srg2003 | |
|
(Sinnerbi @ 07.07.2016 - время: 12:58) (Misha56 @ 07.07.2016 - время: 04:01) А обезопасить свои границы. Миша, странно слышать это от вас. Вы как военный человек и еврей должны бы понимать, что вполне вероятно вы появились на свет, а ваши родители остались живы, только благодаря этим лишним парам сотен км, которые пришлось преодолевать с боями вермахту. Если бы немцы стартовали от старой границы, еще неизвестно чем бы кончилась битва за Москву, начнись она в августе. Вся эта юриспруденция и правовая казуистика любым вменяемым руководителем России должна была быть послана в жопу после 1 сентября 1939г. Началась ВОЙНА. Мыслить надо было уже категориями фронтов, суточных переходов, линий обороны, а все подписанные бумажки только для прикрытия этих главных целей. Пакт о ненападении с Германией это перенос линии фронта в глубину территории противника без потерь личного состава и боевой техники. Больше ничего. Так очень важно то, что "Вся эта юриспруденция и правовая казуистика" не была послана в жопу и немецкое наступление на восток было сдержано на 300-400 км на 2 года в рамках действовавшего международного права, что и отличало СССР от нарушивших международное право Германии, Италии , Англии, Франции, Польши, Венгрии |
Sinnerbi | |
|
(Anenerbe @ 06.07.2016 - время: 14:53)Задел за живо интеллигентного патриота-великоросса! Приятно, читать. Речь не шла про референдум, речь шла про украинцев, которые родились и жили в одном государстве, а остались в другом. По - вашей логике, Новороссиия имеет право с оружием в руках отстаивать свои интересы, а украинцы в Крыму уже нет. А чем они отличаются? И те и те, жертвы исторических обстоятельств. И почему русский на востоке Украины не должен покидать свои земли? А украинец должен бежать из Крыма в Украину? Может у него там хозяйство и все что нажито непосильным трудом. А кто голосовал на референдуме? Не украинцы? Одни москали и буряты? Со мной работают ребята 1993-1994г рождения, которые родились и выросли в Крыму и Севастополе. Все голосовали на референдуме за. Скакать и орать майдановские речевки на мове здесь желающих нет. |
Sinnerbi | |
|
(srg2003 @ 07.07.2016 - время: 13:07)Так очень важно то, что "Вся эта юриспруденция и правовая казуистика" не была послана в жопу и немецкое наступление на восток было сдержано на 300-400 км на 2 года в рамках действовавшего международного права, что и отличало СССР от нарушивших международное право Германии, Италии , Англии, Франции, Польши, Венгрии Это говорит о профессионализме команды Молотова. Допускаю, что можно оспаривать те или иные юридические аспекты подготовленных документов, но не необходимость самих действий советского руководства в тот период. |
Антироссийский клон-28 | |
|
(Mamont @ 07.07.2016 - время: 12:35) (Misha56 @ 07.07.2016 - время: 05:02) Но без поддержки населения лесные братья столько времени не продержались бы. Угу. Когда ночью приходят с автоматами, требуют пожрать и самогону, как тут не поддержишь. А вы по интересуйтесь партизанским движением в Белоруссии и на Украине. На начальном периоде, пока не было налажено снабжение с большой земли. Эти отряды исчезали как мухи. Их банально сдавали сами крестьяне, кто из страха перед немцами, кто из ненависти к сов власти, кто из за того что не хотели бесплатно отдавать запасы. И приставленные к голове стволымало помогали. Некоторые отряды были уничтоженны местными отрядами самообороны. Тольо с началом снабжения с большой земли они стали выживать. В Прибалтике, выдачи лесными братьями населения, почти не было, была массовая поддержка. Это сообщение отредактировал Misha56 - 07-07-2016 - 14:02 |
avp | |
|
(Misha56 @ 07.07.2016 - время: 14:01) (Mamont @ 07.07.2016 - время: 12:35) (Misha56 @ 07.07.2016 - время: 05:02) Но без поддержки населения лесные братья столько времени не продержались бы. Угу. Когда ночью приходят с автоматами, требуют пожрать и самогону, как тут не поддержишь. А вы по интересуйтесь партизанским движением в Белоруссии и на Украине. Вот прямо всех партизан так и снабжали по воздуху? |
Антироссийский клон-28 | |
|
