Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 743
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 02-12-2020 - 00:52)

Вторжение в Бухту Свиней было о соперничестве между королевских семей Бурбон-Две Сицилии, которые являются герцогами Кастро и их агентами Кастро, и семьей Бурбон-Парма, агентом которой был Баттиста. Великий князь Анри, люксембургский его дедушка, был Бурбон-Пармой, а жена великого князя Анри - из рода Баттиста с Кубы она Мария Тереза, Великая Герцогиня Люксембурга (род. Мария Тереза ​​Местре и Батиста ; 22 марта 1956 года) Семейство Кастро на Кубе - близкие родственники оригинальных Фарнских герцогов Кастро, которые обосновались в Испании. Анхель Кастро Архис был отцом Фиделя Кастро и родился в Ланкаре, Испания, до того, как семья Кастро переехала на Кубу, где они были созданы в качестве доверенного лица, чтобы управлять Кубой для Дома Бурбонов-Две Сицилии и других испано-итальянских дворян.

Хоакин Кастро и Джулиан Кастро - братья и политики в Техасе
Батиста имел верность фракции испанской знати, которая полностью соперничает с итальянско-испанской и итальянской знатью . Любая группа, которая не признает Рим как высшую власть, всегда закрывается. Черное дворянство Рима управляло Испанией.©
Ссылку не даю на бложку и комментарий, но решил вас порадовать лютой конспирологией.
00003.gif

Хэх... 00056.gif Ммммм...Ыыыыы...Дааааа... 00054.gif ЗабралО однако... Вот достают же где то люди нормальную траву...Представляю что было в комментах... Но все таки будучи идучи на кухню после прочтения вашего поста , на всякий случай заглянул в стиральную машину - не затаились ли там рептилоиды!? Береженого знаете ли Бог бережет... 00068.gif
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 743
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Uno Bono Rogazzo @ 02-12-2020 - 08:31)
(Sinnerbi @ 02-12-2020 - 00:42)
а потом построить государство без вождя, поильца и кормильца, основанное на реальном народовластии через Советы,
ухты, и эти люди запрещают мне ковыряться в носу Вы еще тут рассуждаете об иллюзиях пользователя Лариса224488 относительно либерально-демократических методов 00003.gif Когда Вы сами в плену не то чтобы иллюзий - а не имеющих никакого отношения к действительности фантазий...

В реальности, хоть в одной стране мира, хоть раз была успешная реализация проекта государства "основанного на реальном народовластии через Советы"?

Я не знаю ни одного такого проекта. Ни одного в принципе. И никто не знает.

В то время как "либерально-демократические методы", которые Вы объявляете иллюзией, в реальной действительности изменили к лучшему жизнь громадного количества стран. Стран, находившихся в самых разных общественно-экономических, географических, культурных и т.д. условиях:
- маленькие страны, не богатые никакими важными природными ресурсами - Дания, Швеция, Финляндия
- маленькие страны, богатые природными ресурсами - Норвегия
- средние по размеру страны, имеющие богатое историческое прошлое в качестве колониальных империй (а это всегда очень непростое наследие) - Испания, Великобритания, Франция
- большие страны, собранные по принципу "лоскутного одеяла", с кучей сопутствующих межрасовых, межнациональных и т.п. проблем - США, Бразилия
- страны, находящиеся во враждебном недемократическом окружении и в связи с этим находящиеся или находившиеся на военном положении практически 24 часа в сутки - Израиль, в какой-то мере Финляндия
- страны с милитаристским прошлым и традиционным восточным менталитетом, подразумевающим полное подчинение подданных императору - Япония, Ю.Корея

да, у либеральной демократии бывают и неудачные проекты, я не спорю. Да, у нее куча недостатков.

Но если говорить о реальности, а не о иллюзиях, то в реальности она вполне себе работает во множестве стран и успешных проектов у нее намного больше, чем неудачных.

А вот "реальное народовластие через Советы" - это как раз полная иллюзия, которой не удалось реализовать вообще нигде и ни разу 00045.gif


PS
Демократия — это наихудшая форма правления, если не считать всех остальных (Черчилль)

Блин, у вас рефлекторная реакция на слово Советы. Вы сразу представляете СССР. Хотя вообщем то в большинстве перечисленных вами стран власть принадлежит именно советам разных уровней - от госсовета до муниципальных советов. При этом вы совершенно не обратили внимания на главный посыл моего поста - политическая надстройка соответствует экономическому базису. Во всех перечисленных вами странах бОльшую часть населения составляет средний класс. Именно поэтому демократическая политическая надстройка там работает. Там нет кучки чинуш с олигархами и остальной голытьбы. Нет среднего класса - нет демократии, а есть только пустые вывески с демократическими словами, за которыми нет никакого содержания. Если же основу составляет средний класс, то можете даже быть королевством как Норвегия, но все равно политическая надстройка будет иметь демократический характер.
Вюлэгё
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 8
  • Статус: самостоятелен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Uno Bono Rogazzo @ 30-11-2020 - 14:04)
Зачем нам был нужен ваш Крым? ...что мы от него получили? Только расходы и потери!


Я не голосовал за возвращения! И против тоже! Меня, как и всех россиян, не приглашали в кабинки для голосования... Нам, народу России - просто не дали принять участия в решении этого вопроса! Собрались какие-то олигархи на сходку в Кремле и все решили за народ! Как только мы восстановим в стране власть народа, а не кремлевских олигархов - все причастные к этой афере понесут заслуженную ответственность!

Кому вам? Кто такие вы и кто такие мы? Потерь людей не было, а вложение денег в инфраструктуру Крыма полезно, это развитие нашей территории, Крым полезен во многом- для путешествий, здоровья...там можно организовать лёгкую промышленность.

