Сталинизм в наших сердцах.

Sorques дата: 25-07-2015 - 19:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(билдер @ 25.07.2015 - время: 19:09) Ну конечно, люди хотят только позитива, кто ж с этим спорит? Кому хочется негатива, особенно если этот негатив касается не только его, но и его детей и внуков. А так не бывает, поэтому те кто это понимает, выступает против сталинизма, а не порядка... И по поводу Ельцина согласен! Но он не сделал того, что мог сделать! Он был во многих вопросах мягкий человек, если бы запретил коммунистические партии на несколько лет, то не было бы тупого противостояния исполнительной и законодательной власти... Мог и Порошенко ведь мир в Донбассе установить? Нет, не мог, у него очень слабая власть и пойти на условия ополченцев, для него означало бы новый майдан, а для Украины приход к власти действительно радикалов... И вот сейчас, начни сейчас Путин действовать как Сталин в экономике, с преступностью, с ожиревшими чиновниками и олигархами,... - то народ его поддержит несомненно! Народ, это мало..а элиты поддержат? На кого он будет опираться в вертикали власти? Как вы себе это представляете?

Sorques дата: 25-07-2015 - 19:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Mamont @ 25.07.2015 - время: 19:23) Мне фильм "Спрут" с Микеле Плачидо вспоминается.......Судьи и прочие юристы проживают в очень охраняемом городке, остальное территория мафии Первые сезоны кстати были сняты до операции Чистые руки...Но после нее Италия действительно очистилась и без сталинизма...

билдер дата: 25-07-2015 - 19:48 [ i ]

Грандмастер Репутация: 354 Статус: Женат

(Sorques @ 25.07.2015 - время: 19:28) (билдер @ 25.07.2015 - время: 19:09) <q>Ну конечно, люди хотят только позитива, кто ж с этим спорит? Кому хочется негатива, особенно если этот негатив касается не только его, но и его детей и внуков. </q> <q>А так не бывает, поэтому те кто это понимает, выступает против сталинизма, а не порядка...</q> <q>И по поводу Ельцина согласен! Но он не сделал того, что мог сделать!</q><q> Он был во многих вопросах мягкий человек, если бы запретил коммунистические партии на несколько лет, то не было бы тупого противостояния исполнительной и законодательной власти...</q> <q>Мог и Порошенко ведь мир в Донбассе установить?</q><q> Нет, не мог, у него очень слабая власть и пойти на условия ополченцев, для него означало бы новый майдан, а для Украины приход к власти действительно радикалов...</q> <q>И вот сейчас, начни сейчас Путин действовать как Сталин в экономике, с преступностью, с ожиревшими чиновниками и олигархами,... - то народ его поддержит несомненно!</q><q> Народ, это мало..а элиты поддержат? На кого он будет опираться в вертикали власти? Как вы себе это представляете?</q> Как не бывает? Что люди хотят позитива? Бывает! И так будет всегда! Есть порядок, нет его, война, мир - люди всегда ждут хорошего, ждут доброго, лучшего! Ельцин был мягкий человек? Не согласен! С этим не будут согласны и те люди, которые работали с ним ещё тогда, когда он работал первым секретарём Свердловского обкома КПСС. Это был очень властолюбивый и жёсткий к людям человек. Порошенко мог установить мир на Донбассе. Это просто не входило в планы госдеповского обкома. Вот с оглядкой на элиту Путин пока и действует. Элита у нас пролезла за время "демократии" во все сферы власти, набрала денег и двойных-тройных гражданств. Они пока ещё не пуганы и уверены в себе. Но это быстро можно изменить, ну, провести операцию "Чистые руки-2", например.

