Лариса224488 | |
|
(Меня зовут Арлекино @ 03-12-2020 - 17:19) Ага, поэтому те страны, которым от гнета России еще не помогли избавиться живут лучше Украины Спасибо за ваше мнение! Я поняла его. Чем больше российского гнёта, - тем выше уровень жизни. Замечательно! И главное, тут не к чему придраться. И Белоруссия, и Казахстан действительно живут намного лучше, чем Украина, - как это говорят российские СМИ. Но российские СМИ говорят и о том, что США уже почти не существуют, что все на Западе - тупоумные придурки, что только Россия - единственная нормальная и "правильная" страна в мире, что российская вакцина против ковида - самая полезная для здоровья вакцина, и так далее... Так что все эти вещи, все эти заявления по поводу "лучшей жизни", - это пыль в глаза. Тем более, чем определять уровень и качество жизни? Зарплатой, ВВП, экономикой, природными ресурсами? Если вы судите сугубо по экономическим показателям, то да. Украина теперь переживает не самое лучшее время. Но при этом, многие забывают о том, что экономика, какой бы важной она ни казалась, - ещё не есть сама жизнь. Можно жить счастливее и радостнее при меньшей зарплате. Кроме денег в жизни есть ещё и другие важные вещи и явления. В частности, свобода для украинцев гораздо важнее любых денег. Уж слишком долго Украина была в рабской зависимости от России. Поэтому даже несмотря на текущие экономические трудности, многие украинцы радуются своей независимости и свободе. С уважением... |
Вюлэгё | |
|
(Uno Bono Rogazzo @ 02-12-2020 - 17:24)
Я не олигарх и не работаю в Кремле, как и большинство других россиян, но зачем у нас спрашивать про возвращение своей же территории, естественно мы за, ущемлёнными себя не чувствуем. |
Anenerbe | |
|
(seksemulo @ 03-12-2020 - 15:07) (Лариса224488 @ 02-12-2020 - 18:46) Да, официальная версия такая, что Крым отошёл к России по референдуму. Государственный переворот на Украине тоже противоречит украинским законам. Тем не менее этот переворот признала даже Россия. А она не могла его не признать, по любому нужно было взаимодействовать с Украиной. А газ и нефть украденную у народа, нужно ведь было через Украину гнать? Нужно. Поставки не прекращались! А что вы так за Крым корчитесь, ведь практически все черноморское побережье Украины имеет российские корни. Половина городов были построены по указу Екатерины Второй. А Одесса? Или вы понимаете, абсурдность и физическую невозможность украсть у Украины эти территории? |
Вюлэгё | |
|
(Aim77 @ 02-12-2020 - 18:07)Во-первых, референдумы не проводятся в течение 2-х недель. Для сравнения, референдум по независимости Шотландии был объявлен за 2 года до голосовния. 1. Мы не обязаны затягивать с референдумом, ситуация не позволяла, в Крым уже собирались нац. батальоны и "поезда дружбы" и.т.д. 2. Где доказательства? Не существенно это. 3. Войска согласно договору присутствовали. 4. Наблюдатели были приглашены, кто захотел- приехал и прилетел. 5. Некоторые страны признали, а многие соблюдают нейтралитет. Но Россия вместе с Великобританией и США подписали Меморандум о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия. Это называется Будапештский меморандум: 1. Российская Федерация, Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединённые Штаты Америки подтверждают Украине своё обязательство в соответствии с принципами Заключительного Акта СБСЕ уважать независимость, суверенитет и [b] существующие границы Украины. Ситуация в Украине сильно изменилась , а договор мы не обязывались соблюдать навсегда, как и другие страны выходят из договоров, если он их перестаёт устраивать. Не надо было навязывать такой странный меморандум, а то странам запада хорошо- Украина отказалась от ЯО, но у неё присвоенная территория остаётся, а мы что получили? Ничего! Вдобавок готовилась появится военная база США в Крыму незадолго до референдума. |
Лариса224488 | |
|