Я не голосовал за возвращения! И против тоже! Меня, как и всех россиян, не приглашали в кабинки для голосования... Нам, народу России - просто не дали принять участия в решении этого вопроса! Собрались какие-то олигархи на сходку в Кремле и все решили за народ! Как только мы восстановим в стране власть народа, а не кремлевских олигархов - все причастные к этой афере понесут заслуженную ответственность!

Я тоже не голосовал, референдум организован для крымчан, вернуть свою отторгнутую территорию с согласия проживающего народа естественно! А кто против возвращения своей территории и призывы к её отторжению снова понесут ответственность!
Вюлэгё
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 8
  • Статус: самостоятелен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Лариса224488 @ 30-11-2020 - 14:14)

Относительно предполагаемого нападения России на Прибалтику или Польшу, - тут можно много и долго говорить. Можно говорить, что это ерунда, и что зачем России нападать (вот как вы пишете)... Но почему прибалты и поляки боятся и ненавидят Россию? Как вы думаете? Думаете, что это всего лишь следствие американской пропаганды? Я так не думаю. Я думаю, что и прибалтам, и полякам, есть, что вспомнить, из новейшей истории мира.

Ещё не так давно Россия нападала и на Прибалтику, и на Польшу. Польшу в 1939 году Сталин с Гитлером вообще разделили между собой, как кусок пирога. Прибалтов Россия просто взяла и присовокупила к своим территориям, даже не уточнив у прибалтов, - хотят они жить под гнётом Москвы, или не хотят.

Поэтому эти страны и народности всеми силами держатся за Запад (США, ЕС, НАТО), потому что только так им может быть гарантирована защита от "русского медведя". Они ведь видят, как Россия ведёт себя в настоящее время. Россия захотела, - отняла у Украины Крым (причины, особенности и частные детали - второстепенны; главное - сам факт отбора чужой территории.) Захотела Россия, ввела свои войска в Украину, и до сих пор там тусуется, на Донбассе.

Точно так же Россия может ввести свои войска в Польшу или Прибалтику. И потом всем говорить о том, что "когда-то давно Польша и Прибалтика была наша, российская!" Ну, то есть, поводом и основанием для захвата чужой территории для России может служить что угодно. И повод "это когда-то давно было нашим!" - это самый нелепый повод для захвата чужой территории.

Представьте себе на минуточку вот что... Внезапно Киев захватывает Москву и всю европейскую часть России... Повод, причина и основание? Киев заявляет, что "когда-то давно это ведь была Киевская Русь!" Как вам такой повод, нравится?

Тогда почему другие страны должны терпеть и принимать такое пиратское поведение России? Подумайте над этим...

Так что Прибалтика и Польша правильно делает, что опасается коварства России. Но, конечно же, вся эта ситуация очень даже печальная. Печально, что оно дошло до такого вот маразма...

Удивительная трактовка "чужих" территорий. Крым до 1954 г был в составе РСФСР (России), потом по прихоти генерального секретаря Хрущёва по надуманным и не существенным причинам он был отторгнут от России и включён в состав УССР (Украины), причём самих жителей Крыма никто не спрашивал, согласны ли они или нет! Для придания законности захвата только президиум ВС СССР проголосовал за, а не пленум! Страны НАТО критикуют и мало что признают из советского прошлого, но тут они вцепились в эту мерзкую историю как не оспариваемую истину! Народ Крыма на референдуме 97% проголосовали за возвращение в Россию юридически (фактически они оставались россиянами), какое право у стран НАТО заставлять насильно жить крымчан в чужом государстве Украине?!
Во времена фашистской оккупации от Чехии была отторгнута территория, много чего происходило, а после войны Польша получила дополнительные территории с помощью СССР! Чего им обижаться?! Добровольно или насильно были присоединили прибалт. страны лично я точно не знаю, в школе нас учили, что СССР образовался добровольно.
В киевской Руси кто жили, какая национальность? Если ответ- русские или славяне, то в те времена национальности "украинец" не было, тогда это мы русские владельцы
этих киевских территорий, которые захватили какие то украинцы. В настоящее время мы же не заявляем, что вся Украина это территория России, был возращён только Крым, Украина и так получила много территорий от соседних стран, Буковину от Румынии, Закарпатье от Венгрии. Галицию от Польши, а новые города и селения в Новоросии (около 7 областей в современной Украине) закладывали русские цари и князья, поэтому Новороссия тоже может быть спорной территорией. Сначала надо было провести референдум в Крыму, а потом заключать будапештские договорённости, если они были нужны западным странам, как оказалось зря мы заключали.

А по какому праву Косово было отторгнуто от Сербии, а так же авиация США бомбила Сербию? То есть там косоварам можно отделиться от Сербии, тогда и Крыму тоже можно от Украины! Сами начали эту заваруху, сами нарушили границы, сами агрессивны!
Лариса224488
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 38
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Вюлэгё @ 02-12-2020 - 14:50)
Удивительная трактовка "чужих" территорий. Крым до 1954 г был в составе РСФСР (России)...

Спасибо за ваше мнение!
Я вас услышала и поняла. Да, именно так и аргументируют ведущие политики. Одним словом, можно "логически доказать" (на словах), что Земля принадлежит одному человеку. У кого получится осуществить такое доказательство, и привести в исполнение такое масштабное очковтирательство, - тот может успешно претендовать на единоличное право владения Землёй.

Причём аргументация может быть какой угодно! Например... Поскольку все люди произошли от Адама (когда Бог его создал), то значит Земля принадлежит Адаму. Он - первый хозяин Земли. Бог - не в счёт. Дальше... Раз моего папу зовут Адам, и раз он считает себя современным аналогом того самого, первого Адама на Земле, - то значит я, как дочь своего отца, заявляю права на владение всей планетой.