Sorques дата: 25-07-2015 - 19:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(билдер @ 25.07.2015 - время: 19:48) Как не бывает? Что люди хотят позитива? Бывает! И так будет всегда! Есть порядок, нет его, война, мир - люди всегда ждут хорошего, ждут доброго, лучшего! Не бывает сталинизма, состоящего только из позитива. Ельцин был мягкий человек? Не согласен! С этим не будут согласны и те люди, которые работали с ним ещё тогда, когда он работал первым секретарём Свердловского обкома КПСС. Это был очень властолюбивый и жёсткий к людям человек. Властолюбивый, но при этом не укатал своих противников, которые затем ему все 90-х палки в колеса вставляли и никакие реформы в России не проводились из этого противостояния... Порошенко мог установить мир на Донбассе. Это просто не входило в планы госдеповского обкома. Как? Согласится с условиями ополченцев и на следующий день уйти в отставку? Его соглашения тут же отвергнет Рада... Вот с оглядкой на элиту Путин пока и действует. Элита у нас пролезла за время "демократии" во все сферы власти, набрала денег и двойных-тройных гражданств. Они пока ещё не пуганы и уверены в себе. Но это быстро можно изменить, ну, провести операцию "Чистые руки-2", например. У вас очень все просто...Без оглядки на элиты, НИКТО никогда не действовал, Сталин так же оглядывался на нее и особенно на ту, которую сам создавал...

билдер дата: 25-07-2015 - 20:16 [ i ]

Грандмастер Репутация: 354 Статус: Женат

(Sorques @ 25.07.2015 - время: 19:58) (билдер @ 25.07.2015 - время: 19:48) Как не бывает? Что люди хотят позитива? Бывает! И так будет всегда! Есть порядок, нет его, война, мир - люди всегда ждут хорошего, ждут доброго, лучшего! Не бывает сталинизма, состоящего только из позитива. Ельцин был мягкий человек? Не согласен! С этим не будут согласны и те люди, которые работали с ним ещё тогда, когда он работал первым секретарём Свердловского обкома КПСС. Это был очень властолюбивый и жёсткий к людям человек. Властолюбивый, но при этом не укатал своих противников, которые затем ему все 90-х палки в колеса вставляли и никакие реформы в России не проводились из этого противостояния... Порошенко мог установить мир на Донбассе. Это просто не входило в планы госдеповского обкома. Как? Согласится с условиями ополченцев и на следующий день уйти в отставку? Его соглашения тут же отвергнет Рада... Вот с оглядкой на элиту Путин пока и действует. Элита у нас пролезла за время "демократии" во все сферы власти, набрала денег и двойных-тройных гражданств. Они пока ещё не пуганы и уверены в себе. Но это быстро можно изменить, ну, провести операцию "Чистые руки-2", например. У вас очень все просто...Без оглядки на элиты, НИКТО никогда не действовал, Сталин так же оглядывался на нее и особенно на ту, которую сам создавал... И в сталинизме люди жили с ожиданием хорошего. Но при любом строе есть и негатив и позитив. Это закон жизни. Ельцин не укатал своих оппонентов, потому что его правление в последнее время напоминало брежневское. Он уже ничего не решал! Порошенко не обязательно было соглашаться с условиями ополченцев, но вот не продолжать военные действия он мог! Мог начать диалог, установить мир а он продолжил лить кровь! В решении простых задач не нужны сложные решения. А вот как вы думаете - в Италии, при проведении операции "Чистые руки" не было представителей элиты, которых "прессанули" вместе с мафией? На эту операцию тоже можно смотреть с разных колоколен. Назвать её переделом сфер влияния, например. Вы почему такое не допускаете?

Mamont дата: 25-07-2015 - 20:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 25.07.2015 - время: 19:33) (Mamont @ 25.07.2015 - время: 19:23) Мне фильм "Спрут" с Микеле Плачидо вспоминается.......Судьи и прочие юристы проживают в очень охраняемом городке, остальное территория мафии Первые сезоны кстати были сняты до операции Чистые руки...Но после нее Италия действительно очистилась и без сталинизма... Более менее удачная операция в стране размером с Томскую или Амурскую обл, что в И талии мафия исчезла? Может в США перебралась?

