Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Anenerbe
|
|
|
Меня зовут Арлекино а ты из американских? А что ты так среагировал, тебе стыдно быть рязанским россиянином? не, не миллионы. но кладут. а могли-бы путешествовать А как они могут класть миллионы с пенсиями 12-15 косарей? Вот ты ведь не кладешь миллионы? Есть зажиточные пенсионеры, но в среднем по стране это маленький процент. Ты много наездил по миру? Ты ведь не пенсионер. значит еще богаче!: не бум, а 3млн. и сказал украинский министр, или ты ему не веришь? ты из своих америц-то приезжай к нам, в Россию, увидишь что нет тут никакого голода. Украинский министр мог сказать ерунду. Да и контекст его высказываний - я не знаю. Узбеков в России 2 миллиона, но они реально внесли свой вклад в социум страны. А украинцев нигде нету. Делать мне больше нечего, ездить по бедной и холодной России. Она кроме Москвы везде одинаковая. Да и за МКАДом люди корчатся на работу и страдают. |
|
Anenerbe
|
|
|
(Меня зовут Арлекино @ 04-12-2020 - 00:49) (Uno Bono Rogazzo @ 04-12-2020 - 00:40) Так Россия до 2014 года тоже жила лучше, чем сейчас. Не заметил. в чем? Все заметили, один ты не заметил. Бакс стоил 37. А сейчас? И в среднем люди получали по тысячи евро.Я про питер. Как ты сказал последнюю лапу доедают без соли. Просто тебе стыдно за нищую страну, это бьет по твоей самооценке и гордости. Вот и придумываешь богатых пенсионеров . Всем понятно что это дикая дичь. |
 Aim77
|
|
|
(Вюлэгё @ 03-12-2020 - 18:02) (Aim77 @ 02-12-2020 - 18:07) Во-первых, референдумы не проводятся в течение 2-х недель. Для сравнения, референдум по независимости Шотландии был объявлен за 2 года до голосовния. 1. Мы не обязаны затягивать с референдумом, ситуация не позволяла, в Крым уже собирались нац. батальоны и "поезда дружбы" и.т.д. Но Россия вместе с Великобританией и США подписали Меморандум о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия. Это называется Будапештский меморандум: Ситуация в Украине сильно изменилась , а договор мы не обязывались соблюдать навсегда, как и другие страны выходят из договоров, если он их перестаёт устраивать. Не надо было навязывать такой странный меморандум, а то странам запада хорошо- Украина отказалась от ЯО, но у неё присвоенная территория остаётся, а мы что получили? Ничего! Вдобавок готовилась появится военная база США в Крыму незадолго до референдума. У меня есть возражения по каждому пункту. Но я не буду. Тут про это уже сказано все. А главное, что можно жить по правилам, а можно по понятиям. Но по понятиям сильно дороже. Если есть на это ресурс и это не сильно сказывается на уровне жизни граждан, то ради бога! А если сказывается, то тут надо крепко подумать: а на фига приносить в жертву политическим амбициям благополучие народа? Ну почему в России должна быть, например, одна из самых низких пенсий среди всех стран Европы? Есть ответ? 
|
|
Меня зовут Арлекино
|
|
|
(Anenerbe @ 04-12-2020 - 06:36)А что ты так среагировал, тебе стыдно быть рязанским россиянином? нет. приезжай, увидишь что никто здесь не страдает А как они могут класть миллионы с пенсиями 12-15 косарей? Вот ты ведь не кладешь миллионы? а где я написал что миллионы кладут, напресточник? Делать мне больше нечего, ездить по бедной и холодной России. Она кроме Москвы везде одинаковая. Да и за МКАДом люди корчатся на работу и страдают. ездий по своей стране-мечте. или ты только флаг нацепил, а в рай не берут-с...? И в среднем люди получали по тысячи евро.Я про питер. Как ты сказал последнюю лапу доедают без соли надо-же, сколько знакомых в Питере живет и никто никакую лапу не доедает. почему ты доедаешь лапу? |
|
Молодой Вулкан
|
|
|
(Sinnerbi @ 02-12-2020 - 13:55) (Uno Bono Rogazzo @ 02-12-2020 - 08:31) (Sinnerbi @ 02-12-2020 - 00:42) а потом построить государство без вождя, поильца и кормильца, основанное на реальном народовластии через Советы, ухты, и  Когда Вы сами в плену не то чтобы иллюзий - а не имеющих никакого отношения к действительности фантазий... В реальности, хоть в одной стране мира, хоть раз была успешная реализация проекта государства "основанного на реальном народовластии через Советы"? Я не знаю ни одного такого проекта. Ни одного в принципе. И никто не знает. В то время как "либерально-демократические методы", которые Вы объявляете иллюзией, в реальной действительности изменили к лучшему жизнь громадного количества стран. Стран, находившихся в самых разных общественно-экономических, географических, культурных и т.