(Вюлэгё @ 03-12-2020 - 17:38) Не законно было отторжение Крыма в 1954 г Спасибо за ваше сообщение, за ваше послание! Я вас хорошо поняла. Вы считаете так, как хотите считать. Всё верно. Аргументов и фактов очень много. Они есть у обеих сторон дискуссии. Кто прав? Тот, у кого больше аргументов? Тот, чьи аргументы более правильные? А кто решает, чьи аргументы верны, а чьи не верны? Российские СМИ? Кремль? Шоу 60 минут? Или прав тот, кого больше по численности? Или тот, кто громче кричит? Или тот, кто первым обозвал оппонента? Так вот, я вам говорю, что нет ни единого абсолютного критерия для установления и выявления истинности. Есть только частные точки зрения, частные позиции, относительные мнения и взгляды, - не более того. То, что вы находитесь в большинстве, - вовсе не значит, что значит вы правы. То, что это русско-язычный форум, так же само не означает, что значит про-российская позиция является единственно верной. То, что вы пишете и думаете про Крым, - не значит, что оно однозначно так и было, или так и есть. Почему, и как так? А вот так! Вот вам пример... Представьте себе на минуточку такую ситуацию... Внезапно Россия проводит референдум среди эскимосов и индейцев Аляски (по интернету), и на этом основании аннексирует Аляску. Как вам такой ход? А что, - почему бы нет?! Аляску ведь незаконно, "по глупости", когда-то давно передала Америке русская царица (или царь, это уже без разницы)... То есть, так же как Россия в 2014 аннексировала Крым, так же она может аннексировать Аляску. Причина ясна: "когда-то давно Аляска была российской. И только по недоразумению она случайно оказалась американской"... Улавливаете эту цепочку мыслей? Но мне было бы интересно посмотреть на реакцию Америки на аннексию Аляски Россией... Вот как раз об этом и речь! Как обижать слабых соседей, - так это нормально! А как оппонент сильнее, - так силой с ним уже не поговоришь! Вот что такое политика России... Опять же, я не критикую ни Россию, ни её политику. Я прекрасно понимаю, что теперь все живут по принципу: человек человеку волк!" Но это я к тому, что все ваши (и мои тоже) аргументы - не есть абсолютная истина. Это всего лишь - наше частное, относительное понимание ситуации. А настоящая правда, настоящая истина состоит в том, что обе точки зрения правильны. Или, наоборот, что обе позиции - неправильны. Истина - это единство противоположностей. Точнее говоря, истина находится за пределами борьбы двух противоположностей. Применительно к нашей ситуации (Россия и Запад), - только посмотрев на Землю из космоса, можно понять, что ни Россия, ни Запад не правы. Потому что и те, и другие, ведут себя как пьяные борцы ММА. Вместо войны, агрессии и ненависти, уже давно пора жить в дружбе и согласии. Но до этого, к большому сожалению, мало кто из политиков дорос. Отсюда - все наши неприятности. С уважением... |
Sinnerbi | |
|
(Лариса224488 @ 03-12-2020 - 17:46)
Ну вы блин даете!(С) А в чем выражалась эта рабская зависимость от России? А сейчас свобода? 60% ВВП это внешние заимствования. Есть очередной транш МВФ и реструктуризация долга - есть Украина, нет доброй воли МВФ - нет Украины. Это свобода????? |
Лариса224488 | |
|
(Sinnerbi @ 03-12-2020 - 18:05) Ну вы блин даете!(С) А в чем выражалась эта рабская зависимость от России? А сейчас свобода? 60% ВВП это внешние заимствования. Есть очередной транш МВФ и реструктуризация долга - есть Украина, нет доброй воли МВФ - нет Украины. Это свобода????? Пока что я ничего не даю... Но я вижу, что вы оперируете исключительно экономическими категориями. Я же говорю о настоящей свободе. Настоящая свобода не зависит от зарплаты, от МВФ, от пенсии, от газа, и так далее... Свобода - это возможность быть самими собой, и ни от кого не зависеть. Лучше жить в бедности, но ни от кого не зависеть, чем жить в золотой клетке, и зависеть от владельца клетки. Украинцы - более свободолюбивый народ, чем россияне. Это - не хорошо и не плохо. Это - всего лишь факт. Тем не менее, я уверена, что даже россияне рано или поздно начали бы возмущаться и бороться за свою независимость, - если бы они (россияне) долгие годы находились под гнётом и игом Киева. То есть, россияне стремились бы получить независимость от Киева. И это было бы нормально. Но когда украинцы стремятся получить полную независимость от Москвы, - это почему-то для россиян не нормально и не понятно. С уважением... |
