Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Вюлэгё
|
|
|
во Франции уже несколько лет идут протесты, столкновения с полицией и на днях новый сюрприз- нельзя фотографировать полицейских, протесты и возмущения с новой силой начались, полиция машет дубинками и распыляет слезный газ... А если бы у нас такое же происходило, можно представить реакцию стран НАТО- нарушаете права человека, вы подавляете свой народ, у вас диктатура...и возможно санкции. Нам россиянам не понятно кому мы угрожаем? Зачем нам нападать на прибалтику, Польшу...что мы от этого получим? Только расходы и потери! Не надо самим себя вести враждебно и апеллировать к США, указывать нам на действия в Крыму, народ проголосовал за возвращения и никто в кабинках для голосования не направлял на граждан автоматы! В Крыму мы не убивали, не отнимали имущество, не сажали в тюрьмы... Вас обманывают и навязывают версию оккупации всему миру! Принудите лучше Турцию уйти с северного Кипра, он оккупирован реально! |
|
Молодой Вулкан
|
|
|
(Вюлэгё @ 30-11-2020 - 14:41)Зачем нам нападать на прибалтику, Польшу...что мы от этого получим? Только расходы и потери! Зачем нам был нужен ваш Крым? ...что мы от него получили? Только расходы и потери! народ проголосовал за возвращения Я не голосовал за возвращения! И против тоже! Меня, как и всех россиян, не приглашали в кабинки для голосования... Нам, народу России - просто не дали принять участия в решении этого вопроса! Собрались какие-то олигархи на сходку в Кремле и все решили за народ! Как только мы восстановим в стране власть народа, а не кремлевских олигархов - все причастные к этой афере понесут заслуженную ответственность! |
 Лариса224488
|
|
|
(Вюлэгё @ 30-11-2020 - 14:41) А если бы у нас такое же происходило, можно представить реакцию стран НАТО- нарушаете права человека, вы подавляете свой народ, у вас диктатура...и возможно санкции. Нам россиянам не понятно кому мы угрожаем? Зачем нам нападать на прибалтику, Польшу...что мы от этого получим? Вас обманывают и навязывают версию оккупации всему миру! Принудите лучше Турцию уйти с северного Кипра, он оккупирован реально! Совершенно верно вы заметили! Запад ведёт себя по отношению к России так же, как учитель ведёт себя по отношению к ученику. Или как командир по отношению к рядовому солдату. Это именно то, о чём я говорю: с позиции силы всё делается. Кто сильнее - тот и прав. Это - основной принцип Запада. И это - основная причина, почему Россия обижается и вооружается. Россия считает, что если у неё получится получить силовое (военное) превосходство над Западом, то тогда уже она (Россия) начнёт диктовать Западу, что делать, и как себя вести. Согласитесь, что это больше похоже на двух первоклассников, которые на переменке дерутся из-за того, что один откусил у другого кусочек яблока. Это моё яблоко! А ты что, жадина? Я только откусил один кусочек! Ну тогда получай от меня в глаз! Запад и Россия ведут себя примерно так же, только это уже чуть серьёзнее, и это на международной сцене, а не в школе. Но суть - та же самая. Относительно предполагаемого нападения России на Прибалтику или Польшу, - тут можно много и долго говорить. Можно говорить, что это ерунда, и что зачем России нападать (вот как вы пишете)... Но почему прибалты и поляки боятся и ненавидят Россию? Как вы думаете? Думаете, что это всего лишь следствие американской пропаганды? Я так не думаю. Я думаю, что и прибалтам, и полякам, есть, что вспомнить, из новейшей истории мира. Ещё не так давно Россия нападала и на Прибалтику, и на Польшу. Польшу в 1939 году Сталин с Гитлером вообще разделили между собой, как кусок пирога. Прибалтов Россия просто взяла и присовокупила к своим территориям, даже не уточнив у прибалтов, - хотят они жить под гнётом Москвы, или не хотят. Поэтому эти страны и народности всеми силами держатся за Запад (США, ЕС, НАТО), потому что только так им может быть гарантирована защита от "русского медведя". Они ведь видят, как Россия ведёт себя в настоящее время. Россия захотела, - отняла у Украины Крым (причины, особенности и частные детали - второстепенны; главное - сам факт отбора чужой территории.) Захотела Россия, ввела свои войска в Украину, и до сих пор там тусуется, на Донбассе. Точно так же Россия может ввести свои войска