США нанесли удар по аэродрому Асада

Феофилакт дата: 20-04-2017 - 09:13 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Вся эта шумиха вокруг якобы применения химического оружия неизвестными лицами и неуклюжие попытки возложить ответственность на правительство Асада имеют только одну цель: отвлечь внимание от одного совершенного и доказанного преступления-ракетной атаки американцев на сирийский аэродром. Преступления совершенного с особым цинизмом,беззастенчивым попранием международного права-атакой Соединенными Штатами без всякого повода суверенного независимого государства,то есть актом военной агрессии.

sapporo1959 дата: 20-04-2017 - 10:17 [ i ]

Грандмастер Репутация: 508 Статус: глазами всех охота. Женат

(Юлий Северенко @ 20-04-2017 - 00:56) Готовы результаты анализов и проведена экспертиза. Этот зарин оказывается такой редкий,что он есть только у одного Ассада о чем и сообщает нам мировое общество в лице некоторых заинтересованных стран.И если этого Ассада не расстрелять он же так эти газы и на мировое сообщество пустит.Придет например в ООН с пробиркой,а там и сказать страшно...всё такое .радиоактивное,да как взмахнет! Да как напугает....!

Плепорций дата: 20-04-2017 - 10:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(srg2003 @ 19-04-2017 - 18:29) Здесь можете не ломиться в отрытую дверь, я же писал ранее "версия о разбомбленном складе не имеет пока доказательств ни про ни контра". А вот контрдоказательства против версии о химатаке есть. Не так уж эта дверь и открыта. Важно не то, что нет доказательств "про", но то, почему их нет. Когда Асаду нужно было в прошлый раз сорвать вполне продуктивные переговоры по Сирии между Лавровым и Керри, он 19.09.2016 г. демонстративно разбомбил гуманитарный конвой. Россия, встав на его сторону, тут же начала предъявлять разные интересные вещи, например, сделанные с дрона фотографии миномета, затесавшегося в "гуманитарную колонну". Из чего стало очевидно, что ВКС постоянно наблюдают за территорией Сирии. Впрочем, это очевидно и без всяких фотографий. Вопрос: где результаты наблюдения за Идлибом от 04.04.2017 и позже? Где фотографии склада с зарином после попадания туда авиабомбы, если уж Россия настаивает на этой версии? Зачем такая грубая подтасовка? ОЗХО утверждает о ПРЕДПОЛАГАЕМОЙ химатаке 4 апреля 2017 и в заявлении ОЗХО не говорится о том, что факт обнаружения состоялся в 2017 году, Вы выдернули фразу о подтверждении не из самого текста сообщения, а из раздела Background, что означает предыстория, в котором описываются события 2014-2015гг. Так что перевираете сообщение, перевираете Английским, похоже, Вы совсем не владеете. Покажите мне, где в тексте есть английское слово, переводимое как "предполагаемой". А Ваши утверждения о том, что текст касается событий 2014-2015 гг, это уже откровенное дуракаваляние. С учетом того, что, как я указал, содержание заявления подтверждается и другими источниками. Вот здесь Вы решили не читать? https://lenta.ru/news/2017/04/19/idlibzarin/ Отравить зарином какое-то количество людей, например в помещении или в другом месте и их трупы отправить на анализ. Вот Вам и инсценировка. Идея неплохая, вот только зачем использовать для этого именно зарин? Если есть возможность устроить газовую камеру, то для массового убийства вполне подойдут хлор или фосген, куда более "практичные" при хранении и куда как более легкие в изготовлении. К слову, в сирийской войне хлор, применялся не раз, в том числе и боевиками. Почему в этот раз Асад решил применить не его, а зарин, как раз ясно - при использовании авиационных выливных приборов для создания смертельной концентрации потребуется слишком много хлора или фосгена, которые в тысячи раз менее токсичны, нежели зарин. Ответ на вопрос Зачем- вполне простой и логичный, для создания истерики в СМИ, на фоне которой США и напали на сирийскую авиабазу. Хвост виляет собакой. И в чем польза от такого налета? Военного значения этот налет, как выяснилось, не имел никакого. Я еще понимаю, если бы зариновая атака была использована как повод для начала широкомасштабной боевой операции США, но этот цирк с "Томагавками" - это смешно! Читайте Резолюцию ГА ООН "Об определении агрессии", бомбардировка другого государства, нападение на вооруженные силы чем являются? Мне показалось, что мы тут разбираем агрессию не как юридический термин, а как военно-политический акт. То, что удар США юридически есть агрессия - в этом нет никаких сомнений. Но вот с военной точки зрения этот удар - пшик! Не вижу логики, такие действия Асада скорее спровоцировали бы Россию "сдать "Асада. К тому же в чем смысл России "сдавать Асада", когда произошел перелом в войне и сирийское правительство побеждает террористов? В такой ситуации логичнее наоборот- присоединиться к победителю. Вся авантюра в Сирии была нужна Путину исключительно для того, чтобы получить на руки козыри для игры с Западом. Расчет простой: Россия не позволяет Асаду "загнуться", поддерживает его финансово, военной силой и политически, после чего предлагает Западу прекратить его поддержку в обмен, например, на отмену санкций. В этом смысле бессмысленно "сдать" Асада после, например, применения им БОВ против мирного населения или обстрела гуманитарного конвоя. Асада следует "сдать" в обмен на что-то. И пока это "что-то" не предложено, Асада следует прикрывать. Однако наш офтальмолог оказался не так прост! Как только он чувствует, что Кремль и Белый дом готовы начать торг, он сразу же принимает меры к тому, чтобы этот торг не начался. Замечу еще, что Вы напрасно верите в некую победу Асадом над террористами. Никакой победы там нет и не предвидится. Сирия поделена на зоны влияния, границы зон "устаканились", воевать дальше никто не намерен, победителей нет. посмотрите на 2 видео , якобы являющимися доказательствами- на территории пораженной зарином действительно можно работать без костюмов химзащиты, противогазов, очков, в сланцах, пораженным зарином можно делать искусственное дыхание, так? Во-первых, мне все эти видео не интересны - я свое мнение по вопросу составил с использованием более достоверных источников. Во-вторых, вовсе не факт, что пытавшиеся оказать пострадавшим помощь понимали, с чем имеют дело. Есть уже доказательства этому? Выливные приборы позволяют применять только на сверхмалых высотах и при этом нет не то, что сбитых самолетов ПВО террористов, но даже фото и видео низко и медленно летящих самолетов. К тому же должна быть очень большая площадь поражения ОВ, она зафиксирована? Какая еще ПВО террористов, откуда в таком городке как Хан-Шейхун ПВО? И - главное - зачем? Еще я Вам предлагаю попробовать поймать в кадр низколетящий самолет. Если Вы сможете, то у Вас заведомо изумительная скорость реакции и координация движений! Что касается площади поражения, то она сильно зависит от количества вылитого ОВ. Если Вам (как и мне) оно не известно - о чем тут спорить?

Плепорций дата: 20-04-2017 - 11:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Феофилакт @ 19-04-2017 - 19:31) Да что вы! Так -таки применено и подтверждено официальным заявлением ОЗХО? Очень странно,а сами они пишут:" ….серьезно обеспокоены предполагаемой химической атакой,о которой сообщили медиа этим утром в районе Хан Шейхуна….ФФМ в процессе сбора и анализа информации из доступных источников…" А больше ничего по этой вашей ссылке нет. Так что не надо привирать. ОК, если текст заявления ОЗХО вызывает споры и неоднозначную трактовку, то я отзываю это доказательство. Я полагаю, что достаточно и иных доказательств отравления зарином пострадавших в Хан-Шейхуне. Напоминаю, что относительно позиции ОЗХО я приводил и другой источник. Почитайте также и заявление ОЗХО от 19.04.2017 г., ссылка ниже. Ловко вы 2015 подменили 2017 г. да еще умудрились Путина приплести. :-) В каком смысле - приплести? Путин самолично озвучил две версии: инсценировка и попадание бомбы в склад с ОВ. Их я и разбираю. С чем Вы не согласны? Да вы что! А взглянуть на протоколы вскрытий можно? Обычно ими пользуются в таких случаях….Интересно как паталогоанатомы определили поражение-через кожу или дыхательные пути? Клиническая картина будет отличаться…. Мы с Вами не в суде, чтобы Вы могли требовать от меня протоколы. В этом форуме от меня требуется внятная мотивированная позиция, а от Вас, раз уж Вы с ней не согласны, внятные и обоснованные контраргументы. В этом смысле мне непонятно, какая разница между поражением через кожу или через дыхательные пути. Как тот или другой варианты оправдывают, например, Асада? Замечу, что в источнике сказано про обнаружение метаболита зарина в крови и моче пострадавших, если Вам это так интересно. Вот именно. Необходимы специально обученные люди. А есть они у Асада? Тут еще забыли написать,что зарин нестоек и концентрация падает при высоких температурах. В Сирии говорят,сейчас довольно тепло. Следовательно должны быть пораженные и выжившие. Они есть? Я приводил ссылки на источники о том, что у Асада был зарин, а значит были и специально обученные обращению с ним люди. Я думаю, что эти люди никуда не делись и навыки свои не забыли. При любой химатаке есть пораженные и выжившие. Это касается и инцидента в Хан-Шейхуне. Вот фрагмент из заявления ОЗХО от 19.04.2017: Биомедицинские образцы, собранные из трех жертв во время их вскрытий, были проанализированы в двух лабораториях ОЗХО. Результаты анализа свидетельствуют о том, что жертвы подвергались воздействию зарина или подобных зарину веществ. Биомедицинские образцы из семи лиц, проходящих лечение в больницах, были также проанализированы в двух других лабораториях ОЗХО. Аналогичным образом результаты этих анализов указывают на применение зарина или подобного зарину вещества. Перевод мой. https://www.opcw.org/news/article/opcw-dire...osure-to-sarin/ Как видите, выжившие есть, анализы проведены, и это зарин! А как насчет попадания бомбы в склад с компонентами для приготовления зарина? Был бы пожар от возгорания изопропилового спирта, сам зарин бы не появился. Почитайте матчасть. Уже? Так быстро? А может американская авиация применила? Ну как они делали против Саддама…. А зачем? Это сообщение отредактировал Плепорций - 20-04-2017 - 11:25