(Sinnerbi @ 07.07.2016 - время: 12:58) (Misha56 @ 07.07.2016 - время: 04:01) А обезопасить свои границы. Миша, странно слышать это от вас. Вы как военный человек и еврей должны бы понимать, что вполне вероятно вы появились на свет, а ваши родители остались живы, только благодаря этим лишним парам сотен км, которые пришлось преодолевать с боями вермахту. Если бы немцы стартовали от старой границы, еще неизвестно чем бы кончилась битва за Москву, начнись она в августе. Вся эта юриспруденция и правовая казуистика любым вменяемым руководителем России должна была быть послана в жопу после 1 сентября 1939г. Началась ВОЙНА. Мыслить надо было уже категориями фронтов, суточных переходов, линий обороны, а все подписанные бумажки только для прикрытия этих главных целей. Пакт о ненападении с Германией это перенос линии фронта в глубину территории противника без потерь личного состава и боевой техники. Больше ничего. Как военный человек, я вполне понимаю что войны вполне могло и не быть, не поддержи один усатый другого. А то что захватили некоторую часть территории соседних государств. Так это сделали только по тому что соседние государства в данный исторический момент, оказались слабее, а СССР мог себе это позволить. Это исторический факт без преукрашающей его пропаганды. Если бы могли сегодня, то давно бы прихватили Казахстан. Ну хотя бы под тем соусом, что там фактически хозяйствует Назар бабай. И Лукашенко уже добровольно присоединился бы. И Украина, тоже. Просто Силы на данном этапе не хватает, и слишком сильное международное противодействие. Вотnи всё без всякой лирики. |
srg2003 | |
|
(Sinnerbi @ 07.07.2016 - время: 13:19) (srg2003 @ 07.07.2016 - время: 13:07) Так очень важно то, что "Вся эта юриспруденция и правовая казуистика" не была послана в жопу и немецкое наступление на восток было сдержано на 300-400 км на 2 года в рамках действовавшего международного права, что и отличало СССР от нарушивших международное право Германии, Италии , Англии, Франции, Польши, Венгрии Это говорит о профессионализме команды Молотова. Допускаю, что можно оспаривать те или иные юридические аспекты подготовленных документов, но не необходимость самих действий советского руководства в тот период. Причем было сделано в тот момент, когда после аншлюса, мюнхенского сговора, странной войны стало понятно, что в одиночку не выжить и надо присоединяться либо к Германии, либо к СССР, либо к англо-французам. Англо-французы показали на примере Чехословакии и Польши, что они своих союзников кидают, бросая на растерзание Германии. Германия с союзниками,режет захваченные территории на части, а присоединяясь к СССР был шанс сохранить свою национальную идентичность хотя бы на правах автономии. Так что выбор у прибалтов был всего из 3х вариантов. |
Антироссийский клон-28 | |
|
(avp @ 07.07.2016 - время: 14:10) (Misha56 @ 07.07.2016 - время: 14:01) (Mamont @ 07.07.2016 - время: 12:35) Угу. Когда ночью приходят с автоматами, требуют пожрать и самогону, как тут не поддержишь. А вы по интересуйтесь партизанским движением в Белоруссии и на Украине. Вот прямо всех партизан так и снабжали по воздуху? Учте историю, престаните задавать глупые вопросы. |
Антироссийский клон-28 | |
|
(srg2003 @ 07.07.2016 - время: 14:11) (Sinnerbi @ 07.07.2016 - время: 13:19) (srg2003 @ 07.07.2016 - время: 13:07) Так очень важно то, что "Вся эта юриспруденция и правовая казуистика" не была послана в жопу и немецкое наступление на восток было сдержано на 300-400 км на 2 года в рамках действовавшего международного права, что и отличало СССР от нарушивших международное право Германии, Италии , Англии, Франции, Польши, Венгрии Это говорит о профессионализме команды Молотова. Допускаю, что можно оспаривать те или иные юридические аспекты подготовленных документов, но не необходимость самих действий советского руководства в тот период. Причем было сделано в тот момент, когда после аншлюса, мюнхенского сговора, странной войны стало понятно, что в одиночку не выжить и надо присоединяться либо к Германии, либо к СССР, либо к англо-французам. Англо-французы показали на примере Чехословакии и Польши, что они своих союзников кидают, бросая на растерзание Германии. Германия с союзниками,режет захваченные территории на части, а присоединяясь к СССР был шанс сохранить свою национальную идентичность хотя бы на правах автономии. Так что выбор у прибалтов был всего из 3х вариантов. Выбор за прибалтов сделали в Кремле. |