в Польшу или Прибалтику. И потом всем говорить о том, что "когда-то давно Польша и Прибалтика была наша, российская!" Ну, то есть, поводом и основанием для захвата чужой территории для России может служить что угодно. И повод "это когда-то давно было нашим!" - это самый нелепый повод для захвата чужой территории. Представьте себе на минуточку вот что... Внезапно Киев захватывает Москву и всю европейскую часть России... Повод, причина и основание? Киев заявляет, что "когда-то давно это ведь была Киевская Русь!" Как вам такой повод, нравится? Тогда почему другие страны должны терпеть и принимать такое пиратское поведение России? Подумайте над этим... Так что Прибалтика и Польша правильно делает, что опасается коварства России. Но, конечно же, вся эта ситуация очень даже печальная. Печально, что оно дошло до такого вот маразма... По поводу обмана, тут нельзя говорить однозначно. СМИ часто и подло обманывают, это да. И российские, и западные СМИ обманывают. Согласна. Но лично мне в этом плане повезло, в том отношении, что у меня есть много друзей и знакомых, и практически по всем миру. То есть, и в Америке, и в Австралии, и в Китае, и в Японии, и во Франции, и в Великобритании, и в Канаде, и в Украине, и в России, и в Казахстане, и в Италии, и в Швейцарии, и в Нидерландах, и в Прибалтике, и в Польше, и в Бразилии, и в ЮАР... Это я не для хвастовства пишу, нет. Это я к тому, что, общаясь со своими друзьями и знакомыми, я имею возможность получить более-менее адекватное представление о том, что реально происходит в мире, - вместо того искажённого представления, которое всем пытаются навязать СМИ. С уважением... |
|
Sinnerbi
|
|
|
(Лариса224488 @ 30-11-2020 - 15:14)Я думаю, что и прибалтам, и полякам, есть, что вспомнить, из новейшей истории мира. В 1939 началась 2я мировая война. Ввод войск в Прибалтику и восточную Польшу имел ясную и понятную стратегическую цель - сдвинуть линию будущего фронта как можно дальше на запад. Не будь этих лишних сотен км битва за Москву началась бы не в октябре, а в августе, и Москву пришлось бы сдать, а что дальше лучше не гадать, но ясно , что жертв было бы на несколько миллионов больше. Сейчас какой стратегический смысл в этих Польше и Прибалтике? Никакого. Транзит свой прибалты просрали. Теперь надо отбивать вложения в Высоцк и Усть Лугу. Надобности в транзите через тот же Вентспилс нет никакой. Плацдармы НАТО? В НАТО дураков нет и сосредотачивать своих солдат на пятачках, которым в случае войны существовать минуты, никто не будет. Висят дотационные прибалты на шее ЕС и пусть себе висят. Нам от этого ни горячо ни холодно. НИКАКИХ реальных причин агрессии России ни против Польши , ни против Прибалтики нет. Чисто развод брюссельских лохов жуликоватыми ребятами из-за океана. |
|
Лариса224488
|
|
|
(Sinnerbi @ 30-11-2020 - 16:45) Сейчас какой стратегический смысл в этих Польше и Прибалтике? Никакого. НИКАКИХ реальных причин агрессии России ни против Польши , ни против Прибалтики нет. Чисто развод брюссельских лохов жуликоватыми ребятами из-за океана. Спасибо за ваше мнение! Да, именно так говорит "официальная Москва". Всё правильно вы пишете. Вы дублируете их мнение, их доводы, их аргументацию (московских чиновников). То есть, Москва - белая и пушистая, а в Брюсселе живут жулики, лохи, либерасты и придурки. Всё понятно. Договорились... И вот как раз по этой самой причине, никто из политиков до сих пор не может никак договориться. Каждый показывает пальцем на своего оппонента. Каждый считает оппонента своим кровным врагом. И каждый хотел бы нажать на красную атомную кнопку, - если бы не опасность ответного ядерного удара. И, к огромному нашему сожалению, никакая аргументация по типу: "Мы не собираемся захватывать Прибалтику и Польшу, потому что это нам стратегически не выгодно!", - не является для Запада достаточным основанием верить и доверять России. Отсюда и та ситуация, которую мы все наблюдаем. И Запад, и Россия, нагнетают обстановку, и гонят свои вооружения всё дальше и дальше и дальше. |
|
PARAND
|
|
|
Да нафиг нам нужна эта прибалтика содержать еще вас!!!Понастроили вам предприятий дали работу не было безработицы ,порты построили суда и вот получаем теперь благодарность и нас еще оскорбляют ,запомните оккупанты так не делают....
