Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (39) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(**Винни** @ 10.08.2015 - время: 23:49)
Большевики не власть свою спасали, а страну. Потому как ни одна страна не выдержит одновременно и гражданской и внешней войны.

Плевать им было на страну, так как тогда витала идея мировой революции...Спасали именно свою власть...Во время похода Юденича на Питер, эстонские войска, которые были в составе его армии, оставили позиции, оголив левый фланг, из за ОСВАГовского лозунга о Единой и Неделимой...Деникин с Пилсудским находились в плохих отношениях и не выступали единым фронтом против большевиков, именно из непризнания независимости Польши, такая же история и с Финляндией...Хотя Пилсудский, был более серьезный и самостоятельный игрок и был врагом РИ и России в любом виде, можно вспомнить его "Прометеизм", причем проект, без всяких там немцев и англичан ...

А как например назвать того же самого атамана Краснова который написал кайзеру

Из за прогерманских настроений Краснова, у него не сложились отношения с Деникиным и он в итоге был вынужден покинуть свой пост атамана, кроме того, это уже все было после окончания военный действий с немцами, а не во время полномасштабной войны, в которой кстати Краснов себя проявил очень неплохим командиром...

Весь смысл первой мировой войны заключался в том что бы из четырех империй осталась бы одна. Само собой Британская.

Я когда начал читать ваш текст, то понял, что все ведется к "английскому следу"...Здесь есть тема о ПМВ, подробно лучше в ней общаться...
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Плепорций @ 10.08.2015 - время: 18:10)
В таком случае Тухачевскому стоит поставить памятник! За то, что назначенный им на должность в созданном по его инициативе РНИИ Королев в итоге сыграл огромную роль в создании советского ракетного оружия, что уж никак не менее значимо, чем "продвижение" танка Т-34.

Кстати да... В советское время назвали его именем улицу в Москве, но памятник не удосужились поставить... При общем культе героев Гражданской войны... Как то это странно... И еще вопрос есть о роли Красного маршала в "сталинских репрессиях"...Или их не было, и тогда Тухачевский белокрылый серафим; или были, но тогда он по пояс в крови невинных жертв и его гибель - расплата за преступления... Да и заговор в пользу фашистской германии с его стороны не очень хорошо выглядит...
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(mjo @ 10.08.2015 - время: 23:15)
Хорошие в смысле могло быть и хуже? Могло.
Ну а как иначе? Все-таки страна дважды развязала боевые действия против СССР.
В общем,quod erat demonstrandum.

Ну как же? Петсамо и 300 млн. баксов. Аренда чего-то там. Но это не важно. Важно, что при желании СССР мог вообще лишить Финляндию независимости. Но посчитали это не нужным.

Репарации,которые должны были выплатить побежденные по Парижским мирным договорам-такая мелочь по сравнению с ущербом,который они нанесли,что об этом даже говорить смешно. Как известно,в СССР было разрушено около 1000 городов и 10 000 населенных пунктов и деревень. Оцените один город с инфраструктурой и промышленными предприятиями хотя бы в 10 млн. тех долларов. Какая сумма получается? Территориальных изменений существенных для побежденных тоже не произошло.Справедливы ли цсловия мира? Безусловно.
Сравните это с Версалем,сошлюсь на Соркеса,который не поленился и подсчитал,что их сумма первоначально была эквивалентна 50 000 тн золота! Да столько золота и не было даже во всех государствах!

Т.е. все зависит от воли победителя.

Здесь вопрос в справедливости. Приговор может быть законным,но несправедливым. СССР ,в отличие от США и Англии,стремился создать устойчивый послевоенный мир ,для чего изначально действовал справедливо и последовательно. Вы упустили чамое главное: какое важнейшее действие было прологом к послевоенному устройству Европы и мира,которое бы обеспечило долгосрочное и стабильное послевоенное развитие Европы? Полная и безоговорочная капитуляция Германии. После этого открывалась дорога к достижению договоренностей с государствами ,образованными на обломках нацистской Германии и ее сателлитов. Кстати,с самого начала СССР выступал за единую Германию,против чего категорически выступали Англия и США. Когда Черчилль вышел из самолета,прилетев на Потсдамскую конференцию,он увидел огромный транспарант на здании аэропорта:"Гитлеры приходят и уходят,а германское государство,немецкий народ остаются! И.Сталин."
_Ну вот,конференция еще не началась,а Сталин уже развернул свою агитацию,-сказал он.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 11-08-2015 - 10:23
Свой вариант
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2377
  • Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год
  • Member OfflineПара Ж+ЖВ поиске
(дамисс @ 11.08.2015 - время: 00:13)
(Sorques @ 10.08.2015 - время: 23:37)

Красные химоружия не применяли. Не искажайте факты. У белых факт применения химических бомб зафиксирован.
При подавлении антоновского востания, было применено хим.оружие...
Тут закавыка.
ХимСнаряды действительно привозили в Тамбовскую область, но их не применяли.