srg2003 | |
|
(Misha56 @ 07.07.2016 - время: 14:01) (Mamont @ 07.07.2016 - время: 12:35) (Misha56 @ 07.07.2016 - время: 05:02) Но без поддержки населения лесные братья столько времени не продержались бы. Угу. Когда ночью приходят с автоматами, требуют пожрать и самогону, как тут не поддержишь. А вы по интересуйтесь партизанским движением в Белоруссии и на Украине. Большая земля не была источником снабжения продовольствия. не говорите ерунды, иначе бы весь воздушный флот ВВС РККА занимался бы только этим. Большая земля снабжала в основном медикаментами, боеприпасами к советским образцам оружия, рациями и батареями к ним, доставляла специалистов по диверсионной работе, радистов, саперов, медиков, штабных работников и т.д. Лесных братьев же, бандеровцев и прочих бандитов уничтожили благодаря поддержке местного населения, которое и в актив входило и мстило за террор. |
srg2003 | |
|
(Misha56 @ 07.07.2016 - время: 14:13) (srg2003 @ 07.07.2016 - время: 14:11) (Sinnerbi @ 07.07.2016 - время: 13:19) Это говорит о профессионализме команды Молотова. Допускаю, что можно оспаривать те или иные юридические аспекты подготовленных документов, но не необходимость самих действий советского руководства в тот период. Причем было сделано в тот момент, когда после аншлюса, мюнхенского сговора, странной войны стало понятно, что в одиночку не выжить и надо присоединяться либо к Германии, либо к СССР, либо к англо-французам. Англо-французы показали на примере Чехословакии и Польши, что они своих союзников кидают, бросая на растерзание Германии. Германия с союзниками,режет захваченные территории на части, а присоединяясь к СССР был шанс сохранить свою национальную идентичность хотя бы на правах автономии. Так что выбор у прибалтов был всего из 3х вариантов. Выбор за прибалтов сделали в Кремле. Что им мешало кинуться в ноги и лечь под англо-французов или немцев? Ничего, кроме расчета, что эти 2 варианта хуже. |
avp | |
|
(Misha56 @ 07.07.2016 - время: 14:10) (Sinnerbi @ 07.07.2016 - время: 12:58) (Misha56 @ 07.07.2016 - время: 04:01) А обезопасить свои границы. Миша, странно слышать это от вас. Вы как военный человек и еврей должны бы понимать, что вполне вероятно вы появились на свет, а ваши родители остались живы, только благодаря этим лишним парам сотен км, которые пришлось преодолевать с боями вермахту. Если бы немцы стартовали от старой границы, еще неизвестно чем бы кончилась битва за Москву, начнись она в августе. Вся эта юриспруденция и правовая казуистика любым вменяемым руководителем России должна была быть послана в жопу после 1 сентября 1939г. Началась ВОЙНА. Мыслить надо было уже категориями фронтов, суточных переходов, линий обороны, а все подписанные бумажки только для прикрытия этих главных целей. Пакт о ненападении с Германией это перенос линии фронта в глубину территории противника без потерь личного состава и боевой техники. Больше ничего. Как военный человек, я вполне понимаю что войны вполне могло и не быть, не поддержи один усатый другого. Писателя Эдуарда Лимонова в 2003 году посадили в тюрьму за попытку поднять вооруженное восстание русских в Казахстане. Через десять лет подобное осуществил Стрелков на Украине. К сожалению, возвратив Крым, Россия не присоединила к себе всю территорию Новороссии, от Приднестровья до Луганска. :-( |
avp | |
|
(Misha56 @ 07.07.2016 - время: 14:11) (avp @ 07.07.2016 - время: 14:10) (Misha56 @ 07.07.2016 - время: 14:01) А вы по интересуйтесь партизанским движением в Белоруссии и на Украине. Вот прямо всех партизан так и снабжали по воздуху? Учте историю, престаните задавать глупые вопросы. Ага, посоветуйте мне еще погуглить. Слив засчитан, "русский офицер". |
Феофилакт | |
|