avp дата: 20-04-2017 - 13:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Плепорций @ 20-04-2017 - 10:52) Вся авантюра в Сирии была нужна Путину исключительно для того, чтобы получить на руки козыри для игры с Западом. Расчет простой: Россия не позволяет Асаду "загнуться", поддерживает его финансово, военной силой и политически, после чего предлагает Западу прекратить его поддержку в обмен, например, на отмену санкций. В этом смысле бессмысленно "сдать" Асада после, например, применения им БОВ против мирного населения или обстрела гуманитарного конвоя. Асада следует "сдать" в обмен на что-то. И пока это "что-то" не предложено, Асада следует прикрывать. Однако наш офтальмолог оказался не так прост! Как только он чувствует, что Кремль и Белый дом готовы начать торг, он сразу же принимает меры к тому, чтобы этот торг не начался. Замечу еще, что Вы напрасно верите в некую победу Асадом над террористами. Никакой победы там нет и не предвидится. Сирия поделена на зоны влияния, границы зон "устаканились", воевать дальше никто не намерен, победителей нет. Вы до разоблачения такого Хитрого Плана Путина (ХПП) дошли своим умом или где-нибудь прочитали?

srg2003 дата: 20-04-2017 - 13:37 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Плепорций Не так уж эта дверь и открыта. Важно не то, что нет доказательств "про", но то, почему их нет. Наверное потому что у России и Сирии нет доступа к этой территории, так? Когда Асаду нужно было в прошлый раз сорвать вполне продуктивные переговоры по Сирии между Лавровым и Керри, он 19.09.2016 г. демонстративно разбомбил гуманитарный конвой. При этом запад обвинил Сирию сразу, но доказательств атаки сирийцами нет до сих пор. Россия, встав на его сторону, тут же начала предъявлять разные интересные вещи, например, сделанные с дрона фотографии миномета, затесавшегося в "гуманитарную колонну".Из чего стало очевидно, что ВКС постоянно наблюдают за территорией Сирии. Впрочем, это очевидно и без всяких фотографий. Странная у Вас логика- "ты куришь? нет, значит ты педераст" (С) Нет не очевидно, вести постоянное наблюдение за всей территорией страны в постоянном режиме это ОЧЕНЬ дорого и бессмысленно. Логика говорит, что из появления фотографий конвоя следует то, что российская сторона наблюдала за движением конвоя, ничего больше. Вопрос: где результаты наблюдения за Идлибом от 04.04.2017 и позже? Где фотографии склада с зарином после попадания туда авиабомбы, если уж Россия настаивает на этой версии? Ответ, а разве Россия наблюдала постоянно именно за этим объектом? Зачем? Английским, похоже, Вы совсем не владеете. Покажите мне, где в тексте есть английское слово, переводимое как "предполагаемой". Ага, и диплома переводчика у меня тоже нет, но если Вы просите привожу The Organisation for the Prohibition of Chemical Weapons (OPCW) is seriously concerned about the alleged chemical weapons attack reported by the media this morning in the Khan Shaykhun area of southern Idlib in the Syrian Arab Republic. в этой фразе есть слово "alleged ", которое можно привести как предполагаемый, утверждаемый, мнимый и т.д. А Ваши утверждения о том, что текст касается событий 2014-2015 гг, это уже откровенное дуракаваляние. Вот целиком вторая часть заявления с подзаголовком - Background (предистория), в котором описываются события, 2014-15 гг, предшествующие происшествию. Именно отсюда Вы выдернули эту фразу, приписав ее к 2017 году. Background The Chemical Weapons Convention comprehensively prohibits the use, development, production, stockpiling and transfer of chemical weapons. Any chemical used for warfare is considered a chemical weapon by the Convention. In response to persistent allegations of chemical weapon attacks in Syria, the OPCW Fact Finding Mission (FFM) was set up in 2014 “to establish facts surrounding allegations of the use of toxic chemicals, reportedly chlorine, for hostile purposes in the Syrian Arab Republic”. The FFM is required to study available information relating to allegations of use of chemical weapons in Syria, including information provided by the Syrian Arab Republic and others. Since May 2014, the OPCW has deployed the FFM in numerous occasions to the Syrian Arab Republic and outside of Syria and has kept States Parties informed of its work. The FFM interviews witnesses and obtains samples and physical evidence for analysis. In 2015, the OPCW Executive Council and the UN Security Council endorsed the continual operation of the FFM. The FFM’s findings established the facts surrounding allegations of the use of toxic chemicals as weapons in Syria and confirmed that chemical weapons had been used. The FFM’s findings were the basis for the work of the OPCW-UN Joint Investigative Mechanism (JIM), an independent body established by the UN Security Council (Resolution 2235, 7 August 2015). The JIM’s purpose is to identify the perpetrators of the chemical weapon attacks confirmed by the Fact Finding Mission. As the implementing body for the Chemical Weapons Convention, the OPCW oversees the global endeavour to permanently eliminate chemical weapons. Since the Convention’s entry into force in 1997 – and with its 192 States Parties – it is the most successful disarmament treaty eliminating an entire class of weapons of mass destruction. To date, nearly 95 per cent of all chemical weapon stockpiles declared by possessor States have been destroyed under OPCW verification. For its extensive efforts in eliminating chemical weapons, the OPCW received the 2013 Nobel Prize for Peace. Вот здесь Вы решили не читать? https://lenta.ru/news/2017/04/19/idlibzarin/ Прочитал, здесь пересказ пересказа обсуждаемого заявления. Я предпочитаю основываться на первоисточнике. Идея неплохая, вот только зачем использовать для этого именно зарин? Если есть возможность устроить газовую камеру, то для массового убийства вполне подойдут хлор или фосген, куда более "практичные" при хранении и куда как более легкие в изготовлении. К слову, в сирийской войне хлор, применялся не раз, в том числе и боевиками Это Вы уж спрашивайте у тех, кто отравил людей, почему они решили травить Зарином Почему в этот раз Асад решил применить не его, а зарин, как раз ясно - при использовании авиационных выливных приборов для создания смертельной концентрации потребуется слишком много хлора или фосгена, которые в тысячи раз менее токсичны, нежели зарин. Еще раз, где доказательства, что применил химоружие Асад? И в чем польза от такого налета? Военного значения этот налет, как выяснилось, не имел никакого. Я еще понимаю, если бы зариновая атака была использована как повод для начала широкомасштабной боевой операции США, но этот цирк с "Томагавками" - это смешно! Думаю польза была во-первых для внешнеполитических игрищ, во вторых, чтобы показать вему миру крутизну США, посмотрите на экстаз и восторг того же Юлия Северенко, для того же был абсолютно бесполезный демарш против КНДР, на который Ын совершенно забил и провел испытания, или применение матери всех бомб, такое, что эффективнее было бы просто кидаться с высоты пачками стодолларовых купюр или монетами из драгметаллов. Мне показалось, что мы тут разбираем агрессию не как юридический термин, а как военно-политический акт. То, что удар США юридически есть агрессия - в этом нет никаких сомнений. Но вот с военной точки зрения этот удар - пшик! с военной пшик конечно, а вот с военно-политической, имхо предполагалась очередная демонстрация силы, но уж как получилось, так получилось. Вся авантюра в Сирии была нужна Путину исключительно для того, чтобы получить на руки козыри для игры с Западом. Расчет простой: Россия не позволяет Асаду "загнуться", поддерживает его финансово, военной силой и политически, после чего предлагает Западу прекратить его поддержку в обмен, например, на отмену санкций. Вы фактор террористов, порожденных США- ДАИШ и АЛЬ-Кайеду в принципе не учитываете? В этом смысле бессмысленно "сдать" Асада после, например, применения им БОВ против мирного населения или обстрела гуманитарного конвоя. Асада следует "сдать" в обмен на что-то. И пока это "что-то" не предложено, Асада следует прикрывать. Однако наш офтальмолог оказался не так прост! Как только он чувствует, что Кремль и Белый дом готовы начать торг, он сразу же принимает меры к тому, чтобы этот торг не начался. Замечу еще, что Вы напрасно верите в некую победу Асадом над террористами. Никакой победы там нет и не предвидится. Сирия поделена на зоны влияния, границы зон "устаканились", воевать дальше никто не намерен, победителей нет. факты говорят об обратном- до вмешательства России террористы наступали и был вопрос месяцев когда окончательно падут Алеппо, Дамаск и другие крупные города, после начала операции ВКС ситуация изменилась кардинально- подконтрольные правительству территории увеличились в разы, причем это густонаселенные западные провинции, освобождены тысячи населенных пунктов. Какая еще ПВО террористов, откуда в таком городке как Хан-Шейхун ПВО? Террористы уже сбивали сирийские самолеты и вертолеты, даже российский вертолет сбили. А для сверхмалых высот, для медленно летящих самолетов достаточным ПВО будет стингер или зенитный пулемет на тачанке. [QUOTEЧто касается площади поражения, то она сильно зависит от количества вылитого ОВ. Если Вам (как и мне) оно не известно - о чем тут спорить?][/QUOTEЕсли неизвестно, то как Вы моете утверждать, что применялось выливное снаряжение??? Мы с Вами не в суде, чтобы Вы могли требовать от меня протоколы. В этом форуме от меня требуется внятная мотивированная позиция, а от Вас, раз уж Вы с ней не согласны, внятные и обоснованные контраргументы. Проще говоря- протоколов у Вас нет)) А зачем? Чтобы был хоть какой-то повод, оправдывающий для обывателя агрессию против Сирии