Anenerbe | |
|
(Лариса224488 @ 03-12-2020 - 18:11) Лучше жить в бедности, но ни от кого не зависеть, чем жить в золотой клетке, и зависеть от владельца клетки. Только у русских и этого нет. Ни зарплат, ни свободы ,ни золотой клетки. Есть только великошовинистские комплексы и засеренные политикой мозги. |
Sinnerbi | |
|
(Лариса224488 @ 03-12-2020 - 18:11)Но я вижу, что вы оперируете исключительно экономическими категориями. Так в чем заключался этот гнет и это иго??? В том , что миллионами украинцы ездили в Россию на заработки и высылали домой денег больше чем узбеки и таджики вместе взятые? Вот прям на каждый западенский хутор регулярно приходил клятый москаль и угнетал, угнетал, угнетал? Свободолюбие в чем состоит? В том, что орали банду геть и выбрали президентом министра экономики(!!!) этой самой банды, который тут же не преминул этим воспользоваться? Так это какая то запредельная тупость, а не свободолюбие. |
Anenerbe | |
|
(Sinnerbi @ 03-12-2020 - 18:20) В том , что миллионами украинцы ездили в Россию на заработки и высылали домой денег больше чем узбеки и таджики вместе взятые? Вот прям на каждый западенский хутор регулярно приходил клятый москаль и угнетал, угнетал, угнетал? Свободолюбие в чем состоит? В том, что орали банду геть и выбрали президентом министра экономики(!!!) этой самой банды, который тут же не преминул этим воспользоваться? Так это какая то запредельная тупость, а не свободолюбие. Вы эти сказки про украинских гастарбайтеров уже 30 лет рассказываете))). Я вижу узбеков, вижу таджиков, видел белорусов, но вот украинцы... всегда куда-то прячутся. Зачем им ехать в Россию, когда есть возможность уехать в Европу? Любой украинец может все власти высказать, а что есть у вас? Вы дрожите перед полицией и нац.гвардией. Против государства вы никто. У вас есть только один выбор: молчать в тряпочку. Хозяин руси уже только как не извращался над россиянами. Отменил выборы. Стал вечным. Отнял пенсии . Обнулился. ))) |
Лариса224488 | |
|
(Anenerbe @ 03-12-2020 - 18:20) Только у русских и этого нет. Ни зарплат, ни свободы ,ни золотой клетки. Есть только великошовинистские комплексы и засеренные политикой мозги. Согласна. И чтобы им самим увидеть это дело ясно и правильно, - нужно постараться посмотреть на себя (на Россию и её поведение) как бы со стороны. То есть, когда человек увяз в какой-то ситуации, тогда не видно вообще ничего. Сама ситуация мешает трезвому взгляду и адекватному пониманию происходящего. Человек, попавший в трясину, больше ничего не соображает и не понимает, потому что у него только одно на уме: как бы выжить, как бы поскорее выбраться из засасывающей трясины. Такой человек больше ничего не понимает и не воспринимает. Точно так же те, которые только машут кулаками и выкрикивают друг другу разные гадости, - находятся "под аффектом", ведут себя неадекватно, и не в состоянии трезво воспринимать вещи, чтобы здраво мыслить. Только "вытащив" себя из ситуации, можно увидеть эту ситуацию полностью, в целом, реально и адекватно. Таким образом, для трезвой оценки обсуждаемого вопроса, нужно перестать упорствовать и цепляться за какую-то одну позицию или точку зрения (будь то про-российская, или про-западная). Только тогда всё станет на свои места. Только тогда Запад перестанет быть врагом. И только тогда Россия перестанет быть агрессором и захватчиком чужих территорий. Но политики до этого не доросли. Потому что политики - недоросли, в буквальном смысле слова. Однако, как минимум, мы, обычные смертные, и не приближённые к императорам, - можем сделать себе этот подарок: мы можем наконец понять, что военный путь, путь конфликтов, споров, вражды и ненависти - это тупиковый путь. С уважением... |