Нормальная аргументация? Понятно, что вы скажете, что это "бред". Но точно таким же бредом тогда является и ваша аргументация. Ваши аргументы крутятся и вертятся вокруг каких-то событий, явлений, процессов. Мои аргументы крутятся вокруг других процессов и событий. Где критерий, по которому можно судить, чья аргументация более правильна, более близка к истине?

Аналогичным образом некоторые страны-агрессоры могут претендовать на Луну. Америка, Россия, Китай... Раз мы летали на Луну, то значит Луна наша!

Зачем далеко ходить? Теперь идёт соревнование за Арктику и Антарктику. Какие могут быть аргументы на право собственности в Антарктиде? Что там есть полярные станции? Наша станция - самая железная среди всех других станций?

Как я уже писала, захват территории другого государства на основании того, что "когда-то раньше это было нашим!" - это действительно верх безумия. Представьте себе не минуточку, что творилось бы на Земле, если бы каждая страна вдруг начала захватывать соседские территории на том основании, что "давно это принадлежало нам!"

Индейцы захватывают США, и выгоняют всех белых оттуда. Потому что когда-то давно в Америке жили только индейцы. Америка была только их...

Эскимосы захватывают Сибирь... Турки захватывают те территории, которые когда-то давно им принадлежали..

Монголы захватывают те земли, которые были ихними во время монголо-татарского ига.

Египтяне захватывают земли, соответствующие их границам столько-то тысяч лет тому назад...

Германия захватывает почти всю Европу, потому что "в 1941 году это было ведь наше!"

И так далее, и тому подобное...

Но так теперь никто не делает. Теперь это не считается нормой. Это было нормой в дикой древности. Так о чём тут говорить? И потом ещё спрашивают, - почему с Россией никто не дружит, почему Россию изолируют, почему санкции, почему то, почему это? Вот вам и ответ. Потому что Россия ведёт себя как захватчик, как агрессор, как опасный игрок, от которого лучше избавиться, чтобы спокойно жить можно было.

То есть, это я не критикую Россию, нет. Это я показываю позицию Запада. И я хочу сказать, что даже несмотря ни на какую самую убедительную аргументацию, - захват территории чужого / соседнего государства никак и никогда не может быть оправдан.

Но вы не думайте, что я с вами спорю, или что хочу доказать вашу неправоту. Наоборот, я знаю, что официальная Россия как раз так и аргументирует своё агрессивное поведение. Крым ведь был когда-то наш! Ну, так по этой же логике, Россия может заявить: "Все 14 союзных республик когда-то ведь были наши, с центром в Москве!" И это будет отличным поводом, чтобы ввести войска во все эти 14 республик.

Я не имею в виду, что так оно и будет. Наоборот, я надеюсь, что такого никогда не будет. Но если в Кремле будут продолжать аргументировать и рассуждать вот так как и вы, - то к такому исходу может всё и прийти.

С уважением...
Молодой Вулкан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 597
  • Статус: Нет пути назад!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Вюлэгё @ 02-12-2020 - 14:08)
(Uno Bono Rogazzo @ 30-11-2020 - 14:04)
Зачем нам был нужен ваш Крым? ...что мы от него получили? Только расходы и потери!


Я не голосовал за возвращения! И против тоже! Меня, как и всех россиян, не приглашали в кабинки для голосования... Нам, народу России - просто не дали принять участия в решении этого вопроса! Собрались какие-то олигархи на сходку в Кремле и все решили за народ! Как только мы восстановим в стране власть народа, а не кремлевских олигархов - все причастные к этой афере понесут заслуженную ответственность!
Кому вам? Кто такие вы и кто такие мы?

мы - это россияне, у которых в 2014г. ничего не спросили хотим ли мы этот Крым обратно, а вы - это кремлевские олигархи, снявшие с этого мошеннического проекта жирные сливки...


вложение денег в инфраструктуру Крыма полезно

Конечно, полезно, но не всем. Олигархам, своровавшим денег из бюджета России под предлогом вложений в эту инфраструктуру, и уведшим их в свои панамские офшоры - полезно. Всем остальным россиянам, которым Крым стал гораздо менее доступен - вряд ли.


референдум организован для крымчан

ч.т.д., россиян не спросили 00062.gif
Вюлэгё
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 8
  • Статус: самостоятелен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Лариса224488 @ 02-12-2020 - 15:34)

Аналогичным образом некоторые страны-агрессоры могут претендовать на Луну. Америка, Россия, Китай... Раз мы летали на Луну, то значит Луна наша!

Зачем далеко ходить? Теперь идёт соревнование за Арктику и Антарктику. Какие могут быть аргументы на право собственности в Антарктиде? Что там есть полярные станции? Наша станция - самая железная среди всех других станций?

Как я уже писала, захват территории другого государства на основании того, что "когда-то раньше это было нашим!" - это действительно верх безумия. Представьте себе не минуточку, что творилось бы на Земле, если бы каждая страна вдруг начала захватывать соседские территории на том основании, что "давно это принадлежало нам!"

Индейцы захватывают США, и выгоняют всех белых оттуда. Потому что когда-то давно в Америке жили только индейцы. Америка была только их...

Эскимосы захватывают Сибирь... Турки захватывают те территории, которые когда-то давно им принадлежали..

Монголы захватывают те земли, которые были ихними во время монголо-татарского ига.

Египтяне захватывают земли, соответствующие их границам столько-то тысяч лет тому назад...

Германия захватывает почти всю Европу, потому что "в 1941 году это было ведь наше!"

И так далее, и тому подобное...

Но так теперь никто не делает. Теперь это не считается нормой. Это было нормой в дикой древности. Так о чём тут говорить? И потом ещё спрашивают, - почему с Россией никто не дружит, почему Россию изолируют, почему санкции, почему то, почему это? Вот вам и ответ. Потому что Россия ведёт себя как захватчик, как агрессор, как опасный игрок, от которого лучше избавиться, чтобы спокойно жить можно было.