д. условиях: - маленькие страны, не богатые никакими важными природными ресурсами - Дания, Швеция, Финляндия - маленькие страны, богатые природными ресурсами - Норвегия - средние по размеру страны, имеющие богатое историческое прошлое в качестве колониальных империй (а это всегда очень непростое наследие) - Испания, Великобритания, Франция - большие страны, собранные по принципу "лоскутного одеяла", с кучей сопутствующих межрасовых, межнациональных и т.п. проблем - США, Бразилия - страны, находящиеся во враждебном недемократическом окружении и в связи с этим находящиеся или находившиеся на военном положении практически 24 часа в сутки - Израиль, в какой-то мере Финляндия - страны с милитаристским прошлым и традиционным восточным менталитетом, подразумевающим полное подчинение подданных императору - Япония, Ю.Корея да, у либеральной демократии бывают и неудачные проекты, я не спорю. Да, у нее куча недостатков. Но если говорить о реальности, а не о иллюзиях, то в реальности она вполне себе работает во множестве стран и успешных проектов у нее намного больше, чем неудачных. А вот "реальное народовластие через Советы" - это как раз полная иллюзия, которой не удалось реализовать вообще нигде и ни разу  PS Демократия — это наихудшая форма правления, если не считать всех остальных (Черчилль) Блин, у вас рефлекторная реакция на слово Советы. Вы сразу представляете СССР. Хотя вообщем то в большинстве перечисленных вами стран власть принадлежит именно советам разных уровней - от госсовета до муниципальных советов. Так стоп, то есть либеральная демократия (как в Норвегии, США или Ю.Корее) Вас в принципе устраивает, главное чтобы ее так не называли, а обозвали "советской властью", "народовластием через советы" или еще как-то олдскульно, я правильно понял? При этом вы совершенно не обратили внимания на главный посыл моего поста - политическая надстройка соответствует экономическому базису. Не обратил внимания, потому что во-первых, Вы сами не знаете реального смысла этих терминов и именно поэтому делаете смешные ошибки, например: Во всех перечисленных вами странах бОльшую часть населения составляет средний класс. Именно поэтому демократическая политическая надстройка там работает. бОльшую часть населения Древнего Египта вообще составляли рабы. И что им это дало?  Работающую демократическую политическую надстройку?  И во-вторых, этот главный посыл не отвечал на главный посыл моего вопроса, напомню его: А какую альтернативу демократии Вы предлагаете? Ну теперь то я разобрался)))) Никакой альтернативы той же самой либеральной демократии, о которой тут так красиво писала пользователь Лариса224488, Вы не предлагаете. Просто Вас термин не устраивает - хочется, чтобы обозвали это "властью Советов" Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 04-12-2020 - 11:30 |
 seksemulo
|
|
|
(Лариса224488 @ 03-12-2020 - 16:24) Я понимаю, что у вас есть ваша точка зрения, и что вам она кажется верной. Тем более, что вы в этом вопросе придерживаетесь "про-российских тенденций" (а раз это про-российское, значит оно правильное, по умолчанию).... Раз вы поддерживаете Януковича, раз вы стоите на про-российской позиции (как минимум, по вопросу Януковича и Украины), - то нам не о чем особо говорить. Всё и так ясно. То, что для вас белое, то для меня чёрное. И наоборот. Отсюда понятно, что и на роль США вы тоже смотрите негативно. Что и требовалось доказать. Я не русский. С какой стати мне быть пророссийским? Скорее антиамериканский и особеннно антисоросовский, и на то уменя есть причины. Меня поражает количество русских русофобов. А Янукович такой же пророссийский, как моя бабушка атеист. Он умеренно прозападный, а США нужен был бешеный Порошенко у власти. Это сообщение отредактировал seksemulo - 04-12-2020 - 12:38 |
|
Лариса224488
|
|
|