Лариса224488 | |
|
(Sinnerbi @ 03-12-2020 - 18:20) Так в чем заключался этот гнет и это иго??? Свободолюбие в чем состоит? Гнёт и иго Москвы заключаются в постоянном стремлении Москвы командовать и диктовать свои порядки, условия, правила, желания. Вот точно так и было дело при СССР. В Москве что-то там решили, - и все эти решения потом как директиву рассылали союзным республикам. Вот что такое гнёт и иго. Это навязывание своих порядков и законов другим государствам и народам. Плюс к тому, это регулярное "собирание дани" с подчинённых народов (пшеница, сель-хоз продукты, цветные металлы, и другие ресурсы). Вот как жила Москва при СССР. Это было что-то похожее на Чингисхана, который командовал в пределах захваченных им территорий, и который собирал с них дань. Свободолюбие состоит в том, чтобы прервать эту ущербную тенденцию зависимости, несвободы, рабства, подчинения. В своё время в Америке рабовладельцы содержали негров-рабов. Это был гнёт, это было иго. Рабовладельцам при этом было прекрасно! Рабы всё за них делали. Рабовладельцы только сидели целыми днями на кресле, и курили бамбук, припевая, и погоняя негров. Но неграм-рабам это надоело. Они взбунтовались, и отстояли свою независимость. Вот что такое иго. И вот что такое свободолюбие. Точно так же некоторые народности (Прибалтика, Молдавия, Украина, Грузия) больше не желают быть под московским гнётом. Потому что это - свободолюбивые народности. Они желают независимости. Роль Америки - помогать этим народам в отстаивании своей собственной независимости. Роль России - как можно нахальнее и агрессивнее мешать этому свободолюбивому процессу. Потому что как так? Над кем теперь командовать? С кого собирать дань? Перед кем изображать начальника? С уважением... |
Sinnerbi | |
|
(Anenerbe @ 03-12-2020 - 18:27)Вы эти сказки про украинских гастарбайтеров уже 30 лет рассказываете))). Я вижу узбеков, вижу таджиков, видел белорусов, но вот украинцы... всегда куда-то прячутся. Зачем им ехать в Россию, когда есть возможность уехать в Европу? Любой украинец может все власти высказать, а что есть у вас? Вы дрожите перед полицией и нац.гвардией. Против государства вы никто. У вас есть только один выбор: молчать в тряпочку. Хозяин руси уже только как не извращался над россиянами. Отменил выборы. Стал вечным. Отнял пенсии . Обнулился. ))) Разве из контекста моего поста непонятно, что речь идет об эпохе жуткого закабаления и угнетения Россией Украины до 2014? Вопрос то был в чем заключалась это угнетение. Как, где любой украинец может высказать власти всё и самое главное какой от этого толк? Ими манипулируют как хотят. Я бы сказал даже издевательски. Подсунули сначала ведущего министра той самой банды, которую они геть, в качестве президента. Потом Беня решил вернуть взад свое и поставил своего клоуна. Чего изменилось? Это хороший урок нынешней России. Текущий режим долго не простоит, а вот взамен вполне могут подсунуть такую же хрень как вна Украине. Только всё! Ша! Плавали знаем. Мы это проходили с ЕБН. Больше на такие грабли наступать нельзя. |
Меня зовут Арлекино | |
|
(Anenerbe @ 03-12-2020 - 18:27)Вы эти сказки про украинских гастарбайтеров уже 30 лет рассказываете))). Я вижу узбеков, вижу таджиков, видел белорусов, но вот украинцы... всегда куда-то прячутся. Не ври, лгунишка, ты их видишь каждый день, но, в силу расовой близорукости и национальной индифферентности не умеешь отличать по внешнему виду украинца от русского.. Или считаешь, что украинцы ходят в шароварах , прямо на улицах пляшут гопак и играют на бандурах? Ладно, цитирую , ещё двухгодичной давности: "В России живут около трех миллионов украинцев. Об этом сообщил глава МИД Украины Павел Климкин на встрече с украинской общиной в Канаде, передает «Укринформ». «Россия ведет против нас войну, но все равно три миллиона украинцев живут в России. То есть почти каждый двенадцатый украинец сейчас — в России. И среди них есть много тех, кто не любит ни Путина, ни Россию, но считает, что не имеет иного выбора. Они говорят: мы так всю жизнь зарабатывали деньги, и их надо понять», — сказал он. https://lenta.ru/news/2018/04/23/ukr_rus/ |