То есть, это я не критикую Россию, нет. Это я показываю позицию Запада. И я хочу сказать, что даже несмотря ни на какую самую убедительную аргументацию, - захват территории чужого / соседнего государства никак и никогда не может быть оправдан.

Но вы не думайте, что я с вами спорю, или что хочу доказать вашу неправоту. Наоборот, я знаю, что официальная Россия как раз так и аргументирует своё агрессивное поведение. Крым ведь был когда-то наш! Ну, так по этой же логике, Россия может заявить: "Все 14 союзных республик когда-то ведь были наши, с центром в Москве!" И это будет отличным поводом, чтобы ввести войска во все эти 14 республик.

Но мы Крым не захватывали, он перешёл к нам по референдуму! Крымчане по твоему мнению с друзьями из НАТО сами своё место проживания захватили?! Они же понятно всему миру на референдуме сказали, что они с Россией! Кто такие законы на планете принял, что другие страны могут менять границы, а Россия нет? Косово то отторгли от Сербии и НАТО спешно признала! Судан разделился на северный и южный, кому какие дело, если им так лучше, то их право. Когда НАТО выгодно, они признают, а когда нет, начинают указывать на какие то устаревшие постановления не существующего государства СССР. Мы же не будем предъявлять претензии, если при очередном референдуме в Шотландии она отделится от Великобритании, это их право. А Турции надо оставить Северный Кипр, они же его захватили с высадкой войск! Значит киприоты имеют право его вернуть, он не был турецким! А Крым не спросив проживающий народ присоединили к Украине, а он был российским и никогда украинским.
Договоры могут отменяться, вносится изменения, границы изменяться. Понятно, что надо стараться избегать войн, но почему то присвоение Крыма Украиной в 1954 г. нормально, а возвращение мирным способом уже повергает в ужас, неприязнь, может зависть. Устаревшие документы для НАТО превыше здравого смысла и права на самоопределение народа на территории бывшего СССР. Получается, когда другие страны захватили, присвоили территории, то нормально, а если Россия только вернула свою (а не захватила) то уже не нормально, чушь же явная.
Лариса224488
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 38
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Вюлэгё @ 02-12-2020 - 18:25)
Но мы Крым не захватывали, он перешёл к нам по референдуму! Крымчане по твоему мнению с друзьями из НАТО сами своё место проживания захватили?!

Да, официальная версия такая, что Крым отошёл к России по референдуму.
Но сам этот референдум был совершенно незаконным. Он противоречит украинским законам (Крым тогда был ещё украинским).

Что делает Россия? Она вводит в Крым войска, силой принуждает украинских военных покинуть Крым, и под дулами автоматов диктует крымчанам, как нужно голосовать на этом референдуме.

То есть, это практически то же самое, как если бы сейчас в Киеве сделали референдум о том, что "Урал должен быть украинским". И на этом основании Киев аннексирует Урал.

Разница только лишь в том, что российская армия мощнее украинской. Так я как раз об этом и говорю! С позиции силы можно легко и просто аннексировать всё что угодно. Но я хочу посмотреть, когда с Россией будут разговаривать с позиции силы западные страны, как тогда Россия будет реагировать...

То есть, как обижать более слабых, - так это можно! А как более сильные обижают Россию, - так это им не нравится!

Вот если кто-то тут увидит логику России, - то я буду очень рада. А то все ведь тут общаются исключительно с позиции логики, - якобы...

То есть, ещё раз... То, что Россия захватила Крым, и то, что она ввела войска на Донбасс, - это нормально, по-вашему. Но если НАТО введёт свои войска в Россию, то это России не понравится уже?

Но как так?! Ведь это то же самое поведение, по своей сути!

Но, возвращаясь к заглавной теме, нужно сказать, что в любом случае, - не нужно никого ни от чего спасать. Не нужно спасть, не нужно спасаться, - если в голове работает нормальный мозг. Но если вместо мозгов у людей гранаты, пулемёты и атомные бомбы, - то нужно в первую очередь лечить психику (это я о военных всего мира). С уважением...
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1474
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Вюлэгё @ 02-12-2020 - 18:25)
Но мы Крым не захватывали, он перешёл к нам по референдуму!

Вы зрите в корень, вот по этому Америка и противостоит России, что бы та не проводила в Европе больше никаких "честных" референдумов. А то так, вы и до Ла-Манша дойдете и уверен, что найдете последователей.
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1474
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Лариса224488 @ 02-12-2020 - 18:46)
(Вюлэгё @ 02-12-2020 - 18:25)
Но мы Крым не захватывали, он перешёл к нам по референдуму! Крымчане по твоему мнению с друзьями из НАТО сами своё место проживания захватили?!
Да, официальная версия такая, что Крым отошёл к России по референдуму.
Но сам этот референдум был совершенно незаконным.

Конечно это аннексия чистой воды,и любой не фанатик "русского мира" и путина это понимает. Какой референдум в полностью закрытом Крыме? Вооружённые люди с автоматами. Это нормальный референдум?
Благодаря Америке и НАТО Европа дышит и спит спокойно. Не боясь русских .

Aim77
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 52
  • Статус: С идиотами не спорю. У меня дисграфия!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Вюлэгё @ 02-12-2020 - 18:25)
Но мы Крым не захватывали, он перешёл к нам по референдуму! Крымчане по твоему мнению с друзьями из НАТО сами своё место проживания захватили?! Они же понятно всему миру на референдуме сказали, что они с Россией!

Во-первых, референдумы не проводятся в течение 2-х недель. Для сравнения, референдум по независимости Шотландии был объявлен за 2 года до голосовния.
Во-вторых, на этом "референдуме" при обсуждении были физичеки отключены все СМИ, которые могли высказывать альтернативные точки зрения.
В-третьих, на территории Крыма находились войска заинтересованного государства.
В-четвертых, официальных наблюдателей от ОБСЕ не было.
Поэтому, итоги и не были признаны в мире.