|
|
Лариса224488
|
|
|
(PARAND @ 30-11-2020 - 18:41) Да нафиг нам нужна эта прибалтика содержать еще вас!!!Понастроили вам предприятий дали работу не было безработицы ,порты построили суда и вот получаем теперь благодарность и нас еще оскорбляют ,запомните оккупанты так не делают.... Ну, я вас понимаю, вообще-то. Но вы это не мне, а чиновникам, дипломатам и политикам говорите (или пишите). Мы тут всего лишь разбираем роль США в спасении мира от России, а решают судьбы мира - высшие политические чины. Мы слегка сместили акцент беседы в сторону Прибалтики и Польши. Хорошо. Я вам верю, что "вы" (от лица правительства России) не собираетесь нападать на Прибалтику и Польшу. Я вам верю, точнее, хочу верить... Но дело не во мне, а в том, насколько Брюссель, Вашингтон и Москва смогут договориться между собой, или не смогут. До сих пор у них не получилось этого сделать. И чем дальше в лес - тем больше дров. |
 kempentai
|
|
|
(XY Virus @ 29-11-2020 - 15:56) (kempentai @ 27-11-2020 - 22:26) Вот тут я с Вами абсолютно согласен. Размахивание ядерной дубинкой ( а сохранилась ли она в реальности??? - сильно сомневаюсь) - это для пипла, почитателей талантов пропагандистов из кремлевского зомбоящика. А Роме Абрамовичу или Дерипаске гораздо комфортнее на Западе и симпатичнее. И таких, истинных властителей России, немало. Я понимаю, что в вашем положении упадка в котором находятся США и остаётся только сомневаться. Слишком многолетнике трещат о кризисе в США. да, в Штатах кризис, кризис «истеблишмента». Но добрый старый Джо , как я думаю, разрулит ситуацию. Я не сторонник демократов, считаю что будущее за молодыми республиканскими консерваторами. Но Байден будет разгребать те кучи дерьма, который оставляет после себя лихой ковбой Трамп. Ядерная дубинка России??? Основу ее до сих пор составляют Южмашевские ракеты «Р-36М). И реальной замены им нет. Мощностей на производство «Сарматов» в РФ не хватит. О замене «Синевы» на злосчастную «Булаву» и речи быть не может. В Булаве (морской вариант еще советского «Тополя», ни один американский шпион не придумал бы большей глупости) большие проблемы с управлением РГЧ. Моноблочный вариант работает, а вот уже 2 боевых блока летят в «молоко». Россия никогда не занималась системами управления РГЧ, это была традиционная область Украины (Харьковский Хартрон и. запорожский филиал) |
|
Sinnerbi
|
|
|
(Лариса224488 @ 30-11-2020 - 18:35) (Sinnerbi @ 30-11-2020 - 16:45) Сейчас какой стратегический смысл в этих Польше и Прибалтике? Никакого. НИКАКИХ реальных причин агрессии России ни против Польши , ни против Прибалтики нет. Чисто развод брюссельских лохов жуликоватыми ребятами из-за океана. Спасибо за ваше мнение! Да, именно так говорит "официальная Москва". Всё правильно вы пишете. Вы дублируете их мнение, их доводы, их аргументацию (московских чиновников). То есть, Москва - белая и пушистая, а в Брюсселе живут жулики, лохи, либерасты и придурки. Всё понятно. Дык дайте почитать хоть какое нибудь разумное и логичное опровержение этих доводов. Ну хоть что нить кроме демонического путинпутинпутин. И вот как раз по этой самой причине, никто из политиков до сих пор не может никак договориться. Каждый показывает пальцем на своего оппонента. Каждый считает оппонента своим кровным врагом. И каждый хотел бы нажать на красную атомную кнопку, - если бы не опасность ответного ядерного удара. Кровные враги, показывание пальцем... Мдяя... Мягко говоря вы смутно представляете механизмы принятия и так мутных политических решений. Могу порекомендовать старую схему - политика это концентрированная экономика, а война это продолжение политики другими средствами. Или если совсем коротко, то ищите кому выгодно. В США терминалы по приему сжиженного газа переделаны под наоборот его экспорт. Никакой свободной конкуренции, так провозглашаемой в лозунгах либералов, сжиженный газ по сравнению с трубопроводным не выдержит, а сбывать его надо, т.к. это целая отрасль. Значит нужно остановить все эти Северные потоки 1,2 другими средствами. Довольно недорогой и проверенный способ это объявить Россию в очередной раз империей зла, агрессором, угрозой западной демократии и т.д. и т.п. Для этого надо иметь в ЕС своих лоббистов. В данном случае это Польша и Прибалтика. Вот они и верещат. Бизнес и только бизнес, ничего личного.(С) |