Меня зовут Арлекино | |
|
(Anenerbe @ 03-12-2020 - 18:20)Только у русских и этого нет. Ни зарплат, ни свободы А почему у тебя зарплаты-то нет? Или свободы. Тебя кто-то держит здесь? Вроде советские времена давно прошли.. |
Aryanna | |
|
(Лариса224488 @ 02-12-2020 - 18:46) (Вюлэгё @ 02-12-2020 - 18:25) Но мы Крым не захватывали, он перешёл к нам по референдуму! Крымчане по твоему мнению с друзьями из НАТО сами своё место проживания захватили?! Да, официальная версия такая, что Крым отошёл к России по референдуму. Россия , как сильная страна , действует в своих геополитических интересах , как и США , как и Китай и другие крупные "игроки" удел остальных , это удел мелких рыбок у кого быть прилипалой , и заодно таскать каштаны из огня. Несколько непонятна позиция Европы , которая стелется под США , наверняка же понимают , в случае чего США может отсидеться за океаном , а у Европы такой трюк не пройдет. Крым был нужен России , что бы он не отошел к США и НАТО , Россия эту задачу решила. И какую бы дружбу и поддержку Украине не обещали никто из-за нее в драку не полез и не полезет. |
Sinnerbi | |
|
(Лариса224488 @ 03-12-2020 - 18:53)Гнёт и иго Москвы заключаются в постоянном стремлении Москвы командовать и диктовать свои порядки, условия, правила, желания. Вот точно так и было дело при СССР. В Москве что-то там решили, - и все эти решения потом как директиву рассылали союзным республикам. Ну про негров рабов вы прочитали в "Хижине дяди Тома". А вот где вы набрались всего этого про СССР? Вы бы посмотрели на какое нить грузинское село и деревню в средней полосе России при СССР. Решили бы , что это наоборот Грузия высасывает все из России. Собственно так оно и было. Нац окраины жили лучше российской глубинки. Что касается бескорыстной, беззаветной помощи Америки странам освободившимся от российского гнета, то это детский сад старшая группа. Там такое поймут и оценят. |
Aryanna | |
|
(Sinnerbi @ 03-12-2020 - 19:21)Что касается бескорыстной, беззаветной помощи Америки странам освободившимся от российского гнета, то это детский сад старшая группа. Там такое поймут и оценят. США , как и любая страна делает , то , что выгодно для неё , даже не для неё , а для правящей элиты. демократия , свобода , империи зла - это лишь фантики. |
Anenerbe | |
|
(Меня зовут Арлекино @ 03-12-2020 - 19:10) (Anenerbe @ 03-12-2020 - 18:27) Вы эти сказки про украинских гастарбайтеров уже 30 лет рассказываете))). Я вижу узбеков, вижу таджиков, видел белорусов, но вот украинцы... всегда куда-то прячутся. Не ври, лгунишка, ты их видишь каждый день, но, в силу расовой близорукости и национальной индифферентности не умеешь отличать по внешнему виду украинца от русского.. Или считаешь, что украинцы ходят в шароварах , прямо на улицах пляшут гопак и играют на бандурах? Если украинец не говорит по украински, то его отличить от русского не возможно, я согласен. А вы как отличаете? Просто нет такого засилье украинцев, которое тут пытаются рассказать некоторые товарищи. Вот волну узбеков я вижу. А украинцы по всей видимости где то спрятались. Россия это нищая страна. Даже если украинский работяга будет получать 50-60 косарей. Съем жилья и еда. Это уже штук тридцать. И что тогда откладывать? 300 баксов. В той же Польше украинец может заработать штуку или полторы евро. Так что оставьте эти иллюзии, что вы кого-то кормите. Не тешьте свое самолюбие. Вы даже своих пенсионеров прокормить не можете. Вон Пу, решил считать пенсии работающих пенсионеров, что от хорошей жизни? Сейчас не работающий пенсионер с пенсией 10-15.000 рублей обречен на физическое устранение. |