Плепорций дата: 20-04-2017 - 14:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(srg2003 @ 20-04-2017 - 13:37) Наверное потому что у России и Сирии нет доступа к этой территории, так? Что - все спутники сбивает игилская ПВО? И все дроны тоже? При этом запад обвинил Сирию сразу, но доказательств атаки сирийцами нет до сих пор. Их нет только в Вашем представлении. Странная у Вас логика- "ты куришь? нет, значит ты педераст" (С) Нет не очевидно, вести постоянное наблюдение за всей территорией страны в постоянном режиме это ОЧЕНЬ дорого и бессмысленно. Логика говорит, что из появления фотографий конвоя следует то, что российская сторона наблюдала за движением конвоя, ничего больше. Не нужно было постоянно наблюдать за небольшим городком в Сирии для того, чтобы получить сведения об атаке на него. Достаточно было паре дронов слетать туда после атаки и заснять руины склада с БОВ. И продемонстрировать мировому сообществу. в этой фразе есть слово "alleged ", которое можно привести как предполагаемый, утверждаемый, мнимый и т.д. Вопрос уже неактуален, есть вчерашнее заявление, где всё изложено предельно недвусмысленно. Это Вы уж спрашивайте у тех, кто отравил людей, почему они решили травить Зарином Пустая отмазка. Если Вы указываете на людей, кто бы мог это, по-Вашему, сделать, то Вам и приводить доводы о том, почему эти люди всё сделали именно так, а не иначе. А то Вы назавтра обвините марсиан в применении БОВ, а на вопрос "зачем им это?" предложите их самих об этом и спросить! Еще раз, где доказательства, что применил химоружие Асад? Я их Вам привел, и Вы их пока не опровергли. Думаю польза была во-первых для внешнеполитических игрищ, во вторых, чтобы показать вему миру крутизну США, посмотрите на экстаз и восторг того же Юлия Северенко, для того же был абсолютно бесполезный демарш против КНДР, на который Ын совершенно забил и провел испытания, или применение матери всех бомб, такое, что эффективнее было бы просто кидаться с высоты пачками стодолларовых купюр или монетами из драгметаллов. Я понял. США решили произвести впечатление на Юлия Северенко. Так и запишем. с военной пшик конечно, а вот с военно-политической, имхо предполагалась очередная демонстрация силы, но уж как получилось, так получилось. Ну да, я понял. США передают бандитам крайне опасный газ, те сами себя им травят. И все это ради понтов! Я знаю, что Вы не любите США, но считать их власти законченными и непроходимыми идиотами - это уж слишком! Мне даже лень перечислять причины, по которым такой сценарий есть апофеоз идиотии. Вы фактор террористов, порожденных США- ДАИШ и АЛЬ-Кайеду в принципе не учитываете? В каком смысле я должен их учитывать? Я же объясняю - Кремль влез в Сирию не для борьбы с террористами. Если Вы не согласны, то сначала объясните, отчего ВКС не бомбили столицу ИГИЛ Ракку - не говоря уже про базы ИГИЛ в Ираке. факты говорят об обратном- до вмешательства России террористы наступали и был вопрос месяцев когда окончательно падут Алеппо, Дамаск и другие крупные города, после начала операции ВКС ситуация изменилась кардинально- подконтрольные правительству территории увеличились в разы, причем это густонаселенные западные провинции, освобождены тысячи населенных пунктов. Ну и какой ущерб от этого ИГИЛ? Замечу, что вмешательство России привело к подавлению террористических группировок, врагами которых является не только Асад, но и ИГИЛ. Тот же Фронт ан-Нусра весьма себе успешно воевал с ИГИЛ, пока не вмешалась Россия. Вы об этом не знали? В этой связи вопрос об истинных целях сирийской авантюры Кремля встает ребром! Террористы уже сбивали сирийские самолеты и вертолеты, даже российский вертолет сбили. А для сверхмалых высот, для медленно летящих самолетов достаточным ПВО будет стингер или зенитный пулемет на тачанке. Прикол в том, что в городке Хан-Шейхун не оказалось ни боевиков, ни стингеров, ни пулеметов. Даже во время повторного авианалета на госпиталь с пострадавшими сбивать самолеты стало нечем. Вообще меня прикалывает Ваша "логика" - типа, если ни один из самолетов не сбили, то значит и налета не было! Если неизвестно, то как Вы моете утверждать, что применялось выливное снаряжение??? Методом исключения. Если зарин был, но бомб не было, при этом версия со взорванным складом несовместима с фактами, то остается только вариант с выливными приборами. как говорил Ш. Холмс, отбросьте всё невозможное, то, что останется, и будет ответом. Чтобы был хоть какой-то повод, оправдывающий для обывателя агрессию против Сирии Забавно то, что сама агрессия против Сирии не имеет ни малейшего смысла! Пользы от нее для США совершенно никакой. Это сообщение отредактировал Плепорций - 20-04-2017 - 14:09

avp дата: 20-04-2017 - 14:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	В бедной Сирии у каждого второго смартфон с камерой. Почему никто не заснял самолет, за которым вьется дымный шлейф газа, но нашлось множество свидетелей последствий газовой атаки? Плепорций, вы так уверенно рассуждаете об отравляющих веществах, что можно подумать, что у вас за плечами Академия РХБЗ.