|
Лариса224488
|
|
|
(Sinnerbi @ 01-12-2020 - 18:19) Дык дайте почитать хоть какое нибудь разумное и логичное опровержение этих доводов. Ну хоть что нить кроме демонического путинпутинпутин. Мягко говоря вы смутно представляете механизмы принятия и так мутных политических решений. Могу порекомендовать старую схему - политика это концентрированная экономика, а война это продолжение политики другими средствами. Или если совсем коротко, то ищите кому выгодно. Бизнес и только бизнес, ничего личного.(С) Так ведь о том и речь, что доводов нет ни у одной из сторон конфликта. Ни Россия, ни Запад, не могут "логически доказать" на бумаге (или в уме, или на мониторе), то оппонент является врагом, или придурком, или тупицей, или ещё чем-то / кем-то. И поскольку никаких таких доводов нет, то всё, что им остаётся, это тупо показывать друг на друга пальцем, и выкрикивать разную несуразицу. Как раз об этом и речь, то они (Запад и Россия) считают друг друга врагами, и каждый действует в своих интересах. Это не требует ни доводов, ни доказательств. Вопрос в другом: как прекратить это тупое и упрямое противостояние? Я рада за вас в том, что вы считаете (или даже уверены), что вы хорошо знакомы с механизмом принятия политических решений. То, что вы написали о бизнесе, - я с этим согласна. Разумеется, бизнес играет ведущую роль в большинстве политических вопросов. Но дело не в бизнесе. Дело как раз в судьбах людей и стран. Бизнес бизнесом, но если начнётся глобальная война (как следствие продолжения этой тупой политики "ты - мой враг! а ты - мой враг!", то тогда никто и не вспомнит о бизнесе. Потому что тогда люди будут думать только о выживании. Денежные знаки не будут стоить и гроша во время или после ядерной войны на Земле. Именно с этой точки зрения я выражаю мысль, что человечеству нужно как можно раньше изменить эту пагубную тенденцию в политике. Потому что если не успеть это сделать вовремя, то потом уже может быть поздно. И лично я вижу выход из этой тупиковой ситуации вот в чём. Нужно, во-первых, заменить теперешних некачественных политиков на нормальных, адекватных, положительных персонажей. И, во-вторых, нужно заставить политиков (а только народ может их заставить, и то, нужно очень сильно постараться это сделать!) сбросить с себя манию величия, убрать с повестки дня программу гонки вооружений и гегемонии в мире, и начать вести действительно мирную, доброжелательную, радостную политику так, чтобы на Земле был мир, покой и оптимизм. С уважением... |
|
PARAND
|
|
|
(Лариса224488 @ 30-11-2020 - 18:53) (PARAND @ 30-11-2020 - 18:41) Да нафиг нам нужна эта прибалтика содержать еще вас!!!Понастроили вам предприятий дали работу не было безработицы ,порты построили суда и вот получаем теперь благодарность и нас еще оскорбляют ,запомните оккупанты так не делают....Ну, я вас понимаю, вообще-то. Но вы это не мне, а чиновникам, дипломатам и политикам говорите (или пишите). Мы тут всего лишь разбираем роль США в спасении мира от России, а решают судьбы мира - высшие политические чины. Мы слегка сместили акцент беседы в сторону Прибалтики и Польши. Хорошо. Я вам верю, что "вы" (от лица правительства России) не собираетесь нападать на Прибалтику и Польшу. Я вам верю, точнее, хочу верить... Но дело не во мне, а в том, насколько Брюссель, Вашингтон и Москва смогут договориться между собой, или не смогут. До сих пор у них не получилось этого сделать. И чем дальше в лес - тем больше дров. Отчасти я с вами и тут согласен!Мы мелкие люди ,а решает все кучка людей ...и порой неадекватных...Но нам то здесь надо быть по умней и не полоскать друг друга.... Это сообщение отредактировал PARAND - 03-12-2020 - 13:32 |
|
PARAND
|
|
|