Sorques дата: 25-07-2015 - 21:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(билдер @ 25.07.2015 - время: 20:16) И в сталинизме люди жили с ожиданием хорошего. Но при любом строе есть и негатив и позитив. Это закон жизни. У граждан не должно быть чувства страха, за инакомыслие...лучше тогда вору вокруг, чем такая атмосфера... Ельцин не укатал своих оппонентов, потому что его правление в последнее время напоминало брежневское. Он уже ничего не решал! Демократическое окружение, помешало расправиться с коммунистами? Порошенко не обязательно было соглашаться с условиями ополченцев, но вот не продолжать военные действия он мог! Мог начать диалог, установить мир а он продолжил лить кровь! Про Украину много тем, поэтому не будем продолжать здесь. Скажу только, что он он крайне слабый президент, с очень незначительными возможностями..дело не в его личности, а в самом статусе президента на Украине в данный момент..ему на смену могут легко придти "солдатские президенты", по аналогии с "солдатскими императорами" в Риме... А вот как вы думаете - в Италии, при проведении операции "Чистые руки" не было представителей элиты, которых "прессанули" вместе с мафией? На эту операцию тоже можно смотреть с разных колоколен. Назвать её переделом сфер влияния, например. Вы почему такое не допускаете? Вы европейские демократии измеряете авторитарными критериями, там несколько иное устройство и есть некая демократическая машина, которая если запущена, то ее уже никто не может остановить, под которую могут попасть и главы государств...

avp дата: 25-07-2015 - 21:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Mamont @ 25.07.2015 - время: 20:41) (Sorques @ 25.07.2015 - время: 19:33) (Mamont @ 25.07.2015 - время: 19:23) Мне фильм "Спрут" с Микеле Плачидо вспоминается.......Судьи и прочие юристы проживают в очень охраняемом городке, остальное территория мафии Первые сезоны кстати были сняты до операции Чистые руки...Но после нее Италия действительно очистилась и без сталинизма... Более менее удачная операция в стране размером с Томскую или Амурскую обл, что в И талии мафия исчезла? Может в США перебралась? Кстати, не к ночи будет помянут, но Муссолини очень эффективно разгромил мафию и вынудил ее лидеров бежать за океан, откуда они вернулись с ... победоносной американской армией.А в 70-е, было дело, мафиози в сотрудничестве с советской разведкой предотвратили фашистский путч в Италии...

avp дата: 25-07-2015 - 21:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 25.07.2015 - время: 21:37) (билдер @ 25.07.2015 - время: 20:16) И в сталинизме люди жили с ожиданием хорошего. Но при любом строе есть и негатив и позитив. Это закон жизни. У граждан не должно быть чувства страха, за инакомыслие...лучше тогда вору вокруг, чем такая атмосфера... Ельцин не укатал своих оппонентов, потому что его правление в последнее время напоминало брежневское. Он уже ничего не решал! Демократическое окружение, помешало расправиться с коммунистами? С зюгановской КПРФ? Они представляли реальную угрозу ельцинской власти? На днях партия в очередной раз позорно слилалась, на этот раз с идеей референдума о возвращении ФЭДа на Лубянку: сказали, что подписи мы собрали, но по инстанции их не отдадим, потому что... денег из безразмерного московского бюджета на референдум жалко.

sxn3307473971 дата: 25-07-2015 - 23:28 [ i ]

Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(билдер @ 25.07.2015 - время: 15:44) <q>Не умеете поддерживать беседу без хамства - переходите на Мясо, я там отвечу вам как строитель с более чем 30-ти летним стажем. Уверяю вас, разговору по-хамски вам у меня ещё надо будет поучиться!</q> Вы точно уверены, что по хамству меня переплюнете? Порошенко мог установить мир на Донбассе. Это просто не входило в планы госдеповского обкома. Ерунду не пишите. Нет никаких "планов". И в сталинизме люди жили с ожиданием хорошего А потом обещанием Хрущёва построить коммунизм к 1980 году. А потом страна развалилась. Надоело жить ожиданиями и слушать обещания. С зюгановской КПРФ? Они представляли реальную угрозу ельцинской власти? Представляли. Вспомните хотя бы выборы 1996 года. Властолюбивый, но при этом не укатал своих противников, которые затем ему все 90-х палки в колеса вставляли и никакие реформы в России не проводились из этого противостояния... Соркес, верно. Ельцин был как это по-русски называется великодушным и снисходительным. Никогда не добивал противника. Победив не унижал и не дотаптывал.