srg2003 дата: 20-04-2017 - 15:33 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Плепорций Что - все спутники сбивает игилская ПВО? И все дроны тоже? Территория Сирии 185 000 кв км, сколько нужно спутников и дронов, чтобы постоянно контролировать всю территорию? Их нет только в Вашем представлении. Если есть приведите их, или Вы как Псаки- у нас есть доказательства, но мы их никому не покажем. Не нужно было постоянно наблюдать за небольшим городком в Сирии для того, чтобы получить сведения об атаке на него. Достаточно было паре дронов слетать туда после атаки и заснять руины склада с БОВ. И продемонстрировать мировому сообществу. раньше Вы писали Из чего стало очевидно, что ВКС постоянно наблюдают за территорией Сирии. Впрочем, это очевидно и без всяких фотографий. Вы уж определитесь- нужно или не нужно наблюдать за всей территорией Сирии Вопрос уже неактуален, есть вчерашнее заявление, где всё изложено предельно недвусмысленно. подтасовка доказательств это всегда актуальна Пустая отмазка. Если Вы указываете на людей, кто бы мог это, по-Вашему, сделать, то Вам и приводить доводы о том, почему эти люди всё сделали именно так, а не иначе. А то Вы назавтра обвините марсиан в применении БОВ, а на вопрос "зачем им это?" предложите их самих об этом и спросить! 00064.gif Это же Вы их пытаетесь оправдать а не я Я их Вам привел, и Вы их пока не опровергли. Доказательство химатаки правительственными войсками- нет не привели, пока привели 1 факт- отравление зарином, остальное Ваши домыслы Я понял. США решили произвести впечатление на Юлия Северенко. Так и запишем. 00040.gif В том числе и на таких как он, они же будут за счет своих налогов вносить больше на оплату цирка под названием НАТО, и как видим действует, стоило пальнуть ракетам, пусть в нарушение международных норм, пусть с ничтожным результатом, так сразу поперли верноподданейшие чувства в отношении "хозяина". Ну да, я понял. США передают бандитам крайне опасный газ, те сами себя им травят. И все это ради понтов! зачем террористам травить себя? как обычно- воюют больше с мирным населением. Я знаю, что Вы не любите США, но считать их власти законченными и непроходимыми идиотами - это уж слишком! Мне даже лень перечислять причины, по которым такой сценарий есть апофеоз идиотии. Вы уж перечислите. А смысл этих идиотский действий прост- они свой эффект производят, сейчас уже меньше конечно, но все равно "пипл хавает" В каком смысле я должен их учитывать? Я же объясняю - Кремль влез в Сирию не для борьбы с террористами. Я приводил статистику уничтоженных объектов террористов. Если Вы не согласны, то сначала объясните, отчего ВКС не бомбили столицу ИГИЛ Ракку - не говоря уже про базы ИГИЛ в Ираке. Вы так и не объяснили зачем бомбить сейчас именно Ракку? Сирийские войска освободили всю Сирию и стоят на подступах к Ракке? Ну и какой ущерб от этого ИГИЛ? Замечу, что вмешательство России привело к подавлению террористических группировок, врагами которых является не только Асад, но и ИГИЛ. Тот же Фронт ан-Нусра весьма себе успешно воевал с ИГИЛ, пока не вмешалась Россия. Вы об этом не знали? В этой связи вопрос об истинных целях сирийской авантюры Кремля встает ребром! Какие объекты Ан-Нусра отбила от ДАИШ и передала под контроль сирийских властей? Ваша логика примерно такая- же ах РККА не бомбила в 1943-44 году Берлин, а вместо этого воевала под Сталинградом, Харьковом, Минском, Киевом и бомбила итальянцев, румын "украинских повстанцев", латышских, эстонских и прочих "добровольцев". Значит вопрос авантюры Кремля встает ребром! Так что ли? Прикол в том, что в городке Хан-Шейхун не оказалось ни боевиков, ни стингеров, ни пулеметов. Если цель настолько неинтересная, что не прикрыли даже слабеньким ПВО в виде тачанок с пулеметами и ПЗРК, то смысл Асаду нападать на этот город? Почему не произвести атаку на позиции боевиков, а затем зачистить их? Заодно все следы подчистили бы? Вообще меня прикалывает Ваша "логика" - типа, если ни один из самолетов не сбили, то значит и налета не было! Такой интересный авианалет - на малых высотах, без подавления ПВО, без какой либо фиксации. Прямо ниндзя невидимые и неуязвимые. Логикой же надо иногда пользоваться. Методом исключения. Если зарин был, но бомб не было, при этом версия со взорванным складом несовместима с фактами, то остается только вариант с выливными приборами. как говорил Ш. Холмс, отбросьте всё невозможное, то, что останется, и будет ответом. А почему Вы отбросили версию постановки- отравление без авианалета? Забавно то, что сама агрессия против Сирии не имеет ни малейшего смысла! Пользы от нее для США совершенно никакой. при этом факт агрессии Вы не отрицаете?

Sinnerbi дата: 20-04-2017 - 17:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Плепорций @ 20-04-2017 - 10:52) Почему в этот раз Асад решил применить не его, а зарин, как раз ясно - при использовании авиационных выливных приборов для создания смертельной концентрации потребуется слишком много хлора или фосгена, которые в тысячи раз менее токсичны, нежели зарин. Плепорций, а я ведь вам давал подсказку, когда спрашивал о типе примененных боеприпасов. НИКОГДА НЕ ПРОИЗВОДИЛОСЬ ни в СССР ни в России авиационных выливных приборов с зарином. Из 2го поколения ОВ выливные приборы выпускались только с зоманом и советским аналогом V газа. ВСЕ боеприпасы с зарином это артиллерийские снаряды, снаряды для РСЗО , боеголовки тактических, крылатых ракет(включая кассетное исполнение) и только одна(!) авиационная бомба ОБАС -250 -235П. Полный перечень всех советских и российских химических боеприпасов вы можете найти на 306 стр. в книге выпускника Костромского военно химического училища и химфака МГУ доктора химических наук Л.А. Федорова "Химическое вооружение -война с собственным народом (трагический российский опыт)" Также можете найти этот список в тексте Вайомингского меморандума, подписанного в 1989г.

1NN дата: 20-04-2017 - 17:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Шведские медики уже опровергли отравление зарином людей, показанных на ролике "Белых касок". Между прочим...

Феофилакт дата: 20-04-2017 - 17:22 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

[QUOTE=Плепорций , 20-04-2017 - 11:23]ОК, если текст заявления ОЗХО вызывает споры и неоднозначную трактовку, то я отзываю это доказательство. [/QUOTE] Простите,но текст ОЗХО не может вызывать различных трактовок,как он по сути однозначен и содержит только один главный посыл: медиа сообщили,что Хан Шейхуне вроде бы применили химическое оружие,без расшифровки кто,что и зачем. Если это так,то это сугубо нехорошо. Вот и все. И вы совершенно справедливо отзываете его,как аргумент совершенно не подкрепляющий вашу позицию. [QUOTE] Я полагаю, что достаточно и иных доказательств отравления зарином пострадавших в Хан-Шейхуне.[/QUOTE] Простите,а достаточно каких именно иных доказательств,если место преступления намеренно не обследовалось? Откуда им взяться-иным доказательствам? Этак ,простите великодушно,но любого можно обвинить в чем угодно. QUOTE]Напоминаю, что относительно позиции ОЗХО я приводил и другой источник. Почитайте также и заявление ОЗХО от 19.04.2017 г., ссылка ниже.[/QUOTE] Тут уж,извините,совсем не понял-наверное отстал от жизни. А какие могут быть в принципе другие источники относительно позиции ОЗХО ,кроме официальных заявлений самой ОЗХО? Или эта организация давала кому-нибудь доверенность на трактовку ее позиции в масс-медиа? Отлично,обсудим ниже то новое,как вы считаете,что появилось в позиции ОЗХО. [QUOTE]В каком смысле - приплести? Путин самолично озвучил две версии: инсценировка и попадание бомбы в склад с ОВ. Их я и разбираю. С чем Вы не согласны?[/QUOTE] Приплести в смысле словаря Ожегова-замешать,впутать…. Путин озвучил две версии,на самом деле он нигде не говорил,что наличие двух версий исчерпывает вопрос. А несогласен я с тем,чтобы трактовки 2015 г. применять к 2017-му.Тогда у Асада было химоружие,теперь его нет. Давайте разбирать эти версии,критикуйте их,это справедливо,только вот с критикой пока не очень выходит. [QUOTE]Мы с Вами не в суде, чтобы Вы могли требовать от меня протоколы. В этом форуме от меня требуется внятная мотивированная позиция, а от Вас, раз уж Вы с ней не согласны, внятные и обоснованные контраргументы.[/QUOTE]Ведь верно,не в суде….но меня не покидает ощущение,что обвиняемые названы уже и доказана их вина. Может быть это происходит от прокурорской позиции ряда пользователей Но относительно того,что мне необходимо представить внятные и обоснованные аргументы вы несколько ошиблись…. мне нечего контрагументировать,ибо фактов не представлено никаких ровным счетом,а ваша позиция ,при всем уважении,остается позицией ни на чем не основанной. Я же в жизненных принципах своих исхожу из презумпции невиновсти,очевидно в отличие от вас. И,оюсь,наш спор сведется к мировоззренческим вопросам. QUOTE]Вэтом смысле мне непонятно, какая разница между поражением через кожуили через дыхательные пути. Как тот или другой варианты оправдывают, например, Асада? Замечу, что в источнике сказано про обнаружение метаболита зарина в крови и моче пострадавших, если Вам это так интересно.[/QUOTE]Ну как же ,как же…. На самом деле это может быть необыкновенно важным. Представляете,а если пораженный газом его не вдыхал,а он только попал на кожу? Представляете какой эффект может быть от установления ,например,такого факта? Асада надо сперва обвинить,прежде чем его оправдывать,а фактов для обвинения нет.И получить их международные инстанции,в том числе и ОЗХО не торопятся. Поэтому не будем спешить с оправданием Асада. И вообще,дело происходило на территории занятой боевиками,причем тут Асад? Пока ни про зарин,ни про что другое ни одна авторитетная,подлинно независимая международная организация не сказала,не говоря о способе его применения. [QUOTE]Я приводил ссылки на источники о том, что у Асада был зарин, а значит были и специально обученные обращению с ним люди. Я думаю, что эти люди никуда не делись и навыки свои не забыли. При любой химатаке есть пораженные и выжившие.[/QUOTE] Вы употребили очень правильный глагол был ,но он вовсе не означает,что есть и теперь,в противном случае мы можем предполагать,что Америка и ОЗХО обманули весь мир,утверждая,что уничтожили химическое оружие в Сирии. Вы думаете ,что люди есть? А что им делать,если ОЗХО химическое оружие уничтожило давно и акт об этом составило? И как им поддерживать навыки в условиях гражданской войны и отсутствии самого оружия? Думаю,что здесь вы явно торопитесь… Соглашусь с вами полностью,что выжившие должны быть…Но,если есть выжившие,то почему эти бесценные свидетели до сих пор не представлены мировой общественности? [QUOTE]Вот фрагмент из заявления ОЗХО от 19.04.2017: Биомедицинские образцы, собранные из трех жертв во время их вскрытий, были проанализированы в двух лабораториях ОЗХО. Результаты анализа свидетельствуют о том, что жертвы подвергались воздействию зарина или подобных зарину веществ. Биомедицинские образцы из семи лиц, проходящих лечение в больницах, были также проанализированы в двух других лабораториях ОЗХО. Аналогичным образом результаты этих анализов указывают на применение зарина или подобного зарину вещества. Перевод мой.[/QUOTE]Прелестно. Мы даже оставим в стороне великолепную формулировку "подобных зарину веществ",что сразу говорит о высочайшей квалификации ,ведь,если по вашему заявлению,в крови и моче обнаружен зарин,то откуда может взяться еще и подобное ему вещество? Но оставим это на совести сочинителей. Теперь знаем что есть трупы и есть выжившие. Где находятся трупы ,если известно,что ни одна международная комиссия в Хан Шейхун не приезжала? А,если они и пострадавшие находятся не там,то откуда они в этом месте взялись и из Хан Шейхуна ли они? Как они получили отравление ,каким способом? Видите сколько возникает вопросов (и это еще не все)прежде чем кого-либо обвинять,а уж тем более оправдывать? [QUOTE] Как видите, выжившие есть, анализы проведены, и это зарин! [/QUOTE ] Слава Богу,что есть. Теперь они должны быть немедленно допрошены авторитетной международной комиссией. Вы не знаете,это уже сделано? А,если не сделано,то почему???? Зарин ли? А ОЗХО чего -то неуверена ,пишет еще о каком-то подобном зарину веществе…кстати,а что это такое? Не могу себе представить кольцо с алмазоподобным камнем…. Так что фактов нет,а вы явно торопитесь с выводами. QUOTE] Был бы пожар от возгорания изопропилов бы не появился зарин. Почитайте матчасть.[/QUOTE] А может не было бы пожара…. Не хочу вас пугать,но не всякий взрыл обязательно приводит к пожару. Глупые военные знают это и специально просят химиков делать зажигательные боеприпасы. Не появился бы зарин,говорите…. а может бы появился какой-нибудь подобный зарину ? Может на это намекают нам в ОЗХО? [QUOTE] А зачем?[/QUOTE] Да не вопрос! Зачем они обстреляли крылатыми ракетами аэродром? Зачем устроили войну в Ливии ? И все грубо попирая международное право….. А вообще это все напоминает историю с малазийским Боингом. Провокацию устроили,людишек положили,а системой доказательств не озаботились,более того-облажались по полной и теперь помалкивают в тряпочку…. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 20-04-2017 - 17:30