(seksemulo @ 04-12-2020 - 12:21) Я не русский. С какой стати мне быть пророссийским? Скорее антиамериканский и особеннно антисоросовский, и на то уменя есть причины. Меня поражает количество русских русофобов. А Янукович такой же пророссийский, как моя бабушка атеист. Он умеренно прозападный, а США нужен был бешеный Порошенко у власти. Вы можете быть не русским, и в то же время явно про-российским. Это видно по вашему отношению к вопросу. И, кстати, анти-американский - это то же самое что и про-российский. Ну, если не учитывать нейтральную позицию (ни за тех, ни за других). Но вы как раз не уни-полит, то есть, не нейтрал. Вы именно про-российский сторонник. И всё нормально! Никаких претензий нет. Есть русофобы, и есть про-российские активисты. Жаль только, что они не дружат... О вашей бабушке ничего не знаю. Но о Януковиче я хорошо знаю то, что он как раз про-российской направленности, и что он - пешка Кремля. Как может кремлёвская пешка быть про-западной? Это же взаимоисключающие понятия! Если бы Янукович был хоть на один процент про-западный, то Путин ни за что на свете не предоставил бы ему убежище. С уважением... |
|
Вюлэгё
|
|
|
(Лариса224488 @ 03-12-2020 - 17:04) Спасибо за ваше сообщение, за ваше послание! Я вас хорошо поняла. Вы считаете так, как хотите считать. Всё верно. Аргументов и фактов очень много. Они есть у обеих сторон дискуссии. Кто прав? Тот, у кого больше аргументов? Тот, чьи аргументы более правильные? Так вот, я вам говорю, что нет ни единого абсолютного критерия для установления и выявления истинности. Есть только частные точки зрения, частные позиции, относительные мнения и взгляды, - не более того. То, что вы находитесь в большинстве, - вовсе не значит, что значит вы правы. То, что это русско-язычный форум, так же само не означает, что значит про-российская позиция является единственно верной. То, что вы пишете и думаете про Крым, - не значит, что оно однозначно так и было, или так и есть. Почему, и как так? А вот так! Вот вам пример... Представьте себе на минуточку такую ситуацию... Внезапно Россия проводит референдум среди эскимосов и индейцев Аляски (по интернету), и на этом основании аннексирует Аляску. Как вам такой ход? А что, - почему бы нет?! Аляску ведь незаконно, "по глупости", когда-то давно передала Америке русская царица (или царь, это уже без разницы)... То есть, так же как Россия в 2014 аннексировала Крым, так же она может аннексировать Аляску. Причина ясна: "когда-то давно Аляска была российской. И только по недоразумению она случайно оказалась американской"... Улавливаете эту цепочку мыслей? Но мне было бы интересно посмотреть на реакцию Америки на аннексию Аляски Россией... Вот как раз об этом и речь! Как обижать слабых соседей, - так это нормально! А как оппонент сильнее, - так силой с ним уже не поговоришь! Вот что такое политика России... Но это я к тому, что все ваши (и мои тоже) аргументы - не есть абсолютная истина. Это всего лишь - наше частное, относительное понимание ситуации. А настоящая правда, настоящая истина состоит в том, что обе точки зрения правильны. Или, наоборот, что обе позиции - неправильны. Истина - это единство противоположностей. Точнее говоря, истина находится за пределами борьбы двух противоположностей. Применительно к нашей ситуации (Россия и Запад), - только посмотрев на Землю из космоса, можно понять, что ни Россия, ни Запад не правы. Потому что и те, и другие, ведут себя как пьяные борцы ММА. Вместо войны, агрессии и ненависти, уже давно пора жить в дружбе и согласии. Но так же и наши оппоненты из НАТО высказываетесь как хотят и как им нравится, лишь бы Россия была в чём то виновата. Я живу в России и бываю в Крыму, мне лучше знать как и что происходило, а они навязывают выгодные свои фантазии и трактовки событий. Так в чём проблема, за Аляску забеспокоились? Но мы с США в союзном государстве не состояли; мы её продали (хотя очень дёшево); на Аляске нет русских и русскоязычных, желающих вернуться в состав России. Конечно тут тоже могут быть претензии, но официально же нет. А вот с линией Шеварднадзе- Бейккера надо разбираться, мы слишком много потеряли водных территорий по этому временному договору, в одной из тем уже обсуждали. Эта линия даже заходит в наши территориальные воды по морскому праву. А почему у о. Шпицберген морская граница России вдруг ушла вправо, оставив весь остров Норвегии? Но мы так же можем сказать, что наоборот Украина нас обидела, присвоив Крым в 1954 г. Мы же в 20-х годах поделили территории, значит переделку в пользу Украины можно совершить, а обратно уже нет? Если у тебя вор что то украл, ты же захочешь вернуть своё, это естественно! Украина Крым не покупала, на другие территории не обменяла, а забрала себе. А почему бы не наоборот, ген. секретарь СССР мог бы решить, что бы с Крымом была сухопутная граница, то присоединить к России хотя бы южные части Донецкой, Запорожской и Херсонской областей? Такое тоже могло бы быть, украинцам такое бы понравилось? Сомневаюсь. Возможно они тоже начали бы после распада СССР проводить референдумы, а если Россия была бы против и начала бы применять контр меры, то НАТО начало бы конфронтацию с формулировкой: нарушаете права жителей на самоопределение, вы агрессивны, вы проводите имперскую политику... Политика НАТО по принципу: кто за нас, в нашей идеологической парадигме- для тех и выгодно трактуем события, историю, законы...