Sorques дата: 25-07-2015 - 23:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(avp @ 25.07.2015 - время: 21:49) С зюгановской КПРФ? Они представляли реальную угрозу ельцинской власти? На днях партия в очередной раз позорно слилалась, на этот раз с идеей референдума о возвращении ФЭДа на Лубянку: сказали, что подписи мы собрали, но по инстанции их не отдадим, потому что... денег из безразмерного московского бюджета на референдум жалко. Я на последних выборах голосовал... Мне любопытно, а за кого вы голосуете? Если не хотите, то естественно не пишите...

Феофилакт дата: 27-07-2015 - 11:28 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 25.07.2015 - время: 23:30) Я на последних выборах голосовал... Серьезно? Властолюбивый, но при этом не укатал своих противников, которые затем ему все 90-х палки в колеса вставляли и никакие реформы в России не проводились из этого противостояния... Вы крайне противоречивый человек.... А кто вам сказал,что Ельцин не укатал,а противники вставляли ему палки в колеса и из-за этого реформы не шли? Может быть они не шли исключительно из-за того,что Ельцин был не в состоянии? Прежде всего интеллектуально.

Mamont дата: 27-07-2015 - 12:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Феофилакт @ 27.07.2015 - время: 11:28) А кто вам сказал,что Ельцин не укатал,а противники вставляли ему палки в колеса и из-за этого реформы не шли? Может быть они не шли исключительно из-за того,что Ельцин был не в состоянии? Прежде всего интеллектуально. Да какие тогда реформы? Один девиз обогащайтесь как можете

Феофилакт дата: 27-07-2015 - 13:20 [ i ]
Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Mamont @ 27.07.2015 - время: 12:54) Да какие тогда реформы? Один девиз обогащайтесь как можете Точно.Вот на это интеллекта хватало.....

Sorques дата: 27-07-2015 - 17:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Феофилакт @ 27.07.2015 - время: 11:28) Серьезно? А почему вас это удивляет? Естественно к программе КПРФ, я никаких симпатий не испытывают...я за баланс... А кто вам сказал,что Ельцин не укатал,а противники вставляли ему палки в колеса и из-за этого реформы не шли? Рутцкой и прочие белодомовцы, сделали неплохие политические карьеры, наверное укатанными в асфальт...Противостояние Думы и исполнительной власти вы не помните, когда все что исходило от Ельцина, в Думе блокировалось левым большинством?

Феофилакт дата: 27-07-2015 - 18:29 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 27.07.2015 - время: 17:32) А почему вас это удивляет? Естественно к программе КПРФ, я никаких симпатий не испытывают...я за баланс... Что вами руководит чувство баланса я и подумал в первую очередь.... Но в таких случаях обычно болеют (голосуют) за явных аутсайдеров. Например,за СПС какие-нибудь или за Явлинского. Рутцкой и прочие белодомовцы, сделали неплохие политические карьеры, наверное укатанными в асфальт...Противостояние Думы и исполнительной власти вы не помните, когда все что исходило от Ельцина, в Думе блокировалось левым большинством? Ну,кроме Руцкого там были еще люди....Хотя и для Руцкого из вице-президентов да в губернаторы трудно назвать неплохой карьерой. Достаточно вспомнить Лебедя,Грачева и еще многих. А что от Ельцина такого исходило? Что он вообще мог из себя выдавить ,кроме "па-а-амаешь"? Исходило из вполне определенных - кругов,было конкретно направлено на разграбление страны,а то б сейчас и восстанавливать нечего было. Забыли ,что Немцов отчебучивал? Это сообщение отредактировал Феофилакт - 27-07-2015 - 18:29

Sorques дата: 27-07-2015 - 18:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Феофилакт @ 27.07.2015 - время: 18:29) Что вами руководит чувство баланса я и подумал в первую очередь.... Но в таких случаях обычно болеют (голосуют) за явных аутсайдеров. Например,за СПС какие-нибудь или за Явлинского. У них шансов не было на этих выборах... Ну,кроме Руцкого там были еще люди....Хотя и для Руцкого из вице-президентов да в губернаторы трудно назвать неплохой карьерой. Мы говорим в контексте уничтожения своих врагов Ельциным...на Колыму на 10 лет без права переписки никого не отправили, а через несколько месяцев всех амнистировали и отпустили... А что от Ельцина такого исходило? Что он вообще мог из себя выдавить ,кроме "па-а-амаешь"? Исходило из вполне определенных - кругов,было конкретно направлено на разграбление страны,а то б сейчас и восстанавливать нечего было. Ельцин был разрушителем-революционером, на том этапе другой был ненужен...отбросьте личные эмоции и скажите, как можно строить новую систему, не уничтожив старую...я вполне понимаю большевиков, которые разрушали, а затем зачищали все фундаменты РИ, так как простой надстройкой они бы ничего не сделали...Криминал, коррупция, часто неразумные политические и экономические действия, это естественные издержки...