Плепорций дата: 20-04-2017 - 17:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(avp @ 20-04-2017 - 14:31) В бедной Сирии у каждого второго смартфон с камерой. Почему никто не заснял самолет, за которым вьется дымный шлейф газа, но нашлось множество свидетелей последствий газовой атаки? Потому, что вылив ОВ производится со сверхнизких высот - не более 100 м. При пролете самолета на такой высоте физически невозможно среагировать и успеть вскинуть смартфон и нажать на кнопку. Плепорций, вы так уверенно рассуждаете об отравляющих веществах, что можно подумать, что у вас за плечами Академия РХБЗ. Я учился в трех ВУЗах - сначала в Ярославском Политехе на специальности "электрохимия" (не закончил), затем в Ярославском Педуниверситете на специальности "физика и информатика" (закончил), и, наконец, в МЮА по специальности "юриспруденция". Учился в математической спецшколе. Занял третье место в областной олимпиаде по химии. Можете прикинуть, в чем я могу разбираться, а в чем не очень.

Плепорций дата: 20-04-2017 - 18:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(srg2003 @ 20-04-2017 - 15:33) Территория Сирии 185 000 кв км, сколько нужно спутников и дронов, чтобы постоянно контролировать всю территорию? Я уже писал, что достаточно было постфактум осмотреть место происшествия спутником и дронами и представить факты в подтверждение своей версии. Для этого вовсе и не нужно постоянно контролировать абсолютно всю территорию. Если есть приведите их, или Вы как Псаки- у нас есть доказательства, но мы их никому не покажем. Мне и так неудобно, что в теме про удар США по аэродрому мы начали дискуссию про зарин. Если Вам интересно поспорить на тему конвоя - откройте соответствующую тему или реанимируйте существующую. раньше Вы писали Из чего стало очевидно, что ВКС постоянно наблюдают за территорией Сирии. Впрочем, это очевидно и без всяких фотографий. Вы уж определитесь- нужно или не нужно наблюдать за всей территорией Сирии Вместо того, чтобы ответить по существу, Вы решили поймать меня на слове? Но даже и это Вам не удалось - я не писал, что ВКС наблюдают за всей территорией Сирии. Словечко "всей" Вы мне беззастенчиво приписали! подтасовка доказательств это всегда актуальна Вместо темы Вы решили пообсуждать меня? Это же Вы их пытаетесь оправдать а не я Оправдать? Чушь какая. Вы выдвинули версию о том, что некие негодяи для инсценировки отравили зарином мирных сирийцев. Я указал на то, что эта версия опровергается самим фактом использования зарина - поскольку того же эффекта можно было бы добиться с помощью элементарного хлора. И что Вы мне возразили? Да ничего. Всё какие-то отмазки и пустословие. Доказательство химатаки правительственными войсками- нет не привели, пока привели 1 факт- отравление зарином, остальное Ваши домыслы Моя версия объясняет все имеющиеся на сегодня факты. Ваша - нет. В том числе и на таких как он, они же будут за счет своих налогов вносить больше на оплату цирка под названием НАТО, и как видим действует, стоило пальнуть ракетам, пусть в нарушение международных норм, пусть с ничтожным результатом, так сразу поперли верноподданейшие чувства в отношении "хозяина". Ну уж, знаете ли, по части громоздить домыслы мне до Вас ой как далеко... Вы уж перечислите. А смысл этих идиотский действий прост- они свой эффект производят, сейчас уже меньше конечно, но все равно "пипл хавает" Серьезные трудности с транспортировкой и хранением, сложности с применением - это не просто взять и открыть баллон с хлором и отойти подальше, опасность того, что опаснейшее БОВ попадет не в те руки и будет использовано против тех американцев в Ираке, опасность того, что экспертиза установит производителя зарина. И все это ради дешевых понтов? Интересное у Вас, однако, представление о США... Я приводил статистику уничтоженных объектов террористов. Вы так и не объяснили зачем бомбить сейчас именно Ракку? Сирийские войска освободили всю Сирию и стоят на подступах к Ракке? Я не понял, отчего Вы именно мне адресовали этот вопрос. Я не знаю, зачем ВКС бомбили Ракку сейчас (а именно 19.02.2017 г.). Но вот почему ее не бомбили раньше - я понимаю. Потому, что кремлю ИГИЛ на самом деле не очень интересен - Кремлю было интересно поддержать асадовское наступление. Причем наступал Асад на бандитов, которые в отличие от ИГИЛ никакой опасности для РФ не представляют. И если Вы не в курсе, то бомбят не только на передовой, но и в тылу противника - по его базам, складам, коммуникациям, скоплениям войск, штабам и пр. Вы об этом не знали? Какие объекты Ан-Нусра отбила от ДАИШ и передала под контроль сирийских властей? Ваша логика примерно такая- же ах РККА не бомбила в 1943-44 году Берлин, а вместо этого воевала под Сталинградом, Харьковом, Минском, Киевом и бомбила итальянцев, румын "украинских повстанцев", латышских, эстонских и прочих "добровольцев". Значит вопрос авантюры Кремля встает ребром! Так что ли? Ваше желание свести дискуссию к абсурду вызывает восхищение! Скажите - Вы отрицаете целесообразность бомбардировок тыловых объектов противника? Если да, то это просто какое-то новое слово в военном деле... Если цель настолько неинтересная, что не прикрыли даже слабеньким ПВО в виде тачанок с пулеметами и ПЗРК, то смысл Асаду нападать на этот город? Почему не произвести атаку на позиции боевиков, а затем зачистить их? Заодно все следы подчистили бы? Асаду нужна была атака именно на мирное население и именно в том месте, где бы ее никто не помешал совершить. Это очевидно, если понять его мотивы, о которых я уже не раз писал. Такой интересный авианалет - на малых высотах, без подавления ПВО, без какой либо фиксации. Прямо ниндзя невидимые и неуязвимые. Логикой же надо иногда пользоваться. Вы-то сами ею пользуетесь? Я же объяснил, отчего там не было ПВО. У боевиков вообще проблемы с ПВО, если Вы не в курсе. Много ли самолетов они сбили за всю войну? Официально вроде бы вообще ни одного! А почему Вы отбросили версию постановки- отравление без авианалета? По двум причинам. Во-первых, нет мотива. Мотив в виде повода для удара США по Сирии - это откровенное фуфло, уж простите. Во-вторых, и в главных, непонятно, отчего был использован крайне неудобный зарин вместо чего-то попроще. при этом факт агрессии Вы не отрицаете? Нет, конечно!