Кто такие законы на планете принял, что другие страны могут менять границы, а Россия нет?


Никто. Но Россия вместе с Великобританией и США подписали Меморандум о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия. Это называется Будапештский меморандум:

1. Российская Федерация, Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединённые Штаты Америки подтверждают Украине своё обязательство в соответствии с принципами Заключительного Акта СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины.

Так что об этом мероприятии лучше не заикаться. 00045.gif
Лариса224488
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 38
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Anenerbe @ 02-12-2020 - 18:57)
Конечно это аннексия чистой воды,и любой не фанатик "русского мира" и путина это понимает. Какой референдум в полностью закрытом Крыме? Вооружённые люди с автоматами. Это нормальный референдум?
Благодаря Америке и НАТО Европа дышит и спит спокойно. Не боясь русских .

Вот именно! И мне так странно, что некоторые люди на это закрывают глаза, этого стараются не видеть, и выдвигают множество всяких причин, обоснований, оснований, предлогов, - для, якобы, справедливой аннексии.

Вот в этом и зарыта собака. Вот как раз такое поведение и является поводом для разрастания напряжённости, гонки вооружений, и взаимной ненависти (Россия и Запад).

Так что нам только остаётся надеяться, что рано или поздно здравый смысл восторжествует даже в умах самых ожесточённых политиков и военных. С уважением...
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 743
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Лариса224488 @ 02-12-2020 - 18:46)

Что делает Россия? Она вводит в Крым войска, силой принуждает украинских военных покинуть Крым, и под дулами автоматов диктует крымчанам, как нужно голосовать на этом референдуме.

Очередной европеец рассказывает про Крым...Не, не буду встревать. Устал, тем более, что вы свою точку зрения не поменяете в силу чисто ваших субъективных причин. Вот только поймите насколько глупо выглядят эти ваши комментарии про дула автоматов и т.п. и т.д. для меня жителя Севастополя. Я устану вам перечислять населенные пункты даже одного Бахчисарайского района, где вообще не видели ни одного российского солдата ни до, ни во время, ни после референдума. В Севастополе же если бы хоть кто нибудь поднял хвост на этих солдатиков, местные порвали бы его в клочья. Поверьте , о том, что было здесь в реальности, вы знаете меньше чем про дно Марианской впадины.
Меня зовут Арлекино
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 55
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 02-12-2020 - 00:02)
Sinnerbi, я понять хочу.. Бывают НЕцветные революцию?
Например английская революция 1640г. это цветная или черно-белая или какая то еще? А Нидерландская буржуазная революция ( так ее советских школьных учебниках называли) , это движение сепаратистов против Испании или нечто исходящее из предпосылок развития того периода?
А что тогда перманентные революции в Латинской Америке?
Я увы, но в школе и вузу учился по марксистским учебникам, поэтому не могу разобраться..

Нужно понимать, что хотя общественным мнением можно манипулировать, но есть масса примеров, когда и общественное мнение заставляет власть принимать решения. Собственно, в этом и заключается технология цветных революций: сначала усиленно формируется "общественное мнение", затем это самое мнение сносит власть. Интересно, бывает ли вообще этот процесс самопроизвольным? Я в принципе, про все революции. Цветные-то понятно как происходят: как, кому, зачем.Бывает ли по-другому. Было ли хоть раз вообще, как в песне. Или всегда есть люди заинтересованные и расчетливые, которые настраивают и направляют наивных граждан на баррикады. А без явного или скрытого руководства ничего, кроме мелких бунтов, не будет...
Лариса224488
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 38
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Sinnerbi @ 02-12-2020 - 20:52)
Очередной европеец рассказывает про Крым...Не, не буду встревать. Устал, тем более, что вы свою точку зрения не поменяете в силу чисто ваших субъективных причин. Вот только поймите насколько глупо выглядят эти ваши комментарии про дула автоматов и т.п. и т.д. для меня жителя Севастополя. Я устану вам перечислять населенные пункты даже одного Бахчисарайского района, где вообще не видели ни одного российского солдата ни до, ни во время, ни после референдума. В Севастополе же если бы хоть кто нибудь поднял хвост на этих солдатиков, местные порвали бы его в клочья. Поверьте , о том, что было здесь в реальности, вы знаете меньше чем про дно Марианской впадины.

Спасибо! Тут всё гораздо проще, чем вам кажется. Вы, даже будучи жителем Севастополя, видите события жизни "из своего окна". Другие крымчане видят события из своих окон. Эти окна (буквально, эти точки зрения) отличаются от вашей. Только не говорите, пожалуйста, что все крымчане мыслят как вы, и все они живут в Севастополе, и что никто не видел солдат без опознавательных знаков (то есть, российскую армию), которые прилетели в Крым на вертолётах, - как те волшебники... Это ведь был самый обыкновенный воздушный десант! Или вы и это будете отрицать?

Нет? Этого ничего не было? Это я всё сама себе придумала, потому что мне больше нечего делать было? Или это были не российские, а албанские солдаты, которые захватили Крым? Или эти солдаты Крым не захватывали, а всего лишь тренировались на территории Крыма, всего лишь проводили там отпуск с автоматами?

Почему из Крыма исчезли украинские военные, которые там были до 2014 года? Потому что их оттуда "попросили" российские военные, которые прилетели для захвата Крыма.

Нет, понятно, что Севастополь - это как раз самый "про-российский город Крыма", из-за флота местного. Понятно и то, что некоторые крымчане, испугавшись Майдана, решили, что "с Россией будет безопаснее". Всё это ясно!

Но дело не в этом. Дело в том, что, по факту, Россия незаконно и неправомерно аннексировала полуостров. Вот это самое важное. А уже аргументация, причины, обстоятельства захвата, количество задействованных солдат, число вертолётов, - это всё уже второстепенно, и не так важно.