(Misha56 @ 07.07.2016 - время: 14:01)А вы по интересуйтесь партизанским движением в Белоруссии и на Украине. Не фантазируйте. На Украине и в Белоруссии создавалась база для партизанского движения задолго до войны,правда потом ее немного ослабили,но к моменту войны в распоряжении подпольных обкомов и горкомов были значительные запасы оружия и кадры,которые с первых дней войны стали пополняться добровольцами и воинами отступающих частей. Настоящие проблемы были только со связью. Работало и 4 Главное управление НКВД,засылавшее в тыл врага отряды разведчиков,становившиеся ядром новых партизанских отрядов. Местное населениетоже уходило к партизанам,обеспечивало разведывательную работу,участвовало в диверсионных актах,ликвидировало оккупантов и предателей. Люди ведь быстро осознали,что немцы пришли убивать на нашу землю. Лукашенко-молодец,сохранил памятник возле Гродно,где написано:"Здесь немецко=фашистские захватчики 3 июля 1941 г. расстреляли более 200 раненых красноармейцев и местных жителей". И про братьев не придумывайте широкой базы у них было,сидели по лесам и питались подачками близких по духу,коих было немного. |
Sinnerbi | |
|
(Misha56 @ 07.07.2016 - время: 14:10)Как военный человек, я вполне понимаю что войны вполне могло и не быть, не поддержи один усатый другого. Война уже шла. Вы как то явно не хотите признать этот факт. Ее действительно могло бы не быть, если бы Фарбен индастри не спонсировала выборную кампанию Гитлера. При этом Фарбен индастри была построена на деньги Standart Oil. Если бы Англия и Франция приняли бы предложение СССР , то войны бы тоже не было, т.к. в конце 30х Гитлер на смог бы вести войну на 2 фронта. В отношении сегодняшнего момента, то тут вы явно жертва американских СМИ. Сейчас никому абсолютно нет никакого смысла кого то захватывать. Что касается Казахстана, то Назарбаев, опасаясь России как агрессора, перенес столицу с юга в голую степь рядом с российской границей? Вобще вся Средняя Азия прекрасно понимает, что всякие талибы или ИГИЛ еще не у них только потому, что есть Россия. Если бы не 201я российская дивизия, Таджикистан давно бы был северной провинцией Афганистана, а за ним и все остальные хлопковые демократии Средней Азии. |
Mamont | |
|
(Misha56 @ 07.07.2016 - время: 14:01)А вы по интересуйтесь партизанским движением в Белоруссии и на Украине. Ну дак и поинтересуйтесь про Хатынь и про то сколько деревень было сожжено за поддержку партизан. https://ru.wikipedia.org/wiki/Хатынь В Прибалтике, выдачи лесными братьями населения, почти не было, была массовая поддержка. Враньё и дешёвая американская пропаганда. Мой отец родом из Литвы и про эту "массовую поддержку" много рассказывал. Сейчас ему 83 Когда приезжаю и ездим на кладбища он ещё не разу не забыл завернуть туда где похоронены эти братья, чтоб плюнуть на памятник и на могилы. |
Антироссийский клон-28 | |
|
(Mamont @ 07.07.2016 - время: 16:31) (Misha56 @ 07.07.2016 - время: 14:01) А вы по интересуйтесь партизанским движением в Белоруссии и на Украине. Ну дак и поинтересуйтесь про Хатынь и про то сколько деревень было сожжено за поддержку партизан. https://ru.wikipedia.org/wiki/Хатынь В Прибалтике, выдачи лесными братьями населения, почти не было, была массовая поддержка. Враньё и дешёвая американская пропаганда. Мой отец родом из Литвы и про эту "массовую поддержку" много рассказывал. Сейчас ему 83 Когда приезжаю и ездим на кладбища он ещё не разу не забыл завернуть туда где похоронены эти братья, чтоб плюнуть на памятник и на могилы. Будет время поинтересуйтесь, а кто собственно сжог Катынь. И сколько партизан, и по чему были выданы немцам. Что до вашего папы, так из своих 60 лет, уже 54года как я в сказки не верю. |
Антироссийский клон-28 | |
|