Феофилакт дата: 20-04-2017 - 18:27 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Плепорций @ 20-04-2017 - 17:38) Потому, что вылив ОВ производится со сверхнизких высот - не более 100 м. При пролете самолета на такой высоте физически невозможно среагировать и успеть вскинуть смартфон и нажать на кнопку. Еще одна странность…. "Средствами боевого применения зарина являются: авиационные бомбы и кассеты, боевые части ракет, снаряды ствольной и реактивной артиллерии." http://gochs.info/p1095.htm Кроме Аум Сенрике никто его распылением не применял,а те из чуть не клизмы разбрызгивали А вот США изготовляли бинарный зарин,который как раз при взрыве и перемешивается. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 20-04-2017 - 18:29

yellowfox дата: 20-04-2017 - 20:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(1NN @ 20-04-2017 - 16:12) Шведские медики уже опровергли отравление зарином людей, показанных на ролике "Белых касок". Между прочим... Между прочим эта новость США и их союзников абсолютно не интересует. Хим. атаку объявили, аэродром разбомбили (ну, по крайней мере сделали вид), Асада обвинили, в применении хим. оружия. Все. Дальнейшее продолжение истории их не интересует. Голландский боинг над Украиной тоже сделал своё дело. Он тоже больше не интересует.

Плепорций дата: 21-04-2017 - 10:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Sinnerbi @ 20-04-2017 - 17:11) Плепорций, а я ведь вам давал подсказку, когда спрашивал о типе примененных боеприпасов. НИКОГДА НЕ ПРОИЗВОДИЛОСЬ ни в СССР ни в России авиационных выливных приборов с зарином. Из 2го поколения ОВ выливные приборы выпускались только с зоманом и советским аналогом V газа. ВСЕ боеприпасы с зарином это артиллерийские снаряды, снаряды для РСЗО , боеголовки тактических, крылатых ракет(включая кассетное исполнение) и только одна(!) авиационная бомба ОБАС -250 -235П. Полный перечень всех советских и российских химических боеприпасов вы можете найти на 306 стр. в книге выпускника Костромского военно химического училища и химфака МГУ доктора химических наук Л.А. Федорова "Химическое вооружение -война с собственным народом (трагический российский опыт)" Также можете найти этот список в тексте Вайомингского меморандума, подписанного в 1989г. Простите, не обратил сразу внимания на Ваш пост. Объединяю Ваши вопросы с близкими по смыслу вопросами уважаемого Феофилакта. (Феофилакт @ 20-04-2017 - 18:27) Еще одна странность…. "Средствами боевого применения зарина являются: авиационные бомбы и кассеты, боевые части ракет, снаряды ствольной и реактивной артиллерии."http://gochs.info/p1095.htm Кроме Аум Сенрике никто его распылением не применял,а те из чуть не клизмы разбрызгивали А вот США изготовляли бинарный зарин,который как раз при взрыве и перемешивается. Феофилакт, сайт Воениздата представляется мне одним из наиболее авторитетных источников по нашему вопросу. Выливные авиационные приборы (ВАП) и бинарная бомба Биг-Ай (США) предназначены для поражения живой силы путем заражения воздуха, местности, боевой техники и вооружения аэрозолем Ви-Экс. Выливные авиационные приборы могут также снаряжаться ипритом и вязким зарином. Перевод ОВ в боевое состояние с помощью ВАП основан на распылении жидкости турбулентным потоком воздуха. Выливание ОВ осуществляется с высоты 50–100 м. В настоящее время на вооружении США имеются два основных образца ВАП: ТMU-28/В и Аэро-14В/С. В результате их применения могут создаваться большие площади заражения местности. http://voennizdat.com/konspekt.php?mark=rhb&model=rhb1 Sinnerbi, спасибо Вам за краткий экскурс в средства доставки боевых отравляющих веществ, производившихся в СССР, но я не понял, при чем здесь Сирия. Ни СССР, ни РФ никогда не поставляли в Сирию ни химические боеприпасы, ни соответствующее вооружение. Асад сам производил зарин и сам создавал под него средства доставки. Замечу, что зарин - жидкость, и нет никаких принципиальных запретов для его применения с использованием ВАП. Достаточно для уменьшения рассеяния аэрозоля добавить загуститель. Можно в принципе и не добавлять - но тогда уменьшится эффективность. Это сообщение отредактировал Плепорций - 21-04-2017 - 10:21

Плепорций дата: 21-04-2017 - 11:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Феофилакт @ 20-04-2017 - 17:22) Простите,но текст ОЗХО не может вызывать различных трактовок,как он по сути однозначен и содержит только один главный посыл: медиа сообщили,что Хан Шейхуне вроде бы применили химическое оружие,без расшифровки кто,что и зачем. Если это так,то это сугубо нехорошо. Вот и все. И вы совершенно справедливо отзываете его,как аргумент совершенно не подкрепляющий вашу позицию. Нет, уважаемый Феофилакт, я Вас не прощу - несмотря на Вашу просьбу об этом. Поскольку свой пост Вы написали 20.04.2017 - на следующий день после опубликования нового заявления ОЗХО, в котором расставлены все точки над "ё". Если же Вы желаете упрекнуть лично меня в непорядочности, то к Вашим услугам моя личка. Простите,а достаточно каких именно иных доказательств,если место преступления намеренно не обследовалось? Откуда им взяться-иным доказательствам? Этак ,простите великодушно,но любого можно обвинить в чем угодно. Откуда Вам известно, что место происшествия не обследовалось? Приведите источник. Тут уж,извините,совсем не понял-наверное отстал от жизни. А какие могут быть в принципе другие источники относительно позиции ОЗХО ,кроме официальных заявлений самой ОЗХО? Или эта организация давала кому-нибудь доверенность на трактовку ее позиции в масс-медиа? Источником позиции ОЗХО помимо официальных документов могут быть и интервью ее функционеров и экспертов, например. Приплести в смысле словаря Ожегова-замешать,впутать…. Путин озвучил две версии,на самом деле он нигде не говорил,что наличие двух версий исчерпывает вопрос. А несогласен я с тем,чтобы трактовки 2015 г. применять к 2017-му.Тогда у Асада было химоружие,теперь его нет. Я только написал, что ни одна из озвученных Путиным версий не подтвердилась. В Вашей терминологии это означает "приплести Путина"? ОК, как Вам будет угодно. И, если Вам не трудно, попробуйте сформулировать некую третью версию. А также четвертую и пятую, если это возможно. Ведь верно,не в суде….но меня не покидает ощущение,что обвиняемые названы уже и доказана их вина. Может быть это происходит от прокурорской позиции ряда пользователей Но относительно того,что мне необходимо представить внятные и обоснованные аргументы вы несколько ошиблись…. мне нечего контрагументировать,ибо фактов не представлено никаких ровным счетом,а ваша позиция ,при всем уважении,остается позицией ни на чем не основанной. Я же в жизненных принципах своих исхожу из презумпции невиновсти,очевидно в отличие от вас. И,оюсь,наш спор сведется к мировоззренческим вопросам. Уфф... Феофилакт, при всем моем к Вам уважении меня совершенно не интересуют Ваши ощущения и жизненные принципы. Обсуждается совершенно конкретный вопрос и совершенно конкретные версии. Я жду от Вас критики моей версии, а не моих прокурорских наклонностей. Презумпция невиновности нужна именно в суде, а у нас тут отнюдь не суд, я не судья и приговоры выносить не уполномочен. Я лишь отстаиваю свою версию. А Вы в ответ пустословите. Ну как же ,как же…. На самом деле это может быть необыкновенно важным. Представляете,а если пораженный газом его не вдыхал,а он только попал на кожу? Представляете какой эффект может быть от установления ,например,такого факта? Не очень. Поясните! Асада надо сперва обвинить,прежде чем его оправдывать,а фактов для обвинения нет.И получить их международные инстанции,в том числе и ОЗХО не торопятся. Поэтому не будем спешить с оправданием Асада. И вообще,дело происходило на территории занятой боевиками,причем тут Асад? Повторяю - мы тут на своих диванах не можем Асада ни обвинить, ни оправдать. Мы можем лишь проанализировать ту или иную версию. Чем Вам я и рекомендую заняться, если Вам это интересно. Вы употребили очень правильный глагол был ,но он вовсе не означает,что есть и теперь,в противном случае мы можем предполагать,что Америка и ОЗХО обманули весь мир,утверждая,что уничтожили химическое оружие в Сирии. Америка? Я смеялься... Создателем и гарантом соглашения об уничтожении химического оружия Асада был Путин, если Вы не в курсе! Вы забыли, кто чей союзник и покровитель? Вы думаете ,что люди есть? А что им делать,если ОЗХО химическое оружие уничтожило давно и акт об этом составило? И как им поддерживать навыки в условиях гражданской войны и отсутствии самого оружия? Думаю,что здесь вы явно торопитесь… Давно? И опять я смеялься... "Давно" - это сколько? Год, два, три года назад? Три года - это, конечно, срок... Все навыки за три года наверняка улетучатся... Соглашусь с вами полностью,что выжившие должны быть…Но,если есть выжившие,то почему эти бесценные свидетели до сих пор не представлены мировой общественности? А что это за такая загадочная акция - представление выживших мировой общественности? Чушь какая. Выжившие лежат по больницам, с ними работают функционеры ОЗХО, опрашивают, берут анализы, проводят экспертизы. Что Вас не устраивает? Прелестно. Мы даже оставим в стороне великолепную формулировку "подобных зарину веществ",что сразу говорит о высочайшей квалификации ,ведь,если по вашему заявлению,в крови и моче обнаружен зарин,то откуда может взяться еще и подобное ему вещество? Но оставим это на совести сочинителей. Ну! Рядом с таким признанным экспертом по зарину, как ув. Феофилакт, эксперты ОЗХО просто какие-то нелепые сочинители! Теперь знаем что есть трупы и есть выжившие. Где находятся трупы ,если известно,что ни одна международная комиссия в Хан Шейхун не приезжала? Вам это откуда известно? А,если они и пострадавшие находятся не там,то откуда они в этом месте взялись и из Хан Шейхуна ли они? Как они получили отравление ,каким способом? Видите сколько возникает вопросов (и это еще не все)прежде чем кого-либо обвинять,а уж тем более оправдывать? Не, ну всё же ясно! Если имеется тело отравленного зарином сирийца с, фигурально выражаясь, Хан-Шейхунской пропиской в паспорте, то несомненно это тело привезли с Марса марсиане и подло подбросили в морг! Не мог же названный сириец получить дозу зарина по месту своего жительства! Это же абсурд! Слава Богу,что есть. Теперь они должны быть немедленно допрошены авторитетной международной комиссией. Вы не знаете,это уже сделано? А,если не сделано,то почему???? Зарин ли? А ОЗХО чего -то неуверена ,пишет еще о каком-то подобном зарину веществе…кстати,а что это такое? Не могу себе представить кольцо с алмазоподобным камнем…. Так что фактов нет,а вы явно торопитесь с выводами. А вот я могу себе представить чай с сахароподобным веществом. Поскольку сахаров несколько - сахароза, лактоза, фруктоза, глюкоза и быказа-рогаза. Заринов же как минимум два - собственно зарин и циклозарин. А может не было бы пожара…. Не хочу вас пугать,но не всякий взрыл обязательно приводит к пожару. Глупые военные знают это и специально просят химиков делать зажигательные боеприпасы. Для возгорания спиртов и жидких углеводородов вовсе необязательно применять зажигательные боеприпасы. Вам привести примеры последствий бомбардировок обычными бомбами складов ГСМ? Не появился бы зарин,говорите…. а может бы появился какой-нибудь подобный зарину ? Может на это намекают нам в ОЗХО? Ознакомьтесь с матчастью - и тогда подобные вопросы у Вас перестанут возникать. Да не вопрос! Зачем они обстреляли крылатыми ракетами аэродром? Зачем устроили войну в Ливии ? И все грубо попирая международное право….. Ну, если Вы серьезно полагаете, что войну в Ливии развязали именно США, то это уже почти диагноз... А вообще это все напоминает историю с малазийским Боингом. Провокацию устроили,людишек положили,а системой доказательств не озаботились,более того-облажались по полной и теперь помалкивают в тряпочку…. Если Вы истинно веруете в то, что США есть Великий Сатана, то все мои попытки донести до Вас факты явно бессмысленны.