(Uno Bono Rogazzo @ 30-11-2020 - 15:04) (Вюлэгё @ 30-11-2020 - 14:41) Зачем нам нападать на прибалтику, Польшу...что мы от этого получим? Только расходы и потери! Зачем нам был нужен ваш Крым? ...что мы от него получили? Только расходы и потери! народ проголосовал за возвращения Я не голосовал за возвращения! И против тоже! Меня, как и всех россиян, не приглашали в кабинки для голосования... Нам, народу России - просто не дали принять участия в решении этого вопроса! Собрались какие-то олигархи на сходку в Кремле и все решили за народ! Как только мы восстановим в стране власть народа, а не кремлевских олигархов - все причастные к этой афере понесут заслуженную ответственность! Я вам приведу пример вон Фолклендские острова где находятся от Англии почти на другом конце света это вам не Крым под боком...И что взяла Маргарет Теччер премьер Британии послала туда флот и авиацию и отобрала эти острова у Аргентины для чего?И что главное весь мир это проглотил и никто даже не вякал ))))Теперь то же их содержит...Так что прежде чем что то говорить оглянитесь на другие страны! |
|
Лариса224488
|
|
|
(PARAND @ 01-12-2020 - 20:09) Отчасти я с вами и тут согласен!Мы мелкие люди ,а решает все кучка людей ...и порой неадекватных...Но нам то здесь надо быть по умней и полоскать друг друга.... Верно. К сожалению, судьбы мира решает кучка зажравшихся неадекватов. Нужно смотреть правде в лицо. А нам тут, конечно же, можно высказывать свои мнения, можно свободно общаться, и можно радоваться такому разнообразию: у каждого из нас существует своя модель идеального мира, свой вариант выхода из сложного положения, своя позиция по тому или иному вопросу. Я считаю, что это превосходно! Просто нам нужно следить за тем, чтобы не грубить друг другу, не обвинять друг друга во всех смертных грехах, и не претендовать на абсолютное знание истины. Тогда само общение будет в радость и в удовольствие. С уважением... |
|
Sorques
|
|
|
(PARAND @ 01-12-2020 - 20:19)Маргарет Теччер премьер Британии послала туда флот и авиацию и отобрала эти острова у Аргентины для чего? А когда они были аргентинские? Это что то новое..) На всех советских картах, они как британская колония обозначены.. |
|
Молодой Вулкан
|
|
|
(PARAND @ 01-12-2020 - 20:19)И что взяла Маргарет Теччер премьер Британии послала туда флот и авиацию и отобрала эти острова у Аргентины для чего? Ну это же очевидно, для чего. Для того, чтобы построить на эти острова в обход Аргентины дорогостоящий мост. Контракт на строительство которого без конкурса отдали фирме, которая принадлежит близкой подруге самой Тэтчер. И чтобы, распилив бабло из бюджета Великобритании на этот ненужный британскому народу проект, сама Тэтчер с подругой стали бы самыми богатыми олигархами в стране. Ведь все вертится вокруг денег в этом проклятом мире капитализма в этой бездуховной Британии, не правда ли? И даже громкие слова про "патриотизм", "возвращение святой для нас земли Фолклендов в родную гавань" - всего лишь вранье с целью банального прикрытия низменных коммерческих интересов по воровству денег из бюджета! Какое счастье, что в истории с Крымом все было совсем по-другому, не правда ли? Вот даже пруфлинк! Мост наш: как Аркадий Ротенберг получил подряд на стройку века Крупнейший за все годы госконтракт — 228 млрд рублей на строительство моста в Крым — пришлось распределять в приказном порядке. Почему выбор пал на друга российского президента? https://www.forbes.ru/kompanii/infrastruktu...na-stroiku-veka |
|
Sinnerbi
|
|
|
(Лариса224488 @ 01-12-2020 - 18:42)
Военные расходы США в 2021 составят 740,5 млрд. долларов. Это больше чем потратит весь остальной мир вместе взятый. Эти деньги уже кто то в американском ВПК поставил в свои cash flow на будущий год. Если принять к исполнению вашу программу аля Грета Тумберг, то эти люди останутся без этих денег. Им придется закрывать свои предприятия, а может и банкротиться. Вот допустим весь мир узнает, что решение этого вопроса зависит от вас с вашими воззрениями. Как думаете вы попадете в автомобильную катастрофу со смертельным исходом или коварные русские отравят вас новичком? Камикадзе не идут в политику. Туда идут циничные, прагматичные и следовательно весьма продажные люди. Просто есть дешевки типа наших и те, кто играет по крупному. По сему не стройте иллюзий. Что касается красных кнопок и ядерных чемоданчиков то это сейчас моветон. Цветная революция уничтожает любую страну лучше чем даже нейтронная бомба - страны нет, все ресурсы на месте. И не просто приходи пользуйся, а еще и сами пригласят и будут в рот смотреть, что ты им прикажешь. Вот так изменился мир. |