Anenerbe | |
|
(Sinnerbi @ 03-12-2020 - 18:56) (Anenerbe @ 03-12-2020 - 18:27) Вы эти сказки про украинских гастарбайтеров уже 30 лет рассказываете))). Я вижу узбеков, вижу таджиков, видел белорусов, но вот украинцы... всегда куда-то прячутся. Зачем им ехать в Россию, когда есть возможность уехать в Европу? Любой украинец может все власти высказать, а что есть у вас? Вы дрожите перед полицией и нац.гвардией. Против государства вы никто. У вас есть только один выбор: молчать в тряпочку. Хозяин руси уже только как не извращался над россиянами. Отменил выборы. Стал вечным. Отнял пенсии . Обнулился. ))) Разве из контекста моего поста непонятно, что речь идет об эпохе жуткого закабаления и угнетения Россией Украины до 2014? Вопрос то был в чем заключалась это угнетение. Вы во многом правы, но это не важно. Власть в стране формально меняется, приходят новые люди. Если они не оправдают надежды, украинцы выберут другого. Но я не понимаю, почему на фоне бедной Украины, вы оправдываете нищету в России? Это ведь глупо. Минусов у путина выше крыши. Мы ведь все это прекрасно видим. Я живу в России, что мне до Украины. Если они живут плохо, это их проблема, а не наша. У них есть свои руководители. У путина полный ресурс, огромные потоки от нефтедоллара. Все под ним. А люди живут хуже, чем в большинстве стран Европы. |
Aryanna | |
|
(Anenerbe @ 03-12-2020 - 19:40)А люди живут хуже, чем в большинстве стран Европы. Люди живут отлично! ))) Народ не очень , если не сказать хуже. А в Европе в последнее время становится тоже не так уж здорово , пока мои взоры устремлены на Финляндию - тихо , спокойно |
seksemulo | |
|
(Лариса224488 @ 03-12-2020 - 17:46)В частности, свобода для украинцев гораздо важнее любых денег. Уж слишком долго Украина была в рабской зависимости от России. Поэтому даже несмотря на текущие экономические трудности, многие украинцы радуются своей независимости и свободе. С уважением... Украина свободна? Это для детского сада. Украинский президент беспрекословно делает то, что скажет третий помощник пятого заместителя посла. Порошенко - свирепый цепной пёс США. Поэтому судьба Януковича была предрешена, он получил нож в спину от вице-президента США Байдена. Зеленский много чего делает вопреки своим убеждениям по приказам из посольства. |
Меня зовут Арлекино | |
|
(Anenerbe @ 03-12-2020 - 19:32)Если украинец не говорит по украински, то его отличить от русского не возможно, я согласен. А вы как отличаете? Просто нет такого засилье украинцев, которое тут пытаются рассказать некоторые товарищи. Вот волну узбеков я вижу. А украинцы по всей видимости где то спрятались. А я , когда бывал в Индии не видел там ни слонов, ни йогов, ни заклинателей змей на улицах. Так что наслаждайся сетованиями г-на Климкина. г-н Климкин в 2014-2019 годах был министром иностранных дел украины Вы даже своих пенсионеров прокормить не можете.. У нас тут лопнуло два кооператива, там денег было несколько сотен млн. все вкладчики-пенсы. В Сбере в очереди стоят, молодежь ипотеку платит. Пенсы-кладут деньги. Поэтому устраивайся быстрее на работу, чтобы было что отложить на старости себе на счет |
Aryanna | |
|
(seksemulo @ 03-12-2020 - 19:50)Украина свободна? Это для детского сада. Рыбка-прилипала отцепилась от одного хищника и прицепилась к другому , к тому у которого крошки от еды пожирнее , только и всего. |
Меня зовут Арлекино | |
|
Ля, одни нищие в теме собрались! Вот кого ни возьми.. Одни дети Поволжья.. И так везде, с кем ни поговори, путинский режим с пеной обличают, довел типа народ до ручки и нищеты, а как про самого спросишь, то сразу глазки в пол, мол, у меня-то все нормик, а вот у других да, лебеду жрут... |