avp дата: 27-07-2015 - 18:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 25.07.2015 - время: 23:30) (avp @ 25.07.2015 - время: 21:49) С зюгановской КПРФ? Они представляли реальную угрозу ельцинской власти? На днях партия в очередной раз позорно слилалась, на этот раз с идеей референдума о возвращении ФЭДа на Лубянку: сказали, что подписи мы собрали, но по инстанции их не отдадим, потому что... денег из безразмерного московского бюджета на референдум жалко. Я на последних выборах голосовал... Мне любопытно, а за кого вы голосуете? Если не хотите, то естественно не пишите... Я абсентеист.

WILD_STRANGER дата: 28-07-2015 - 15:55 [ i ]

Мастер Репутация: 289 Статус: Давай ! Свободен

(Mamont @ 25.07.2015 - время: 13:38) (Sorques @ 24.07.2015 - время: 03:49) Накануне войны провести чистку армии, практически обезглавив ее, это нормально? Архивы не рассекречены, так что это узнают только следующие поколения. Армейское руководство обвиняли в заговоре, был он или нет леший знает, а любой глава государства, прохлопавший заговор получит ножик между рёбер как Цезарь или майдан как Янукович (раз древний Рим просил) все верно, этот безмозглый грузин, очередной раз испугался за свою шкуру, и тем самым подставил милионы русских под удар гитлеровской армии. Вот как Вы думаете, были бы вообще миллионы погибших в войне? ...... гитлер на тот момент не собирался нападать на Совок, но благоприятная ситуация с обезглавленной советской армией его просто вынудила это сделать, по сути войны для СССР, могло бы и не быть, если бы прошло еще некоторое время, и англичане и америкосы потеряли бы надежду в то что гитлер сможет уничтожить совок, они бы сами зачистили Европу, в любом случае гитлер бы не стал воевать на 2 реальных фронта.

Плепорций дата: 28-07-2015 - 18:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(WILD_STRANGER @ 28.07.2015 - время: 15:55) все верно, этот безмозглый грузин, очередной раз испугался за свою шкуру, и тем самым подставил милионы русских под удар гитлеровской армии. Да не был он безмозглый... У него выбора не было. Трагедия России в начале прошлого века состояла в том, что сложившаяся система власти предполагала определенную логику поведения вождя, и если бы он этой логике не следовал, то закончил бы свои дни в лучшем случае как Ленин, а в худшем - как Троцкий. По итогам революции "на верху" оказалась масса ярких и неглупых людей, но власть среди них мог бы завоевать только самый беспринципный, беспощадный и решительный из них. Им стал Сталин! Мог стать и кто-то другой. Но только в том случае, если бы он действовал сталинскими методами. В частности, устраивал бы регулярную масштабную чистку всех элит, включая армейскую. Понимаете? Если бы Сталин не "вынес" чуть ли не всех толковых военных перед ВОВ, то толковые военные "вынесли" бы Сталина, самый толковый занял бы его место, и опять устроил бы чистку армии от конкурентов, включая потенциальных.

Свой вариант дата: 28-07-2015 - 18:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(Плепорций @ 28.07.2015 - время: 18:04) (WILD_STRANGER @ 28.07.2015 - время: 15:55) все верно, этот безмозглый грузин, очередной раз испугался за свою шкуру, и тем самым подставил милионы русских под удар гитлеровской армии. Да не был он безмозглый... У него выбора не было. Трагедия России в начале прошлого века состояла в том, что сложившаяся система власти предполагала определенную логику поведения вождя, и если бы он этой логике не следовал, то закончил бы свои дни в лучшем случае как Ленин, а в худшем - как Троцкий. По итогам революции "на верху" оказалась масса ярких и неглупых людей, но власть среди них мог бы завоевать только самый беспринципный, беспощадный и решительный из них. Им стал Сталин! Мог стать и кто-то другой. Но только в том случае, если бы он действовал сталинскими методами. В частности, устраивал бы регулярную масштабную чистку всех элит, включая армейскую. Понимаете? Если бы Сталин не "вынес" чуть ли не всех толковых военных перед ВОВ, то толковые военные "вынесли" бы Сталина, самый толковый занял бы его место, и опять устроил бы чистку армии от конкурентов, включая потенциальных. "Толковые военные" это надо понимать как Тухачевский, который бездарно просрал Польский поход?