Сами демонстрируют агрессию, игнорируют историю, населения Крыма и называют себя при этом цивилизованными, демократичными странами. А что бы не было ненависти, много претензий и прочих пороков, нужна справедливость, а не только выгоды и деление на свой и чужой. Похожих ситуаций в мире были, например армянский царь подарил грузинской царице Тамаре село с армянами, но как же он мог так поступить со своим же народом, глупо, село сожалеет, разумеется не надо упрямиться, а вернуть это село в состав Армении. Это сообщение отредактировал Вюлэгё - 04-12-2020 - 13:48 |
|
Sinnerbi
|
|
|
(Uno Bono Rogazzo @ 04-12-2020 - 11:29)При этом вы совершенно не обратили внимания на главный посыл моего поста - политическая надстройка соответствует экономическому базису. Не обратил внимания, потому что во-первых, Вы сами не знаете реального смысла этих терминов и именно поэтому делаете смешные ошибки, например: Во всех перечисленных вами странах бОльшую часть населения составляет средний класс. Именно поэтому демократическая политическая надстройка там работает. бОльшую часть населения Древнего Египта вообще составляли рабы. И что им это дало? Работающую демократическую политическую надстройку? Блин, иногда вы пишите такое, что хоть стой, хоть падай...Даже не знаю чего отвечать... Вы что правда не знаете, что такое средний класс и чем он отличается от рабов??????? |
|
Лариса224488
|
|
|
(Вюлэгё @ 04-12-2020 - 13:45) Я живу в России и бываю в Крыму, мне лучше знать как и что происходило, а они навязывают выгодные свои фантазии и трактовки событий. Спасибо за ваш комментарий! Я вас хорошо понимаю. Со своей точки зрения вы всё верно пишете. Вам лучше знать, вам виднее, вы лучше разбираетесь (чем американцы)... А американцы считают, что это они лучше разбираются, и что это им виднее, - что нужно делать, и как себя вести. Вот из-за такой упрямой позиции обеих сторон, над миром нависла угроза войны. Будет прекрасно, если ведущие политики вовремя опомнятся, и переведут свои милые беседы в более дружественное русло. Но если они будут продолжать друг другу доказывать, что "Я лучше всех знаю!", "Крым точно наш был, есть и будет!", и так далее, - то тогда они вряд ли придут к удобоваримому консенсусу. Про Аляску я не беспокоюсь. Это всего лишь был пример нелогичности и несправедливости российской внешней политики. Надеюсь, что вы уловили суть этой нелогичности и несправедливости действий России. То есть, по отношению к более слабым соседям (Грузия, Прибалтика, Молдова, Украина) Россия действует с позиции силы (захватывает территории, диктует свои условия, угрожает, вводит свои войска, и пр.), - и считает такое своё поведение нормальным и оправданным. Но по отношению к более сильному противнику (Америке) Россия почему-то так нагло не ведёт себя. То есть, Россия пока что не вводила войска в Америку, не ставила Америке свои условия, и на аннексировала Аляску (чисто для примера). Более того, когда Запад разговаривает с Россией с позиции силы (санкции, угрозы, претензии, ограничения, игнорирование, исключение из организаций, и пр.), - то России почему-то такое отношение не нравится. Я об этом речь веду. Мне кажется, что когда Россия перестанет вести такую агрессивную внешнюю политику, тогда и Запад начнёт лучше относиться к России. Достаточно послушать Жириновского, чтобы понять, что в России до сих пор бушуют эти имперские замашки. Это же пережиток прошлого, старческий маразм! "Нужно ввести войска туда, нужно оккупировать вот это! Мы ниоткуда никогда не уйдём! Пусть только попробуют нам угрожать!" Достаточно послушать Шойгу, чтобы понять, что Россия сама вот-вот может напасть на Запад. "Если кто-то будет пытаться говорить с Россией с позиции силы, то пусть они сперва вспомнят 1945 год, когда Германия говорила с нами с позиции силы! Или они снова хотят того же самого?" То есть, Россия огрызается, угрожает, рычит, скалит зубы, сверкает угрозами и молниями, размахивает ядерными дубинками, вооружается, и готовится к войне. Это ясно. Но я к тому, что на этом фоне тогда не нужно возмущаться на счёт отношения Запада к России. Зачем тогда говорить, что "Запад плохой! Запад - это зло!"? Если сами (российские политики) ведут себя как агрессоры и разбойники, - то какие могут быть претензии, когда в ответ получают соответствующее негативное отношение? И возвращаясь к заглавной теме, оно само собой получается, что только США могут "спасти мир" от такого вот агрессивного поведения России. Больше никто не сможет этого сделать. С уважением... |
