои действия оправдывает исключительно ими. И Германия и СССР тут не одиноки... |
|
Xрюндель
|
|
|
(PARAND @ 04.07.2016 - время: 11:56)Ну вы же закрываете глаза что вытворяют на западе или они для вас белые или пушистые? Я никогда не закрываю на это глаза. |
|
z011
|
|
|
(Xрюндель @ 04.07.2016 - время: 11:44) (Mamont @ 04.07.2016 - время: 11:41) Ну да. Оккупация Вильнюса поляками в 1920 хорошо, СССР в 1939 плохо. В лом эту Вашу песню обсуждать В очередной раз убеждаюсь, что российскому телезрителю напрочь мозги отшибли, Не про вас лично, если что. Попробуйте все же понять. Оккупация Вильнюса поляками в 1920 - это исторический факт. Без "хорошо" и без "плохо". Оккупация Вильнюса СССР в 1939 - это исторический факт. Без "хорошо" и без "плохо".Xрюндель! Почему "окупация Вильнюса СССР в 1939 - это исторический факт"? Парламенты прибалтийских стран (в том числе и Литвы) принимали документы о вхождении в СССР. Насколько знаю в 1920 году в Польшу не просились. |
|
Xрюндель
|
|
|
(z011 @ 04.07.2016 - время: 12:07) Почему "окупация Вильнюса СССР в 1939 - это исторический факт"? Парламенты прибалтийских стран (в том числе и Литвы) принимали документы о вхождении в СССР. Насколько знаю в 1920 году в Польшу не просились. Тут важна последовательность событий..)) Что было сначала - ввод войск или парламентские решения. Та же история, кстати, что и в Крыму. Независимость была провозглашена на несколько часов позже, чем ВС Крыма был взят под контроль некими вооруженными людьми. По этой причине присоединение Крыма для стороннего наблюдателя остается оккупацией. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 04-07-2016 - 12:32 |
|
Sinnerbi
|
|
|
(Xрюндель @ 04.07.2016 - время: 12:31)Та же история, кстати, что и в Крыму. Независимость была провозглашена на несколько часов позже, чем ВС Крыма был взят под контроль некими вооруженными людьми. Предложите любому вояке с одним отделением морских пехотинцев при 2х пулеметах захватить допустим здание парламента в Риме и провести голосование за выход из ЕС. Послушайте что он вам скажет. Пожалуй нет, лучше не слушайте , вы же все таки дама. |
|
Mamont
|
|
|
(Sinnerbi @ 04.07.2016 - время: 11:54)После 1 сентября 1939 мыслить какими то другими категориями было преступно. Из-за этой сотни км немцы оказались под Москвой только в октябре, а не в августе, и завязли в грязи по уши. Я в 2012, а не в 1941, осенью попытался проехать на Патриоте по маршруту группы армий Центр из Ельни в Юхнов на прямую. Жена сказала сам иди топись, а машину оставь - детям пригодится. Когда начинается война, всё остальное по фигу - на войне как на войне. Всё правильно.  Нужен Трэкол |
|
z011
|
|
|
(Xрюндель @ 04.07.2016 - время: 12:31) (z011 @ 04.07.2016 - время: 12:07) Почему "окупация Вильнюса СССР в 1939 - это исторический факт"? Парламенты прибалтийских стран (в том числе и Литвы) принимали документы о вхождении в СССР. Насколько знаю в 1920 году в Польшу не просились. Тут важна последовательность событий..)) Что было сначала - ввод войск или парламентские решения. Та же история, кстати, что и в Крыму. Независимость была провозглашена на несколько часов позже, чем ВС Крыма был взят под контроль некими вооруженными людьми. По этой причине присоединение Крыма для стороннего наблюдателя остается оккупацией.Xрюндель! Так ввод войск был в соответствии с договоренностями с прибалтийскими странами. Или следует руководствоваться логикой: присутствуют войска - все решения правительства/парламента страны - незаконны? |
|
Рекомендуем почитать также топики: Так Украина уже в дефолте или еще нет? Энергокризис на Украине Абсолютно правильный протест Феереичное по наглости предложение Принуждение Беларуси |