Плепорций дата: 28-07-2015 - 18:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Зайцев-Задэ @ 28.07.2015 - время: 18:10) "Толковые военные" это надо понимать как Тухачевский, который бездарно просрал Польский поход? Не думаю, что Польский поход был просран исключительно по вине Тухачевского. И да - Тухачевский был толковым военным. Не Мольтке и не Клаузевиц, конечно, и даже не Маннштейн, но по сравнению с теми, кто остался в Красной Армии после чистки, Тухачевский был почти гением... Кстати, Шелленберг утверждал, что Тухачевский действительно был лидером оппозиционной Сталину группы высших офицеров РККА, и Гитлер решил на этом сыграть: сообщил Сталину о заговоре и предоставил за 3 млн марок фальшивые документы в качестве доказательств. Вообще, темная история! В которой лично мне ясно одно: Тухачевский точно не был немецким шпионом, за что был расстрелян.

Феофилакт дата: 28-07-2015 - 18:35 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 27.07.2015 - время: 18:40) У них шансов не было на этих выборах... У них вообще шансов теперь нет,но вот исключительно из этих соображений. А коммунистам какой шанс? Они прочно имеют и будут иметь свое- 2-3 место. Мы говорим в контексте уничтожения своих врагов Ельциным...на Колыму на 10 лет без права переписки никого не отправили, а через несколько месяцев всех амнистировали и отпустили.. Десять лет не получил никто,а вот ,например, ветеран войны,Герой Советского Союза генерал Варенников отсидел 2,5 года,заставил ельцинский режим рассматривать в суде его дело по существу,чего режим страшно испугался и стал давить на Ген.Прокуратуру,которая опротестовала решение Военной коллегии,которая не нашедшей в действиях Варенникова состава преступления,к тому же выводу пришел и Верховный суд. То есть при Ельцине и так называемых демократах работала репрессивная машина ,державшая в застенках невиновных. Как же ельцинский режим Герою и ветерану ВОВ компенсировал жестокое и несправедливое преследование? Есть и еще фамилии и примеры и много.... Если для вас закатать в асфальт это только задвухсотить.то е ть и такие примеры. Ельцин был разрушителем-революционером, на том этапе другой был ненужен...отбросьте личные эмоции и скажите, как можно строить новую систему, не уничтожив старую... Я наблюдал Ельцина в период его пребывания на посту Первого секретаря МГК. Этого достаточно было,чтоб создать полнейшее впечатление о его способностях,особенно на последующем контрасте с интеллигентнейшим и умнейшим Зайковым. Не говорите мне о Ельцине -разрушителе.... Во-первых,если отсутствует политический заказ и денежное стимулирование желаний,противоречащих здравому смыслу,скажу,что умные люди садятся и начинают думать а надо ли менять старое на новое..... я вполне понимаю большевиков, которые разрушали, а затем зачищали все фундаменты РИ, так как простой надстройкой они бы ничего не сделали... А что по вашему разрушили большевики,кроме политической надстройки,которая губила Россию и модернизировать ввиду того ,что она полностью прогнила,не представлялось возможным? Науку? Нет,они приняли ученых,артистов и пр. на службу? Технику? Спаси Бог! Военных,так те перешли как правильно написал Веллди на 80 % к ним на службу.... Криминал, коррупция, часто неразумные политические и экономические действия, это естественные издержки... Это родимые пятна капитализма. Плепорцию : (Плепорций @ 28.07.2015 - время: 18:28) [ И да - Тухачевский был толковым военным. Не Мольтке и не Клаузевиц, конечно, и даже не Маннштейн, но по сравнению с теми, кто остался в Красной Армии после чистки, Тухачевский был почти гением... Майн гот! Какие роскошные откровения. А сравните его с кем-н ибыдь кто остался.... Ну там по широте военной мысли или еще по чему,по выигранным сражениям,наконец! А я с удовольствием послушаю.... В которой лично мне ясно одно: Тухачевский точно не был немецким шпионом, за что был расстрелян. А вы уверены,что его обвиняли только в измене Родине в форме шпионажа? Среди ряда уважаемых юристов существует мнение,что ему-таки вменялся еще и подготовка терактов и насильственный захват власти. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 28-07-2015 - 18:48