|
Sinnerbi
|
|
|
(Лариса224488 @ 03-12-2020 - 22:42) (Sinnerbi @ 03-12-2020 - 22:23) Это те самые зеленые человечки, которых все видели. Куда им уходить? Там служили и служат в половину состава местные. Правильно: зелёные они были или синие, - это не важно. Важно то, что они оккупировали Крым, а потом и Донбасс. Действительно не важно зеленые или синие. Важно, что они МЕСТНЫЕ. Вы это в состоянии понять? Я не знаю откуда вы берете свои версии, хотя и догадываюсь, но я свою версию вижу сейчас с балкона - вон они казармы 810й бригады. Мне не верить собственным глазам только потому, что вы выдвигаете свою версию о том, чего никогда не видели? |
|
Лариса224488
|
|
|
(Sinnerbi @ 04-12-2020 - 14:20) Действительно не важно зеленые или синие. Важно, что они МЕСТНЫЕ. Вы это в состоянии понять? Я не знаю откуда вы берете свои версии, хотя и догадываюсь, но я свою версию вижу сейчас с балкона - вон они казармы 810й бригады. Мне не верить собственным глазам только потому, что вы выдвигаете свою версию о том, чего никогда не видели? С вашего позволения, я вообще никаких версий не выдвигаю. Это уже 6 лет является общеизвестным фактом: российские войска в 2014 году сперва оккупировали весь Крым (для его последующей аннексии), и потом вскоре вошли на Донбасс (для того, чтобы воевать с украинской армией). Цвет формы российских солдат не имеет значения. Тот факт, что солдаты предварительно сняли с себя опознавательные знаки, - оказался недостаточным для того, чтобы думать, что это были не российские солдаты. То есть, кроме российских солдат больше никто другой не мог захватить Крым, прямо за неделю до его аннексии. Также, совершенно не важно, местные ли они были, приезжие, подземные или космические. Важно то, что это были российские солдаты. То есть, на территории Украины российские солдаты проводили в 2014 году операцию по захвату Крыма (и потом Донбасса). Это же ясно и понятно. И с этим никто не спорит. Как раз весь разговор о том, что как называть такое наглое поведение, - кроме как агрессия, война, интервенция, вторжение, вмешательство в дела иностранного, суверенного государства (Украины). Это - не моя версия. И вовсе не нужно смотреть на эти вещи из окна или с балкона, - чтобы знать о них. Наоборот, это как раз вы, глядя из своего окна (или с балкона), пытаетесь вешать людям лапшу на уши, выдумывая и изобретая фантастические версии о том, что "Крым никто не захватывал! Крым был всегда наш! Это были чуть ли ни украинские солдаты, - которые захватили Крым!"... Ну, вот это уже детский сад. Нет, вы, конечно, продолжайте продвигать эту вашу версию. Эта версия - кремлёвская штамповка. Это для наивных и необразованных личностей. Я не имею ничего против того, что СМИ распространяют всякую чушь (как по этому вопросу, так и по другим вопросам). Но, конечно, я против того, чтобы кто-то пытался лично мне вешать такую откровенно лживую лапшу на уши. Так что мы с вами остаёмся при своих мнениях. С уважением... |
|
Sinnerbi
|
|
|
(Лариса224488 @ 04-12-2020 - 14:39)
Какие СМИ и штамповки??? Зачем они мне, если я здесь и вижу все своими глазами? Это вы ссылаетесь на штампы ширпотребовских СМИ, воинственно даже не пытаясь понять что здесь было на самом деле. Я пытаюсь до вас донести, что Крым это не голая пустыня, и что здесь люди живут. Если бы не ТОТАЛЬНАЯ поддержка местного населения никакие зеленые человечки НИЧЕГО не смогли бы сделать. Ну вот не хотели и не хотим мы, чтобы по костям солдат и матросов, легших здесь в 1942, проходил проспект какого нить Бандеры или Шухевича. Не хотели и не хотим повальной украинизации, а хотим как сейчас русский, украинский, татарский. Не хотели и не хотим видеть здесь молодчиков из Правого сектора и какой нить 14й сотни майдана, которые были в Одессе. Тех кто захватил Раду после майдана мы не выбирали и нам плевать на их решения. Для нас они не законны. Что посеешь, то и пожнешь. Они посеяли ветер и пожали бурю, которая вымела их отсюда на хрен. |