Но я вас призываю вернуться в русло заглавной темы. Давайте не будем уподобляться политикам, которые тычут друг в друга пальцами. Политики устроили это дело, пусть политики и разбираются. Мы с вами выразили своё понимание вопроса. Дальше от нас ничего не зависит.

Лучше, выскажите, пожалуйста, своё мнение относительно спасения мира Америкой от России. Как вы думаете, есть ли тут связь с крымской аннексией? Или думаете, что и без крымской оккупации всё было бы таким же самым? С уважением...
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 743
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Лариса224488 @ 02-12-2020 - 21:41)
, и что никто не видел солдат без опознавательных знаков (то есть, российскую армию), которые прилетели в Крым на вертолётах, - как те волшебники... Это ведь был самый обыкновенный воздушный десант! Или вы и это будете отрицать?

Нет? Этого ничего не было? Это я всё сама себе придумала, потому что мне больше нечего делать было?

Но дело не в этом. Дело в том, что, по факту, Россия незаконно и неправомерно аннексировала полуостров. Вот это самое важное. А уже аргументация, причины, обстоятельства захвата, количество задействованных солдат, число вертолётов, - это всё уже второстепенно, и не так важно.

Лучше, выскажите, пожалуйста, своё мнение относительно спасения мира Америкой от России. Как вы думаете, есть ли тут связь с крымской аннексией? Или думаете, что и без крымской оккупации всё было бы таким же самым? С уважением...

Мог бы конечно сейчас постебаться над вами, но это будет непорядочно с моей стороны. Ну откуда вам знать сколько л/с с вооружением влазит в МИ8? Если бы знали, то прикинули, что во всей России нет столько вертолетов, чтобы перебросить десант для оккупации полуострова с 2х миллионным населением. Но для вас это вообще вторично, хотя именно из-за этого все ваши дальнейшие возмущения теряют смысл. Все зеленые человечки это всего 2 батальона (разведбат и десантно штурмовой) 810й бригады морской пехоты РФ. Их казармы от меня через бухту. Эта морская пехота была тут еще со времен СССР. Их не надо было ниоткуда перебрасывать. Они были здесь всегда.
Задачи США по переформатированию Ближнего Востока были сформулированы еще в Democracy Act, написанном при участии покойного Маккейна. Все бы ничего, но это переформатирование порождало монстра - халифат. Северная граница халифата в Ростовской области. Вилайеты Кавказ и Крым составные части халифата. Понятно, чем это чревато для России. В 2012 к берегам Сирии подошла АУГ с целью раскатать ее как Ливию. Причина та же что и в Ираке - ОМП. Но под давлением России Асад сдал всё ОМП на американские корабли и причина бомбить отпала, а Россия срочно принялась реанимировать пункт ремонта ВМФ в сирийском Тартусе. Без крылатых ракет и бомбардировщиков как в Ливии дела "демократической" оппозиции в Сирии сильно замедлились. Надо было срочно убирать Россию с Ближнего Востока. Это можно сделать лишив ЧФ главной базы - Севастополя. Перевалка таких опасных военных грузов возможна только с его специализированных причалов. Сваливать снаряды и бомбы под открытым небом рядом с нефтяным терминалом Шисхарис в Новороссийске весьма чревато. Без снабжения морем российская группировка очень быстро вынуждена будет уйти. Решили воспользоваться старым еще кайзеровским проектом самостийности и незалежности с обязательными поскакушками рагулей москаляку на гиляку и т.п. и т.д. Понятно, что это дешево и чужими руками, но это был стратегический просчет. Здесь вся эта западенская хрень вызывала только в лучшем случае раздражение, а могли и сразу в морду дать. Результат получился обратный от задуманного. Севастополь остался главной базой ЧФ, сирийские экспрессы пошли как поезда в метро и иракско-ливийский вариант в Сирии не сработал. Но это еще не конец. Сейчас Байден снова начнет действовать в этом направлении и с учетом полученного урока ставка теперь будет уже точно не на туповатых рагулей с поскакушками.
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1731
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Uno Bono Rogazzo @ 01-12-2020 - 23:07)
(PARAND @ 01-12-2020 - 20:19)
И что взяла Маргарет Теччер премьер Британии послала туда флот и авиацию и отобрала эти острова у Аргентины для чего?
Ну это же очевидно, для чего. Для того, чтобы построить на эти острова в обход Аргентины дорогостоящий мост. Контракт на строительство которого без конкурса отдали фирме, которая принадлежит близкой подруге самой Тэтчер. И чтобы, распилив бабло из бюджета Великобритании на этот ненужный британскому народу проект, сама Тэтчер с подругой стали бы самыми богатыми олигархами в стране.

Ведь все вертится вокруг денег в этом проклятом мире капитализма в этой бездуховной Британии, не правда ли? И даже громкие слова про "патриотизм", "возвращение святой для нас земли Фолклендов в родную гавань" - всего лишь вранье с целью банального прикрытия низменных коммерческих интересов по воровству денег из бюджета!

Какое счастье, что в истории с Крымом все было совсем по-другому, не правда ли? Вот даже пруфлинк!

Мост наш: как Аркадий Ротенберг получил подряд на стройку века

Крупнейший за все годы госконтракт — 228 млрд рублей на строительство моста в Крым — пришлось распределять в приказном порядке. Почему выбор пал на друга российского президента?
https://www.forbes.ru/kompanii/infrastruktu...na-stroiku-veka

Ну видишь ты оправдываешь их....а нас полощешь во всю....
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1731
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 01-12-2020 - 22:38)
(PARAND @ 01-12-2020 - 20:19)
Маргарет Теччер премьер Британии послала туда флот и авиацию и отобрала эти острова у Аргентины для чего?
А когда они были аргентинские?
Это что то новое..)
На всех советских картах, они как британская колония обозначены..