Плепорций дата: 28-07-2015 - 19:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Феофилакт @ 28.07.2015 - время: 18:35) Десять лет не получил никто,а вот ,например, ветеран войны,Герой Советского Союза генерал Варенников отсидел 2,5 года,заставил ельцинский режим рассматривать в суде его дело по существу,чего режим страшно испугался и стал давить на Ген.Прокуратуру,которая опротестовала решение Военной коллегии,которая не нашедшей в действиях Варенникова состава преступления,к тому же выводу пришел и Верховный суд. То есть при Ельцине и так называемых демократах работала репрессивная машина ,державшая в застенках невиновных. Как же ельцинский режим Герою и ветерану ВОВ компенсировал жестокое и несправедливое преследование? Есть и еще фамилии и примеры и много.... Если для вас закатать в асфальт это только задвухсотить.то е ть и такие примеры. Не очень понятно, при чем здесь ельцинский режим. Варенников был арестован 23 августа 1991 года с согласия Президиума Верховного Совета СССР, в который не входил ни Ельцин, ни кто-то еще из его сторонников. http://bazazakonov.ru/doc/?ID=173111 Прокуратура СССР предъявила ему обвинение. К концу 1992 года уже ельцинской прокуратурой все члены ГКЧП и Варенников были выпущены под подписку о невыезде, Варенников был освобожден 14 декабря, то есть он просидел под стражей 1 год и 5 неполных месяцев. И ельцинский суд (а судьи в РФ назначаются на должности указами президента) его в итоге оправдал! Совершенно справедливо, кстати, как мне кажется. По-моему, Вы всё перевернули с ног на голову! А что по вашему разрушили большевики,кроме политической надстройки,которая губила Россию и модернизировать ввиду того ,что она полностью прогнила,не представлялось возможным? Науку? Нет,они приняли ученых,артистов и пр. на службу? Технику? Спаси Бог! Военных,так те перешли как правильно написал Веллди на 80 % к ним на службу.... Большевики полностью снесли всю имперскую систему государственной службы, все экономические отношения, основанные на частном капитале и частной инициативе, полностью передали полицию, суды, систему образования и здравоохранения и много чего еще. Это родимые пятна капитализма. За период только с 1937 по 1940 гг в СССР было осуждено 7140000 граждан. То есть, примерно каждый двадцатый. Это всё сплошь были "родимые пятна капитализма"?

Плепорций дата: 28-07-2015 - 19:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Феофилакт @ 28.07.2015 - время: 18:35) Майн гот! Какие роскошные откровения. А сравните его с кем-н ибыдь кто остался.... Ну там по широте военной мысли или еще по чему,по выигранным сражениям,наконец! А я с удовольствием послушаю.... Ну вот, например, из "оставшихся" давайте возьмем Семена Буденного... Как Вы думаете - как его стоит оценить с точки зрения "широты военной мысли"? Будем читать труды Тухачевского http://militera.lib.ru/science/tuhachevsky/index.html и сравнивать с трудами Буденного? А вы уверены,что его обвиняли только в измене Родине в форме шпионажа? Среди ряда уважаемых юристов существует мнение,что ему-таки вменялся еще и подготовка терактов и насильственный захват власти. У него были 58-1 "б", 58-8 и 58-11 УК РФСФР, расстрел есть по каждой из этих статей. Ну да, я выразился не вполне корректно, поскольку Тухачевского и без статьи об измене Родине расстреляли бы. Я имел в виду, что это обвинение было по сути самым тяжким из всех, ему предъявленных.