|
Лариса224488
|
|
|
(Sinnerbi @ 04-12-2020 - 15:03) Какие СМИ и штамповки??? Зачем они мне, если я здесь и вижу все своими глазами? Вот об этом и разговор. Вы видите всё своими глазами, и считаете, что вы правильно поступили, и что правда - на вашей стороне. Хорошо! Я ничего против такого вашего подхода не имею. Просто я вижу вещи с другой точки зрения. И какие бы басни вы мне не рассказывали, я останусь при своём мнении. А именно: Крым был подло, нагло и коварно захвачен и аннексирован в 2014 году. Понимаете, все эти объяснения и доводы (что там лежат чьи-то кости, что там говорят на таких-то языках, что кто-то не хочет поддерживать Бандеру, и так далее), - это всё не имеет значения. Почему? Потому что если человека убить, то он будет мёртв. Это будет фактом. И уже никакие объяснения (он носил не тот парфум, он не чистил зубы, он поддерживал Махно, и пр.) - не вернут человека к жизни, и не смогут оправдать факт его убийства. Так же само, в нашем с вами случае, факт остаётся фактом: Крым был аннексирован Россией. Вот и всё. Какие тут могут быть объяснения и отговорки? Какая разница, насколько логичны ваши доказательства, относительно правильности аннексии чужой территории? Какая разница, знаете ли вы об аннексии Крыма из своего окна, или из сводок новостей, или со слов местных жителей? Это не меняет и не отменяет самого факта аннексии, незаконной оккупации. Но я предлагаю вам либо вернуться в русло заглавной темы, либо прекратить эту бесполезную дискуссию. Потому что создаётся впечатление, что вы хотите меня в чём-то убедить. Но так не получится сделать до тех пор, пока я не могу залезть в ваше тело, чтобы пользоваться вашим умом, и вашими глазами. То есть, зачем нам метать друг в друга стрелы озлобленности и агрессивности? Продолжайте верить в то, что вы совершенно точно знаете всю эту историю, и что всё произошло правильно, законно, нормально. Я же не пытаюсь как-то принудить вас принять мою точку зрения! Но вы почему-то стараетесь мне что-то доказать. А мне не нужны доказательства для того, чтобы знать, что такое хорошо, и что такое плохо. Поэтому мы остаёмся с вами при своих, и я предлагаю вам быть мудрее современных политиков. А именно, не нужно биться головой об стенку, пытаясь кому-то насадить своё мнение и понимание. Я ведь ничего никому не доказываю и не навязываю. Я всего лишь выражаю свою точку зрения, своё понимание ситуации. И если для вас моя точка зрения является ошибочной, - то и пусть! Для меня ваша точка зрения ошибочна. Но ведь речь не о нас с вами, а о заглавной теме. Поэтому давайте лучше сместим фокус беседы к роли США в этом скандале с Крымом (если хотите, конечно)... С уважением... |
|
Sinnerbi
|
|
|
(Лариса224488 @ 04-12-2020 - 15:25)
Поймал себя на мысли, что было бы интересно, если бы я сейчас начал вещать чего то про события в какой нить области Германии, где я никогда не был, а вы там живете. Впрочем нет. Я на такое не способен. Я бы слушал вас как первоисточник непосредственно с места события, который видит все непосредственно, т.к. я уже очень давно понял как работают СМИ и мнение любого очевидца мне гораздо интересней. Пребывайте в своих убеждениях, но только не надо пытаться втюхать то, что вы прочитали у кого то, который тоже где то прочитал у кого то, людям , которые находятся непосредственно на месте событий. Это смешно. Про роль США во всем этом я уже писал, но это тоже не входит в те стереотипы, которые у вас сформированы, а следовательно повторять бессмысленно. |
|
Молодой Вулкан
|
|
|
(Sinnerbi @ 04-12-2020 - 14:10)Вы что правда не знаете, что такое средний класс и чем он отличается от рабов??????? Знаю, именно поэтому мне читать Ваши полуграмотные выдумки совершено неинтересно Даже не знаю чего отвечать.. Ну и отлично Тех кто захватил Раду после майдана мы не выбирали и нам плевать на их решения. Ха-ха, а Госдуму или главного кремлевского жулика вы выбирали чтоли? Уровень Вашей наивности в политических вопросах реально зашкаливает))))))
|
|
Лариса224488
|
|
|