|
Лариса224488
|
|
|
(Sinnerbi @ 01-12-2020 - 23:29) Если принять к исполнению вашу программу аля Грета Тумберг, то эти люди останутся без этих денег. Им придется закрывать свои предприятия, а может и банкротиться. По сему не стройте иллюзий. Что касается красных кнопок и ядерных чемоданчиков то это сейчас моветон. Цветная революция уничтожает любую страну лучше чем даже нейтронная бомба - страны нет, все ресурсы на месте. И не просто приходи пользуйся, а еще и сами пригласят и будут в рот смотреть, что ты им прикажешь. Вот так изменился мир. Спасибо! Нет, я не считаю себя Гретой, и не стремлюсь быть активисткой такого рода. Более того, я прекрасно понимаю, что мир очень сложный и запутанный, и что остановить военную машину пока что никому не удавалось. Никто и не пытался её остановить! Ведь она приносит такие огромные доходы! Конечно, гораздо важнее содержать рабочие места, и продолжать обогащаться, - чем перестать убивать невинных людей. Банкротство, разумеется, гораздо хуже и серьёзнее, чем массовые человеческие смерти. Как раз таких вот военно-экономических политиков можно легко понять. Но мне пока что сложно понять не их позицию, а позицию простого, мирного, среднестатистического населения. Население ведёт себя как те хомяки, которых "хозяева" посадили в клетки для хомяков. Будешь громко пищать, - я тебе не дам корм. Будешь устраивать в клетке дурдом, - я не налью тебе воды. Будешь слишком много какать, - я скормлю тебя соседскому коту. И это при том, что как раз простое, мирное население выбирает себе всех этих политиков, депутатов, министров, и пр. Мирное население кормит всех этих безумцев ежемесячно, - своими налогами, и так далее. Нет, я как раз не строю никаких иллюзий. Наоборот, нужно как можно реальнее смотреть на вещи, чтобы однажды решиться повернуть нашу собственную жизнь в правильную сторону, - вместо того, чтобы позволять каким-то некомпетентным выскочкам вершить все эти тяжкие грехи, которые они продолжают вершить. |
|
Sorques
|
|
|
Sinnerbi, я понять хочу.. Бывают НЕцветные революцию? Например английская революция 1640г. это цветная или черно-белая или какая то еще? А Нидерландская буржуазная революция ( так ее советских школьных учебниках называли) , это движение сепаратистов против Испании или нечто исходящее из предпосылок развития того периода? А что тогда перманентные революции в Латинской Америке? Я увы, но в школе и вузу учился по марксистским учебникам, поэтому не могу разобраться.. |
|
Sinnerbi
|
|
|
(Лариса224488 @ 01-12-2020 - 23:49)
Вы когда решитесь поворачивать нашу жизнь в правильную сторону правильными либерально-демократическими методами не забудьте пожалуйста, что Гитлер пришел к власти чисто демократическим путем. Прям всенародно выбранный не больше не меньше. Миллионам простых, мирных людей в Германии 1933 и в голову не могли прийти картинки весны 1945. Кто то весьма точно заметил еще тысячи лет назад, куда ведет дорога , выстланная благими намерениями. Почему вы уверены, что вас минует чаша сия и ваши благие намерения приведут не туда куда всех до вас? |
|
Молодой Вулкан
|
|
|
(Sinnerbi @ 02-12-2020 - 00:04) (Лариса224488 @ 01-12-2020 - 23:49) И это при том, что как раз простое, мирное население выбирает себе всех этих политиков, депутатов, министров, и пр. Мирное население кормит всех этих безумцев ежемесячно, - своими налогами, и так далее. Вы когда решитесь поворачивать нашу жизнь в правильную сторону правильными либерально-демократическими методами не забудьте пожалуйста, что Гитлер пришел к власти чисто демократическим путем. Прям всенародно выбранный не больше не меньше. Миллионам простых, мирных людей в Германии 1933 и в голову не могли прийти картинки весны 1945. Кто то весьма точно заметил еще тысячи лет назад, куда ведет дорога , выстланная благими намерениями. Почему вы уверены, что вас минует чаша сия и ваши благие намерения приведут не туда куда всех до вас? А какую альтернативу демократии Вы предлагаете? 