Sinnerbi дата: 21-04-2017 - 12:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Плепорций @ 21-04-2017 - 10:21) Выливные авиационные приборы (ВАП) и бинарная бомба Биг-Ай (США) предназначены для поражения живой силы путем заражения воздуха, местности, боевой техники и вооружения аэрозолем Ви-Экс. Выливные авиационные приборы могут также снаряжаться ипритом и вязким зарином. Перевод ОВ в боевое состояние с помощью ВАП основан на распылении жидкости турбулентным потоком воздуха. Выливание ОВ осуществляется с высоты 50–100 м. В настоящее время на вооружении США имеются два основных образца ВАП: ТMU-28/В и Аэро-14В/С. В результате их применения могут создаваться большие площади заражения местности.http://voennizdat.com/konspekt.php?mark=rhb&model=rhb1 Sinnerbi, спасибо Вам за краткий экскурс в средства доставки боевых отравляющих веществ, производившихся в СССР, но я не понял, при чем здесь Сирия. Ни СССР, ни РФ никогда не поставляли в Сирию ни химические боеприпасы, ни соответствующее вооружение. Асад сам производил зарин и сам создавал под него средства доставки. Замечу, что зарин - жидкость, и нет никаких принципиальных запретов для его применения с использованием ВАП. Достаточно для уменьшения рассеяния аэрозоля добавить загуститель. Можно в принципе и не добавлять - но тогда уменьшится эффективность. Плепорций, в 1972г наши изготовители ОВ подавали документы на государственную премию за разработку линии по снаряжению боеприпасов зоманом, но им дали только одну госпремию вместе с разработчиками самой отравы. Разработка безопасной конструкции химического боеприпаса сложная инженерная задача. Кроме США и СССР никто разработками химического оружия не занимался (Великобритания бросила это слишком затратное занятие в 1952). При этом в обеих супердержавах ВАП для 2го поколения ОВ были разработаны только под зоман и V газ. С зарином никто даже не пробовал заморачиваться, т.к. проблемы с безопасностью. Вы хотите сказать, что Асад впереди планеты всей в области разработок химического оружия? Что Сирии удалось разработать собственные производства по снаряжению хим боеприпасов, которые не смогли сделать США и СССР? Вы в курсе как в СССР появился зарин? В 1945 удалось захватить целым и невредимым немецкий завод по его производству. Так вот даже на готовом оборудовании у нас так и не смогли наладить выпуск этого гребанного зарина и пришлось с нуля разрабатывать свою технологию по его производству. Давайте рассматривать чего нить более реалистичное, чем разработка Сирией хим боеприпасов не имеющих мировых аналогов.

Плепорций дата: 21-04-2017 - 12:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Sinnerbi @ 21-04-2017 - 12:06) Плепорций, в 1972г наши изготовители ОВ подавали документы на государственную премию за разработку линии по снаряжению боеприпасов зоманом, но им дали только одну госпремию вместе с разработчиками самой отравы. Разработка безопасной конструкции химического боеприпаса сложная инженерная задача. Кроме США и СССР никто разработками химического оружия не занимался (Великобритания бросила это слишком затратное занятие в 1952). При этом в обеих супердержавах ВАП для 2го поколения ОВ были разработаны только под зоман и V газ. С зарином никто даже не пробовал заморачиваться, т.к. проблемы с безопасностью. Вы хотите сказать, что Асад впереди планеты всей в области разработок химического оружия? Что Сирии удалось разработать собственные производства по снаряжению хим боеприпасов, которые не смогли сделать США и СССР? Вы в курсе как в СССР появился зарин? В 1945 удалось захватить целым и невредимым немецкий завод по его производству. Так вот даже на готовом оборудовании у нас так и не смогли наладить выпуск этого гребанного зарина и пришлось с нуля разрабатывать свою технологию по его производству. Давайте рассматривать чего нить более реалистичное, чем разработка Сирией хим боеприпасов не имеющих мировых аналогов. Sinnerbi, всё, что Вы написали, вызывает у меня искреннее недоумение. Разработка и производство Асадом зарина - это не чьи-то предположения, это безусловный факт, легко подтверждаемый источниками! Читайте хотя бы здесь: https://ria.ru/arab_sy/20140812/1019780785.html Вообще советую Вам ознакомиться хотя бы бегло с существом вопроса - даже в Википедии есть вполне подробные выкладки по теме: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%...E2.80.942016.29 Замечу, что зарин кто только не делал! Начиная с Саддама Хусейна и заканчивая Аум Сенрикё. И ничего - как-то справились! Что касается ВАП для зарина - то вы с кем спорите, со мной разве? Я Вам привел материал из авторитетного источника. Вы считаете себя экспертом в этой области? С чего бы это? Это сообщение отредактировал Плепорций - 21-04-2017 - 13:01

Sinnerbi дата: 21-04-2017 - 13:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Плепорций @ 21-04-2017 - 12:54) Sinnerbi, всё, что Вы написали, вызывает у меня искреннее недоумение. Разработка и производство Асадом зарина - это не чьи-то предположения, это безусловный факт, легко подтверждаемый источниками! Читайте хотя бы здесь: https://ria.ru/arab_sy/20140812/1019780785.html Вообще советую Вам ознакомиться хотя бы бегло с существом вопроса - даже в Википедии есть вполне подробные выкладки по теме: Замечу, что зарин кто только не делал! Начиная с Саддама Хусейна и заканчивая Аум Сенрикё. И ничего - как-то справились! Что касается ВАП для зарина - то вы с кем спорите, со мной разве? Я Вам привел материал из авторитетного источника. Вы считаете себя экспертом в этой области? С чего бы это? Плепорций, вы копните глубже, а не только в Вики. Программа производства хим оружия в Сирии началась конечно с французов, но в современном виде она оформилась уже при непосредственном участии СССР и особенно России 90х, когда у нас основополагающим стал лозунг - деньги не пахнут. Вот тут про основных российских бизнесменов в погонах торговцах смертью http://www.openspace.ru/article/881 ВСЕ средства доставки в Сирии это еще советские разработки. ВСЕ случаи применения БОВ в Сирии до этого связаны с применением штатных советских боеприпасов - артиллерийских снарядов и ракет класса"земля-земля"(Точка У). В случае , который мы обсуждаем, говорят об авианалете. Существует ТОЛЬКО 1 авиационный советский боеприпас снаряженный зарином - это упомянутая мной выше авиабомба ОБАС 250 235П. Не прижился зарин в советских ВВС. У американцев тоже всего только 3 типа авиабомб с зарином - 2 у авиации US NAVY и одна у US AIRFORCE. Остальное артснаряды калибром от 105мм до 203мм.