(Sinnerbi @ 04-12-2020 - 15:41) Поймал себя на мысли, что было бы интересно, если бы я сейчас начал вещать чего то про события в какой нить области Германии, где я никогда не был, а вы там живете. Впрочем нет. Я на такое не способен. Я бы слушал вас как первоисточник непосредственно с места события, который видит все непосредственно, т.к. я уже очень давно понял как работают СМИ и мнение любого очевидца мне гораздо интересней. Пребывайте в своих убеждениях, но только не надо пытаться втюхать то, что вы прочитали у кого то, который тоже где то прочитал у кого то, людям , которые находятся непосредственно на месте событий. Это смешно. Про роль США во всем этом я уже писал, но это тоже не входит в те стереотипы, которые у вас сформированы, а следовательно повторять бессмысленно. Спасибо! Да, про роль США тогда не будем. Договорились. А про эту нашу тему с Крымом, я вас тоже прекрасно поняла. Кроме одного только... Одно ваше замечание для меня остаётся загадкой... А именно. Вот вы пишете, что я "пытаюсь втюхать" (слово-то какое нашли!) вам что-то про Крым. Это довольно интересное высказывание с вашей стороны. Наоборот, это как раз вы пытаетесь мне повесить какую-то лапшу на уши, о том, что аннексия Крыма была справедливой, нормальной, радостной и дружелюбной. Лично я совершенно ничего не пытаюсь вам внушить. Зачем мне этим заниматься? Хоть вы там на месте живёте, хоть вы в Америке живёте, хоть на Луне, - я бы всё равно ограничивалась только выражением своей точки зрения и позиции по данному вопросу. И не пыталась бы вешать вам лапшу на уши. Потому что я считаю это занятие совершенно бесполезным: пытаться внушать другим людям какие-то вещи. У каждого своя голова на плечах. И каждый видит мир по-своему. Тот факт, что вы лично там проживаете, - это прекрасно! Вы в таком случае действительно знаете все детали и обстоятельства тех событий. Вы в них разбираетесь лучше чем те, кто живут где-то в других местах. Это понятно. И я ничего и не говорю по этому поводу. То есть, я не заявляю, что я знаю все детали аннексии Крыма лучше вас. Нет, это как раз вы знаете все детали лучше меня. Так в этом как раз и состоит парадокс! Зная все детали, вы тем не менее пытаетесь меня убедить в том, что "это было нормально, законно, добровольно", и так далее. То есть, чтобы поставить точку на крымской теме этой, ответьте мне, пожалуйста всего лишь на один простой вопрос. А именно: вы в курсе того, что в 2014 году Россия аннексировала Крым? Или же вы ничего об этом не знаете? Если вы в курсе аннексии Крыма Россией, тогда всё нормально, и нет повода продолжать спорить. Потому что весь мир в курсе аннексии Крыма Россией. Но совсем другое дело, если вы говорите (или тем более, если вы действительно так думаете), - что никакой аннексии Крыма вообще не было. То есть, аннексия Крыма всему миру приснилась. Это - фальсификация СМИ. Это "кто-то что-то кому-то слух такой пустил"... Да? Вы это имеете в виду? Аннексии вообще не было. Просто Украина мирно, добровольно, и исключительно по своему доброму желанию подарила России Крым. Вы это имеете в виду? Я надеюсь, что вы не настолько наивный человек, чтобы действительно верить в такую чушь. То есть, если вы порядочный и честный, то вы хотя бы сам факт аннексии должны признать, - как и весь мир. Тут даже признавать ничего не нужно! До 2014 года Крым принадлежал Украине. С 2014 года Крым принадлежит России. Что это, если не аннексия, захват, оккупация территории суверенного государства? Поэтому мне правда очень странно слышать от вас, что "только живя в Крыму можно об этом знать"... Детали? Да. Деталей вы знаете больше меня. Верно. Но сам факт аннексии! Причём тут моё или ваше место жительство?! Об аннексии с 2014 года весь мир и так отлично знает! Так о чём вы мне говорите тогда? Что касается вашего замечания по поводу "если бы вы меня спросили что-то о Германии"... Да, совершенно верно. Это была бы "зеркальная ситуация". Какие-то детали я могла бы знать лучше вас. Но если бы, например, ГДР вдруг снова вышла из состава единой Германии, - то это стало бы всемирно известным фактом. Да, я могла бы знать об этом кое-что лучше вас (раз вы в Крыму), но о самом факте выхода ГДР из Германии вы бы сами прекрасно знали. Вот и у нас такая же ситуация с Крымом. В деталях вы лучше разбираетесь, вы видите всё из окна. И это прекрасно! Но аннексию ведь никто не отменял! Поэтому я снова вам предлагаю оставить эту тему, так как она завела нас в тупик. С уважением... |
|
Меня зовут Арлекино
|
|
|
Лариса224488, если-бы референдум по Крыму проводился как-то по-другому, как вам хотелось- результат был-бы тот-же. С уважением...