|
|
Sinnerbi
|
|
|
(Sorques @ 02-12-2020 - 00:02)Sinnerbi, я понять хочу.. Бывают НЕцветные революцию? Ну это предания старины глубокой эпохи нарождающегося капитализма. Как вы пишете обычно - мир изменился. Есть более близкий пример феномена НЕцветной революции. Это революция Фиделя Кастро на Кубе. Не понимаю как это у него получилось. Практически всех перебили во время высадки. Осталось 12 человек без боеприпасов, продовольствия и Фидель уверенно говорит, что этого достаточно, чтобы сделать революцию на Кубе. Ну бред же!! Всё провалилось, надо думать как свалить. Вместо этого победный вход в Гавану. Потом контрреволюция - высадка гусанос в заливе Свиней. Что делает Фидель? ЧК, мобилизация по Троцкому? Нет на перекрестках улиц всем желающим защитить революцию раздают автоматы и доставляют в район БД. Народ валил валом. Даже я со своим совковым прошлым не могу понять КАК ЭТО сработало. Чего уж говорить о поколении , выросшем во время монетизации всего и вся, включая честь, совесть и т.п. Для них это просто ненаучная фантастика. |
|
Лариса224488
|
|
|
(Sinnerbi @ 02-12-2020 - 00:04) Вы когда решитесь поворачивать нашу жизнь в правильную сторону правильными либерально-демократическими методами не забудьте пожалуйста, что Гитлер пришел к власти чисто демократическим путем. Прям всенародно выбранный не больше не меньше. Миллионам простых, мирных людей в Германии 1933 и в голову не могли прийти картинки весны 1945. Кто то весьма точно заметил еще тысячи лет назад, куда ведет дорога , выстланная благими намерениями. Почему вы уверены, что вас минует чаша сия и ваши благие намерения приведут не туда куда всех до вас? В этой связи нужно отметить, что не все "благие намерения" оканчивались кошмарами. Более того, тут всё зависит от множества факторов, которые играют свою роль в той или иной ситуации. Например, Гитлер, - ни много, ни мало, - действительно желал только хорошего для Германии. Надеюсь, что это понятно и известно. Другое дело, что он пошёл не тем путём, и сделал то, чего не нужно было делать, - и в итоге оказался уничтожен. То есть, он перегнул палку, он был слишком агрессивно настроен, он страдал манией величия, он начал убивать людей. Это, безусловно, никуда не годится. Он желал немецкому народу только добра, и он сделал для немецкого народа много хорошего. Но немцы "проворонили" тот момент, когда Гитлер вышел из-под контроля. Из хорошего, доброго, положительного канцлера, он вдруг превратился в злого, агрессивного, жестокого фюрера. Вот как раз тогда, если бы за ним было кому следить, - тогда и нужно было его менять на нормального человека. Тогда ничего плохого не случилось бы. Таким образом, задача состоит в том, чтобы не увлечься теми вещами, которые уводят в бездну, в хаос, в разруху, в маразм, в несчастье, в катастрофу. До сих пор в мире было не так много лидеров, которые достигали каких-то особых результатов мирным путём. Большинство "успехов" было итогом войн, кровопролития, захвата чужих территорий, истребления мирного населения, и так далее. Поэтому, на мой взгляд, если поддерживать среди политиков здравый смысл, если не позволять им скатываться в пучину войн и других безобразий, если следить за их поведением пристально и внимательно, - тогда есть возможность исключить подобные ошибки (войны и другие безумия). Разумеется, политика - это грязная игра, в которой на кон поставлено очень много. Чем "выше" политика - тем грязнее игры, как правило. И подавляющее большинство политиков - "хищники", "чужие", агрессоры, захватчики, лживые, фальшивые, злостные личности. Кто-нибудь когда-то видел доброго, искреннего, честного, порядочного политика? Да, такие есть. Но их мало, и они надолго не задерживаются в политике, потому что их в бок подталкивают все эти хищники и чужие. Отсюда получается, что если браться за это дело серьёзно, то нужно начинать с нуля. А именно, нужно начинать с самых основ добропорядочности, доброжелательности, доброты, искренности, не-эгоистичности, взаимовыручки, взаимопонимания, равноправия, и так далее. Когда политики будут действительно вести все свои дела в соответствии с этими базовыми человеческими принципами и ценностями, - тогда и жизнь наступит нормальная. А до тех пор пока политики живут по принципу "кто кого первым задушит", - до тех пор ничего путного не будет. Поэтому я не вижу ничего отрицательного в моём миролюбивом подходе к этому вопросу. Единственное отрицательное тут - это упрямство, эгоизм, и отторжение подобных идей, со стороны самих политиков. То есть, ими руководит нажива, жажда крови, и негативные эмоции. Вот как раз эти вещи и нужно менять. Тогда всё будет хорошо. |
|
Sinnerbi
|
|
|
(Uno Bono Rogazzo @ 02-12-2020 - 00:10)А какую альтернативу демократии Вы предлагаете? Не устану писать - демократия это всего лишь политическая надстройка над экономическим базисом. Базис -содержание, надстройка - форма. Форма ВСЕГДА приходит в соответствие содержанию. Если у вас базис - кучка владеет всем, то и надстройка будет такая же, т.е. диктатура кучки. Вы мля хоть каждую неделю на выборы ходите и выбирайте путиных, тупиных, навальных, свальных НИЧЕГО не изменится. Поменять базис у вас таким способом не получится, а надстройка придет в соответствие базису. Как поменять базис без стрельбы - вот проблема, которую надо решать и в направлении чего работать. Со стрельбой есть относительно положительный пример Пиночета, который потом сам ушел, проиграв уже выборы, основанные на новом базисе. В России диктатора, который потом проиграет выборы , представить как то весьма сложно. Прям не побоюсь этого слова невозможно , т.к. этого в России не может быть потому, что не может быть никогда. Так что нужны теоретики, могущие синтезировать в единое учение ленинскую "Государство и революция" с "От диктатуры к демократии" Джина Шарпа, а потом построить государство без вождя, поильца и кормильца, основанное на реальном народовластии через Советы, но без большевиков...тьфу ты...в смысле без ЕДРО. 