Плепорций дата: 21-04-2017 - 14:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Sinnerbi @ 21-04-2017 - 13:54) Плепорций, вы копните глубже, а не только в Вики. Программа производства хим оружия в Сирии началась конечно с французов, но в современном виде она оформилась уже при непосредственном участии СССР и особенно России 90х, когда у нас основополагающим стал лозунг - деньги не пахнут. Вот тут про основных российских бизнесменов в погонах торговцах смертьюhttp://www.openspace.ru/article/881 Sinnerbi, нет никаких серьезных подтверждений того, что СССР или Россия реально поставляли в Сирию химоружие или компоненты для его производства. Ресурс openspace.ru не является надежным источником в этом вопросе. В материале, ссылку на который Вы привели, только в одном месте есть информация по интересующему нас поводу: "По словам Мирзаянова, в 1992 году Сирия и СССР подписали соглашение, по которому в Сирию должны были поставляться материалы для производства отравляющих веществ нервно-паралитического действия. По данным Центра стратегических и международных исследований (CSIS), в мае 1992 года сирийская компания Sema получила из России 45-тонный груз триметилфосфита — одного из необходимых веществ". Помимо того, что в 1992 году СССР уже не существовал, и какие-либо соглашения с Сирией подписывать никак не мог, в этом абзаце говорится исключительно о предполагаемой поставке одного из химикатов, которых возможно использовать для производства БОВ. И при этом нет ни слова про предоставление средств доставки БОВ! Так что вот эти Ваши слова ВСЕ средства доставки в Сирии это еще советские разработки. ВСЕ случаи применения БОВ в Сирии до этого связаны с применением штатных советских боеприпасов - артиллерийских снарядов и ракет класса"земля-земля"(Точка У). есть только и исключительно Ваши домыслы! В случае , который мы обсуждаем, говорят об авианалете. Существует ТОЛЬКО 1 авиационный советский боеприпас снаряженный зарином - это упомянутая мной выше авиабомба ОБАС 250 235П. Не прижился зарин в советских ВВС. У американцев тоже всего только 3 типа авиабомб с зарином - 2 у авиации US NAVY и одна у US AIRFORCE. Остальное артснаряды калибром от 105мм до 203мм. Я привел сведения о наличии на вооружении США ВАП только для того, чтобы показать отсутствие принципиальных препятствий для распыления зарина именно этим способом. Замечу также, что ВАП - устройство не Бог весть какой технической сложности, для его изготовления не требуются какие-то хитрые технологии и технические решения, и любой грамотный инженер в состоянии разработать такую штуку, даже не имея под рукой советских или американских образцов. И скажите мне: Вы зачем тут понаписали про бомбы и снаряды с зарином - для солидности? Какое отношение эта инфа имеет к теме спора?

Sinnerbi дата: 21-04-2017 - 14:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Плепорций @ 21-04-2017 - 14:31) И при этом нет ни слова про предоставление средств доставки БОВ! Так что вот эти Ваши слова ВСЕ средства доставки в Сирии это еще советские разработки. ВСЕ случаи применения БОВ в Сирии до этого связаны с применением штатных советских боеприпасов - артиллерийских снарядов и ракет класса"земля-земля"(Точка У). есть только и исключительно Ваши домыслы! Хм...Вобще то я все эти свои домыслы взял из вашей ссылки, которую вы запостили. Там же по дням перечислены все случаи применения ОВ и те до 2013, которые идентифицированы как случаи применения ОВ сирийской регулярной армии, были осуществлены с помощью штатных боеприпасов советского производства. Вы свои ссылки не читаете что ли? Я привел сведения о наличии на вооружении США ВАП только для того, чтобы показать отсутствие принципиальных препятствий для распыления зарина именно этим способом. Замечу также, что ВАП - устройство не Бог весть какой технической сложности, для его изготовления не требуются какие-то хитрые технологии и технические решения, и любой грамотный инженер в состоянии разработать такую штуку, даже не имея под рукой советских или американских образцов. И скажите мне: Вы зачем тут понаписали про бомбы и снаряды с зарином - для солидности? Какое отношение эта инфа имеет к теме спора? Американские ВАП, которые вы упомянули, предназначены для V газа. Советские для V газа и зомана. Ни один из ведущих разработчиков хим оружия не сделал ВАП для зарина. У них были проблемы с грамотными инженерами? Про бомбы и снаряды я написал потому, что обсуждать имеет смысл только их, как реально существующие средства доставки, а не предложенный вами гипотетический созданный лучшими в мире сирийскими химиками ВАП для зарина.

Плепорций дата: 21-04-2017 - 15:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Sinnerbi @ 21-04-2017 - 14:47) Хм...Вобще то я все эти свои домыслы взял из вашей ссылки, которую вы запостили. Там же по дням перечислены все случаи применения ОВ и те до 2013, которые идентифицированы как случаи применения ОВ сирийской регулярной армии, были осуществлены с помощью штатных боеприпасов советского производства. Вы свои ссылки не читаете что ли? Не понимаю, о чем Вы. Приведите цитату из материалов по моим ссылкам о том, что Асад применял БОВ с помощью штатных боеприпасов советского производства. Американские ВАП, которые вы упомянули, предназначены для V газа. Советские для V газа и зомана. Ни один из ведущих разработчиков хим оружия не сделал ВАП для зарина. У них были проблемы с грамотными инженерами? Про бомбы и снаряды я написал потому, что обсуждать имеет смысл только их, как реально существующие средства доставки, а не предложенный вами гипотетический созданный лучшими в мире сирийскими химиками ВАП для зарина. Бог ты мой... Еще раз даю текст по ссылке: "Выливные авиационные приборы могут также снаряжаться ипритом и вязким зарином". Вы читать не умеете? Замечу, что ВАП создаются не химиками, а инженерами. И для этого не нужно быть лучшими в мире инженерами.

Sinnerbi дата: 21-04-2017 - 16:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Плепорций @ 21-04-2017 - 15:11) Не понимаю, о чем Вы. Приведите цитату из материалов по моим ссылкам о том, что Асад применял БОВ с помощью штатных боеприпасов советского производства. Если по вашей ссылке пройти в описание атаки в Гуте, то там будет такое По данным инспекторов ООН, головные части ракет, которыми производились атаки химическим оружием, могли быть как кустарного производства, так и штатными.[27][28] На одной из ракет были элементы маркировки на кириллице: «Г ИШ4 25-67-179К». По словам директора Центра анализа стратегий и технологий Руслана Пухова, это 140-мм реактивный снаряд от советской РСЗО БМ-14-17 образца 1952 года. «Цифра 179, дважды встречающаяся на снаряде, — это номер завода 179 — Новосибирского завода „Сибсельмаш“, одного из основных в СССР производителей неуправляемых реактивных снарядов различных типов. А индекс „4-67-179“ расшифровывается как „4-я партия 1967 года выпуска, завод № 179“», сказал Пухов. По словам Пухова, «РСЗО БМ-14-17 у сирийцев давно сняты с вооружения, да и снаряды серии М-14 к ним давно вылежали все предельные сроки хранения». Пухов считает, что использовать столь старые вооружения могли скорее повстанцы, чем сирийские власти, у которых есть возможность применять более современные установки «Град».[27][28] Другой снаряд, найденный инспекторами ООН, имел калибр 360 мм. Пухов заявил, что это не промышленное, а скорее всего кустарное изделие. По мнению Пухова, «вряд ли такие примитивные боеприпасы делает и использует сирийская армия».[27] Бог ты мой... Еще раз даю текст по ссылке: "Выливные авиационные приборы могут также снаряжаться ипритом и вязким зарином". Вы читать не умеете? Замечу, что ВАП создаются не химиками, а инженерами. И для этого не нужно быть лучшими в мире инженерами. Приведите примеры реализации сего. Конкретные ВАП , которые для этого предназначены. Примеры применения подобного хоть где либо. Обсуждать ваше гипотетическое могло бы быть это рассматривать сферического коня в вакууме. Дайте конкретику. Хотя бы покажите характерные зоны заражения после применения ВАП. Это 500м в ширину и несколько км в длину. Где подобное в том поселке в Идлибе?