|
|
Лариса224488
|
|
|
(Меня зовут Арлекино @ 04-12-2020 - 17:09) Лариса224488, если-бы референдум по Крыму проводился как-то по-другому, как вам хотелось- результат был-бы тот-же. С уважением... Спасибо за ваше мнение! Ну, во-первых, у меня вообще нет никакого личного желания по Крыму. Я-то тут при чём? Нет, я никуда не вмешиваюсь, и я вообще далека от грязных политических игр. Так что мне абсолютно фиолетово, российский ли Крым, татарский, турецкий, украинский или американский. А во-вторых, как раз о незаконности самого референдума (как повода и предлога для аннексии) и идёт речь. Референдум незаконно провела Россия на украинской территории. И это противоречит украинским законам. Вот и всё. Это как если бы Украина вторглась в Россию (куда-то на Урал, например), провела там свой украинский референдум, дулами автоматов "помогая" жителям Урала сделать свой верный выбор, и выложила всему миру итоги: "Смотрите, весь Урал проголосовал за отсоединение от России! Поэтому Украина аннексирует Урал!" Но что это, если не идиотизм? Вот точно такой же идиотизм есть эта аннексия Крыма. Так что это никого не волнует, какие были бы результаты, если бы... Если бы бабушка была дедушкой, то у неё были бы яички, - как говорится. С уважением... |
|
Молодой Вулкан
|
|
|
(seksemulo @ 04-12-2020 - 12:21) (Лариса224488 @ 03-12-2020 - 16:24) Я понимаю, что у вас есть ваша точка зрения, и что вам она кажется верной. Тем более, что вы в этом вопросе придерживаетесь "про-российских тенденций" (а раз это про-российское, значит оно правильное, по умолчанию).... Я не русский. С какой стати мне быть пророссийским? Скорее антиамериканский и особеннно антисоросовский, и на то уменя есть причины. Ну да, все же знают, что Сорос рептилоид. 
|
|
Sorques
|
|
|
Aim77 Не нужно никаких роликов с юмором, кинофильмами, музыкой и т. д. ибо это флуд для данной доски.
|
|
Sinnerbi
|
|
|
(Лариса224488 @ 04-12-2020 - 17:06)
Нет, не в курсе. Я в курсе, что в 2014 Крым сделал свой выбор и выбор этот должно уважать мировому сообществу, а не писать всякую хрень про аннексию, оккупацию и пр. лабуду. Не знаю никого кому бы совали под нос дуло автомата, как вы пишите из поста в пост, в будке для голосования и диктовали как голосовать. Нет таких, но вы все равно будете вставлять это клише из поста в пост. |
|
Лариса224488
|
|
|
(Sinnerbi @ 04-12-2020 - 19:36) Нет, не в курсе. Спасибо! Я поняла вас. И, как говорится, - больше вопросов не имею. Но было приятно с вами побеседовать на эту тему! Теперь я хоть буду знать, что есть такие личности, которые отрицают очевидное. Это примерно то же самое, как если бы я вдруг начала отрицать существование Гитлера, или нападение оного на СССР в 1941 году. "Никакого Гитлера не было! Кто сказал, что Гитлер напал на СССР? Вы что?! Кому вы рассказываете сказки?!" "Это был референдум в Ленинграде, и ленинградцы сами решили, что проведут три года в блокаде... А немцев они просто пригласили в гости." Ну, ладно. Всё ясно теперь. Вам хорошего настроения! С уважением... |
|
Молодой Вулкан
|
|
|
(Sinnerbi @ 04-12-2020 - 19:36) (Лариса224488 @ 04-12-2020 - 17:06) То есть, чтобы поставить точку на крымской теме этой, ответьте мне, пожалуйста всего лишь на один простой вопрос. А именно: вы в курсе того, что в 2014 году Россия аннексировала Крым? Или же вы ничего об этом не знаете? Нет, не в курсе. Я в курсе, что в 2014 Крым сделал свой выбор и выбор этот должно уважать мировому сообществу, Вам никто ничего не должен, запомните это раз и навсегда. Неплохо было бы кстати, если бы Вы придерживались какой-то логики в своих псто (хотя куда я лезу - сторонники действующего в РФ режима и логика это две разные планеты, орбиты которых никогда не пересекаются). Тем не менее не могу не отметить, что раньше в топике Вы писали: Не устану писать - демократия это всего лишь политическая надстройка над экономическим базисом. Базис -содержание, надстройка - форма. Форма ВСЕГДА приходит в соответствие содержанию. Если у вас базис - кучка владеет всем, то и надстройка будет такая же, т.е. диктатура кучки. Вы мля хоть каждую неделю на выборы ходите и выбирайте путиных, тупиных, навальных, свальных НИЧЕГО не изменится. то есть в выборы и демократию при этом экономическом базисе Вы не верите, и называете ее имитацией, но Крым-2014 оказывается, совсем другое - там типа, Крым свой выбор сделал, люди сами так решили, никакой имитации и экономический базис не помешал вообще, ну не чудо ли? 
|
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
Интересно, а почему все озабочены там как США будут спасать мир от России? По-моему Россию нужно спасать от России. Только США здесь не причём, не спасательная станция. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Удастся ли Штатам втянуть Грузию в войну с Россией Невинны ли мусульмане? Ультиматум Путина Смена формата с дипломатического на базарный Референдум в Великобритании |