(Sinnerbi @ 07.07.2016 - время: 16:24) (Misha56 @ 07.07.2016 - время: 14:10) Как военный человек, я вполне понимаю что войны вполне могло и не быть, не поддержи один усатый другого. Война уже шла. Вы как то явно не хотите признать этот факт. Ее действительно могло бы не быть, если бы Фарбен индастри не спонсировала выборную кампанию Гитлера. При этом Фарбен индастри была построена на деньги Standart Oil. Если бы Англия и Франция приняли бы предложение СССР , то войны бы тоже не было, т.к. в конце 30х Гитлер на смог бы вести войну на 2 фронта. Если-бы Сталин не кормил Гитлера,если-бы немецкие лётчики и танкисты не тренировался в СССР, если бы........ и т.д. История сослогательного наклонение не имеет. История показывает что все кто могут безнаказанно что-то сделать для укрупнения /усиления своей страны /власти, делают это. Ну а потом поливают говном всех остальных. Типа все в гавне, а я в белом костюме. |
Mamont | |
|
(Misha56 @ 07.07.2016 - время: 16:47)Будет время поинтересуйтесь, а кто собственно сжог Катынь. Кто? |
Mamont | |
|
(Misha56 @ 07.07.2016 - время: 16:55)Если-бы Сталин не кормил Гитлера,если-бы немецкие лётчики и танкисты не тренировался в СССР, если бы........ и т.д. Почитайте на досуге скрытый текст http://wiki.istmat.info/миф:фашистский_меч |
Sinnerbi | |
|
(Misha56 @ 07.07.2016 - время: 16:55)Если-бы Сталин не кормил Гитлера,если-бы немецкие лётчики и танкисты не тренировался в СССР, если бы........ и т.д. Миша, это обывательские сказки. Даже с точки зрения формальной логики - ну откуда в СССР опытные танкисты, если РИ в 1ю мировую даже не имела своих танковых войск? Это немцы создали учебные центры , которые потом превратились в советские военные училища. Да они обучали там своих пилотов и танкистов, но гораздо больше вместе с немцами там обучалось советских летчиков и танкистов. Гудериан там к стати не учился, а приезжал с инспекцией. Экономический подъем гитлеровской Германии делался на те же деньги, что и индустриализация СССР, и шли эти денежки из той страны, где вы сейчас живете. Победителей в 2й мировой войне было несколько, а вот выигравший только один - США. Исключительно только благодаря 2й мировой доллар стал мировой валютой потому, что это была эпоха золотого стандарта , а 75% мировых запасов золота оказалась в Форте Нокс. |
muse 55 | |
|
(Misha56 @ 07.07.2016 - время: 16:47)так из своих 60 лет, уже 54года как я в сказки не верю. Однако любите их пересказывать ... |
Иллюзорный | |
|
(Misha56 @ 07.07.2016 - время: 16:55) [QUOTE=Misha56 , 07.07.2016 - время: 14:10] Как военный человек, я вполне понимаю что войны вполне могло и не быть, не поддержи один усатый другого. Если бы правительства капиталистических стран (в первую очередь, США): - не позволили Гитлеру стать лидером Германии; - бдительно следили за соблюдением Германией тех пунктов Версальского договора, не позволяющей ей иметь тяжелое вооружение; - не спонсировали уже нацистскую Германию; - не закрывали глаза на аннексию областей других стран, а так же самих стран (Австрия); - приняли предложения Советского Союза, и не заключили Мюнхенский договор, окончательно развязывающий Гитлеру руки для войны в Европе; - то тогда - ДА, 2МВ бы не было. Но она была, т.к. капиталистические станы не выполнили перечисленные мной пункты. А Сталин - ни при чем. После Мюнхенского сговора новая мировая война стала НЕИЗБЕЖНА. И вина в этом - полностью лежит на правительствах США, Великобритании, Франции и Польши. НО НИКАК НЕ НА СТАЛИНЕ! Что касается упомянутых вами "обучения летчиков и танкистов в СССР" - никакого военного сотрудничества, в том числе обучения, ПОСЛЕ ПРИХОДА К ВЛАСТИ НАЦИСТОВ НЕ БЫЛО! СССР предоставлял только свою ТЕРРИТОРИЮ для обучения германских летчиков и танкистов на рубеже 20-30-х. После прихода к власти нацистов, то есть после 1933-го года, их всех выгнали пинком под зад. Наши специалисты немцев не обучали, преподавательский состав в этих школах тоже был привезен из Германии. И вообще этот боян уже надоело обсуждать, верят ему в наши дни только люди, не читавшие ничего, кроме гниды Резуна. |
avp | |
|
(Misha56 @ 07.07.2016 - время: 16:55)Если-бы Сталин не кормил Гитлера,если-бы немецкие лётчики и танкисты не тренировался в СССР, если бы........ и т.д. Если бы не унизительный и непосильный для Германии Версальский мир, если бы не План Дауэса-Юнга...и т.д. и т.п. |
Рекомендуем почитать также топики: Законопроект П. Порошенко о военном положении Ультиматум Революция и народ Легитимность присоединения Закарпатья Сольют ли Крым тоже? |