Там все запутано и действительно где эти острова и где Аргентина!

"Аргентинская сторона утверждает, что впервые архипелаг был открыт испанскими мореплавателями еще в середине XVI века, прежде чем его посетили англичане."
Хотя англичане говорят что они их открыли,тогда так и нам можно было бы спорить об многих островах открытых нашими путешественниками ...Просто сила и наглость англосаксов всегда присваивала то что им не принадлежало!Еще скажете и Индия их и вся Азия и так далее...А здесь в теме вопрос стоит что отдайте Крым и вы оккупанты?А самом то деле Крым принадлежал туркам и крымским татарам которые регулярно делали набеги на Русь сжигали селения города и Москву пока русским это не надоело и они не разбили этих вояк и забрали ихний плацдарм откуда они совершали набеги на Москву!!!Положив за это много русских солдат и матросов....Дак спрашивается к чему здесь украинцы ?У коих страны то Украины тогда и не было еще?По тем землях присвоенных Украиной тогда ездила императрица Екатерина вторая с князем Потемкиным ....А почему да потому что это была Россия!!!
seksemulo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Лариса224488 @ 02-12-2020 - 18:46)
Да, официальная версия такая, что Крым отошёл к России по референдуму.
Но сам этот референдум был совершенно незаконным. Он противоречит украинским законам (Крым тогда был ещё украинским).

Государственный переворот на Украине тоже противоречит украинским законам. Тем не менее этот переворот признала даже Россия.
Лариса224488
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 38
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(seksemulo @ 03-12-2020 - 15:07)
Государственный переворот на Украине тоже противоречит украинским законам. Тем не менее этот переворот признала даже Россия.

Это не было гос переворотом на Украине. Гос переворотом называют те событие россияне, которых прозомбировали российские СМИ.

То есть, одно и то же событие люди (стоящие на противоположных позициях) называют разными именами. Для одних это гос переворот. Для других это освобождение от предателя-президента (Януковича). Это же из-за его предательства всё началось. Именно он, в итоге, виновен и в Майдане, и в оккупации Крыма, и в оккупации Донбасса, и так далее. Не даром он сбежал и прячется где-то в российской глубинке!

Так что для вас (если вы подвергаетесь российскому зомбированию) Майдан - это гос переворот. И тогда, конечно, где-то можно найти в конституции такое правило, что "так делать нельзя".

Но для меня, как и для многих людей Запада, это было освободительное движение украинского народа. И они добились своей цели: свергли предателя-президента, и смогли расслабить мёртвую хватку Кремля на горле Киева. Теперь всё что Кремль может делать, это пытаться изображать своё презрение и насмешку, по отношению к Украине. Это - воистину достойное поведение официальной России! И это понятно! Раз не получилось силой удержать Украину, то хотя бы с неё посмеяться можно. Такая инфантильная позиция ясна и очевидна. Всё нормально. Проблем нет.

США помогли Украине освободиться от гнёта и давления России. И я не вижу в этом ничего плохого. Наоборот, плохо было бы тогда, если бы Россия до сих пор продолжала диктовать свою волю и свои условия Украине. И Россия именно так себя и вела, пока у власти был Янукович. Почему? Потому что Янукович - ни кто иной как ставленник Кремля, пешка Кремля, агент Кремля в Киеве. Разве такое положение дел можно назвать адекватной внешней политикой? Разве это нормальное отношение России к Украине?

Представьте себе, что было бы, если бы Киев послал своего украинского агента в Кремль. И этот агент был бы не просто где-то там на побегушках и в шестёрках. Этот украинский агент был бы президентом России! И, соответственно, Украина диктовала бы этому агенту всю внешнюю и внутреннюю политику России. Представили себе это на минуточку?

Так вот, Янукович - это то же самое, только наоборот. То есть, он - российский агент. Вот такого президента было совсем не грешно свергнуть. Нужно было только это сделать пораньше...

Поэтому думайте как хотите. Думать неправильно - никто не запрещает. С уважением...
seksemulo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Лариса224488 @ 03-12-2020 - 15:27)
Потому что Янукович - ни кто иной как ставленник Кремля, пешка Кремля, агент Кремля в Киеве. Разве такое положение дел можно назвать адекватной внешней политикой? Разве это нормальное отношение России к Украине?

Это глубочайшее заблуждение и примитивизм. Истина в том, что он считал союз с Россией временным и вынужденным, поэтому пытался до последнего дня усидеть на двух стульях. За что и поплатился. Потому что смотрел в рот США, хотя прекрасно знал, кто организовал майдан (у него была Служба Безопасности, которая прекрасно знала подноготную майдана). Если бы он был агентом Кремля, он бы просто бы разогнал майдан, и о нём бы все забыли. В истории был только один случай, когда страна после майдана процветает. Это Китай, который в 1989 году раскатал такой же майдан танками.
Лариса224488
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 38
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(seksemulo @ 03-12-2020 - 16:06)
Это глубочайшее заблуждение и примитивизм. Истина в том, что он считал союз с Россией временным и вынужденным, поэтому пытался до последнего дня усидеть на двух стульях. За что и поплатился.

С вашего позволения, это вовсе не заблуждение и не примитивизм. Я могла бы точно так же назвать вашу точку зрения заблуждением и примитивизмом. Но я этого не делаю по нескольким причинам, включая "из вежливости".

Я понимаю, что у вас есть ваша точка зрения, и что вам она кажется верной. Тем более, что вы в этом вопросе придерживаетесь "про-российских тенденций" (а раз это про-российское, значит оно правильное, по умолчанию). Так о чём мы спорим? Это тот же самый спор, который долгие годы ведут Запад с Россией. Запад указывает на Россию пальцем: "Агрессор, враг, кибер-шпион, угроза миру!" Россия указывает пальцем на Запад: "Двойные стандарты, либерасты, лицемеры, подлецы, бандиты!" И так далее...