|
|
Sorques
|
|
|
(Sinnerbi @ 02-12-2020 - 00:23)Ну это предания старины глубокой эпохи нарождающегося капитализма. Как вы пишете обычно - мир изменился. Процессы шли несколько столетий, некоторые страны до сих пор живут в феодализме 15 века.. Есть более близкий пример феномена НЕцветной революции. Это революция Фиделя Кастро на Кубе. Не понимаю как это у него получилось. Практически всех перебили во время высадки. Осталось 12 человек без боеприпасов, продовольствия и Фидель уверенно говорит, что этого достаточно, чтобы сделать революцию на Кубе. Ну бред же!! Всё провалилось, надо думать как свалить. Вместо этого победный вход в Гавану. Было все несколько не так, а главное откуда источники финансирования для многолетней партизанской войны и пропаганды.. Особенно с учетом того, что уровень жизни кубинцев в те годы, на фоне остальных стран ЛА, был далеко не самый низкий.. Вторжение в Бухту Свиней было о соперничестве между королевских семей Бурбон-Две Сицилии, которые являются герцогами Кастро и их агентами Кастро, и семьей Бурбон-Парма, агентом которой был Баттиста. Великий князь Анри, люксембургский его дедушка, был Бурбон-Пармой, а жена великого князя Анри - из рода Баттиста с Кубы она Мария Тереза, Великая Герцогиня Люксембурга (род. Мария Тереза Местре и Батиста ; 22 марта 1956 года) Семейство Кастро на Кубе - близкие родственники оригинальных Фарнских герцогов Кастро, которые обосновались в Испании. Анхель Кастро Архис был отцом Фиделя Кастро и родился в Ланкаре, Испания, до того, как семья Кастро переехала на Кубу, где они были созданы в качестве доверенного лица, чтобы управлять Кубой для Дома Бурбонов-Две Сицилии и других испано-итальянских дворян. Хоакин Кастро и Джулиан Кастро - братья и политики в Техасе Батиста имел верность фракции испанской знати, которая полностью соперничает с итальянско-испанской и итальянской знатью . Любая группа, которая не признает Рим как высшую власть, всегда закрывается. Черное дворянство Рима управляло Испанией.© Ссылку не даю на бложку и комментарий, но решил вас порадовать лютой конспирологией.  |
|
Молодой Вулкан
|
|
|
(Sinnerbi @ 02-12-2020 - 00:42) а потом построить государство без вождя, поильца и кормильца, основанное на реальном народовластии через Советы, ухты, и Когда Вы сами в плену не то чтобы иллюзий - а не имеющих никакого отношения к действительности фантазий... В реальности, хоть в одной стране мира, хоть раз была успешная реализация проекта государства "основанного на реальном народовластии через Советы"? Я не знаю ни одного такого проекта. Ни одного в принципе. И никто не знает. В то время как "либерально-демократические методы", которые Вы объявляете иллюзией, в реальной действительности изменили к лучшему жизнь громадного количества стран. Стран, находившихся в самых разных общественно-экономических, географических, культурных и т.д. условиях: - маленькие страны, не богатые никакими важными природными ресурсами - Дания, Швеция, Финляндия - маленькие страны, богатые природными ресурсами - Норвегия - средние по размеру страны, имеющие богатое историческое прошлое в качестве колониальных империй (а это всегда очень непростое наследие) - Испания, Великобритания, Франция - большие страны, собранные по принципу "лоскутного одеяла", с кучей сопутствующих межрасовых, межнациональных и т.п. проблем - США, Бразилия - страны, находящиеся во враждебном недемократическом окружении и в связи с этим находящиеся или находившиеся на военном положении практически 24 часа в сутки - Израиль, в какой-то мере Финляндия - страны с милитаристским прошлым и традиционным восточным менталитетом, подразумевающим полное подчинение подданных императору - Япония, Ю.Корея да, у либеральной демократии бывают и неудачные проекты, я не спорю. Да, у нее куча недостатков. Но если говорить о реальности, а не о иллюзиях, то в реальности она вполне себе работает во множестве стран и успешных проектов у нее намного больше, чем неудачных. А вот "реальное народовластие через Советы" - это как раз полная иллюзия, которой не удалось реализовать вообще нигде и ни разу  PS Демократия — это наихудшая форма правления, если не считать всех остальных (Черчилль) Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 02-12-2020 - 08:34 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Украины нет и не было Олланд малость облажался Конспирологические версии 10 путинских ударов Каждый 10-й россиянин "мечтает" переехать в другую |