Давайте-ка не будем уподобляться таким вот личностям, и не будем попусту спорить о ветряных мельницах. Тем более, что вы, кажется, тоже проживаете в Германии. А тут, как вы сами знаете, не особо любят показывать пальцами, обзываться, или доказывать словами, почему "я хороший, а ты - плохой!"

Раз вы поддерживаете Януковича, раз вы стоите на про-российской позиции (как минимум, по вопросу Януковича и Украины), - то нам не о чем особо говорить. Всё и так ясно. То, что для вас белое, то для меня чёрное. И наоборот.

Отсюда понятно, что и на роль США вы тоже смотрите негативно. Что и требовалось доказать.

Давайте не будем держать зла друг на друга! Это не я изобрела и придумала политику, со всеми этими сложностями и безобразиями. И не вы изобрели её, также. Просто мы видим мир, видим события, с разных точек зрения. И это нормально! Я не могу взять вашу голову, или ваши глаза, чтобы ими пользоваться. И вы не можете взять мою голову на пользование. Продолжайте в том же стиле. А я буду продолжать в своём стиле. И будем надеяться, что мир не докатится до глобальной войны. С уважением...
Меня зовут Арлекино
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 55
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Лариса224488 @ 03-12-2020 - 15:27)
США помогли Украине освободиться от гнёта и давления России. И я не вижу в этом ничего плохого.

Ага, поэтому те страны, которым от гнета России еще не помогли избавиться живут лучше Украины 00058.gif
Меня зовут Арлекино
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 55
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Украина вообще при совке жила лучше РСФСР. Почему и решила видимо что стоит освободится от СССР - сразу второй Францией станет, не то что эти русские алкаши. Но НЕ ВЫШЛО.
Вюлэгё
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 8
  • Статус: самостоятелен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Лариса224488 @ 02-12-2020 - 17:46)
Да, официальная версия такая, что Крым отошёл к России по референдуму.
Но сам этот референдум был совершенно незаконным. Он противоречит украинским законам (Крым тогда был ещё украинским).

Что делает Россия? Она вводит в Крым войска, силой принуждает украинских военных покинуть Крым, и под дулами автоматов диктует крымчанам, как нужно голосовать на этом референдуме.

То есть, это практически то же самое, как если бы сейчас в Киеве сделали референдум о том, что "Урал должен быть украинским". И на этом основании Киев аннексирует Урал.

Разница только лишь в том, что российская армия мощнее украинской. Так я как раз об этом и говорю! С позиции силы можно легко и просто аннексировать всё что угодно. Но я хочу посмотреть, когда с Россией будут разговаривать с позиции силы западные страны, как тогда Россия будет реагировать...

То есть, как обижать более слабых, - так это можно! А как более сильные обижают Россию, - так это им не нравится!

Вот если кто-то тут увидит логику России, - то я буду очень рада. А то все ведь тут общаются исключительно с позиции логики, - якобы...

То есть, ещё раз... То, что Россия захватила Крым, и то, что она ввела войска на Донбасс, - это нормально, по-вашему. Но если НАТО введёт свои войска в Россию, то это России не понравится уже?

Но как так?! Ведь это то же самое поведение, по своей сути!

Но, возвращаясь к заглавной теме, нужно сказать, что в любом случае, - не нужно никого ни от чего спасать. Не нужно спасть, не нужно спасаться, - если в голове работает нормальный мозг. Но если вместо мозгов у людей гранаты, пулемёты и атомные бомбы, - то нужно в первую очередь лечить психику (это я о военных всего мира).
Не законно было отторжение Крыма в 1954 г от России- нарушение территориальной целостности РСФСР, не было собрания пленума ВС СССР, не было референдума. Но тогда никого из соседних стран это не волновало. Значит УССР присвоило нашу территорию, написала нужные законы, что бы референдум был не возможен и.т.п и мы должны были остаться навсегда без своей территории. Хитро, подло, но такой трюк не прошёл. Тем более там проживало большинство русских. Военная база российского флота с воинским контингентом уже были в Крыму по договору. Украинским военным было предложено по хорошему определиться, либо продолжить службу в ВС России, либо покинуть Крым. Многие военные Крыма присягнули России. Там уже готовилась появиться военная база США.

Покажите фото или видео, где военные направив автоматы на голосующих указывают где поставить нужную отметку в бюллетене. Это бредовые натовские фантазии, ложь выдают за правду и навязывают её всему миру.

Урал никогда не был украинским и там очень мало живёт украинцев.

Захотели с позиции силы, пусть начинают, давайте вместе посмотрим что будет и какой будет наш ответ.
Украину мы не обижали, Крым- наша давняя территория, а у Украины и без Крыма полно тёплых и плодородных земель, а у нас страна большая, но много холодных и не плодородных и в добавок ещё ранее отобрали Крым, мы не обязаны такое терпеть.
В Донбассе тоже был референдум, там большинство за отсоединение от Украины! Мы туда войска не вводили, только оказываем помощь, что бы ВСУ и нац. батальоны не поубивали кого им вздумается.
Мы помним преступления НАТО и в частности США: разбомбили Сербию, заступаясь за заселивших сербскую территорию убийц и торговцев человеческими органами албанцев. У них есть своя страна Албания- пусть туда переселяются. Когда с вертолёта ради забавы расстреливали мирных жителей в Ираке, как химические атаки во Вьетнаме применяли и как мучились пострадавшие... Вот и лечите свою психику!

Это сообщение отредактировал Вюлэгё - 03-12-2020 - 17:43
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Литва вступила в еврозону,

США восстанавливают отношения с Кубой

Остановим цветную революцию в РФ.

Россия всегда права, бо это моя страна?

США готовы к трудоустройству сбитых летчиков




>