Це темная история.
Вроде как по документам применили в общей сложности 106 штук, но жертв от них не было.
Как-то так ..... 00062.gif
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Зайцев-Задэ @ 11.08.2015 - время: 10:29)
(дамисс @ 11.08.2015 - время: 00:13)
(Sorques @ 10.08.2015 - время: 23:37)
При подавлении антоновского востания, было применено хим.оружие...
Тут закавыка.
ХимСнаряды действительно привозили в Тамбовскую область, но их не применяли.
Це темная история.
Вроде как по документам применили в общей сложности 106 штук, но жертв от них не было.
Как-то так ..... 00062.gif

Было еще свидетельство типа: плывет вооруженный пароход красных по реке, подошли к селу, занятому белыми (или зелеными), пальнули несколько раз, безрезультатно... Химическое оружие того времени приносило "пользу" только в том случае, если применялось массированнои квалифицированно... С другой стороны известно, что в советско-польской войне 1920 г., поляки применяли химоружие против конницы Буденного...
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(avp @ 11.08.2015 - время: 08:21)
И еще вопрос есть о роли Красного маршала в "сталинских репрессиях"...Или их не было, и тогда Тухачевский белокрылый серафим; или были, но тогда он по пояс в крови невинных жертв и его гибель - расплата за преступления... Да и заговор в пользу фашистской германии с его стороны не очень хорошо выглядит...

Таки есть! Но не сталинских репрессиях ,а своих собственных.

Троцкий и Тухачевский ( как человек весьма близко с ним связанный и многим обязанный) развернули настоящую чистку царских офицеров и генералов,перешедших на службу в Красную армию,заменяя их ,угадайте на кого? Сажали они,конечно,не сами,только вот у кого язык повернется сказать,что они тут ни при чем? Пышно расцвела вдобавок система финансовых злоупотреблений.
Сошлюсь на показания Матиясевича: в 20-е годы " ...я не имел никакого служебного положения, значит, не имел ни сослуживцев, ни подчиненных. Целиком зависел, как и всякий преподаватель, от военруков ВУЗ-ов, которые могли дать лекции на 5 р.-500 p.-1500 p. и более и могли вовсе не давать их… " Угадайте с трех раз куда шли "сэкономленные " деньги. Диктовалось это и изменившимся окружением о котором также подследственный говорил: "…Не менее подчеркиваю другой момент моего положения. Родная моя сестра - член общества политкаторжан, старшие сыновья, хотя и выделившиеся из моей второй семьи, живут самостоятельно, партийцы, у меня есть дружеские еврейские знакомства; всем известна в организации моя долгая и рьяная служба в РККА. Эти 4 пункта всегда вызывали резкое недоверие ко мне со стороны многих членов, а со стороны некоторых и прямую неприязнь". (ГАСБУ, фп, д. 67093, т. 38(3150), дело Ольдерогге А.В. показания М.С. Матиясевича. сс.279-282, 286.)
Обратите особое внимание на очерченный круг знакомств,упор на партийность близких родственников,это дает нам представление о том какой силы достигли гонения на русских офицеров.
Остается добавить,что по делу "Весна" этот в общем-то ни в чем не виновный человек получил 10 лет.
В рамках этой политики были изгнаны со службы,арестованы,а то и расстреляны опытнейшие русские генералы и офицеры:Я. А. Слащев -Крымский ( в 1929 г. застрелен у себя на квартире якобы фанатиком ,мстившим за Гражданскую),А. С. Секретёв,бывший генерал-майор военной жандармерии Валериан Юлианович Мирский-Майер, а в Киеве - белый офицер Иван Степанович Колосов,известный профессор Военной и Военно-воздушной академий Александр Николаевич Вегекер, полковник В.В. де Жерве и многие другие.
Возьмем например полковника Жерве. Он был репрессирован Тухачевским только за то,что решился публично полемизировать с последним,даже не называя имени.
Но,как учит марксизм,количество непременно переходит в качество. Вот показания Какурина уже на Тухачевского:"В Москве временами собирались у Тухачевского, временами у Гая, временами у цыганки. В Ленинграде собирались у Тухачевского. Лидером всех этих собраний являлс Тухачевский, участники: я, Колесинский, Эстрейхер <-> Егоров, Гай, Никонов, Чусов, Ветлин, Кауфельдт. В момент и после XVI съезда было уточнено решение сидеть и выжидать, организуясь в кадрах в течение времени наивысшего напряжения борьбы между правыми и ЦК. Но тогда же Тухачевский выдвинул вопрос о политической акции, как цели развязывания правого уклона и перехода на новую высшую ступень, какова мыслилась как военная диктатура, приходящая к власти через правый уклон. В дни 7-8 июля у Тухачевского последовали встречи и беседы вышеупомянутых лиц и сделаны были последние решающие установки, то есть ждать, организуясь... "(Военные архивы России. - М., 1993. - Вып. 1. - С. 104.)
Знаменательна фраза из тех же показаний-"Далее Михаил Николаевич говорил, что, наоборот, можно рассчитывать на дальнейшее обострение, внутрипартийной борьбы. Я не исключаю возможности, сказал oн, в качестве одной из перспектив, что в пылу и ожесточении этой борьбы страсти и политические, и личные разгораютс настолько, что будут забыты и перейдены все рамки и границы. Возможна и такая перспектива, что рука фанатика для развязывания правого уклона не остановится и перед покушением на жизнь самого тов. Сталина...
У Мих. Ник., возможно, есть какие-то связи с Углановыми, возможно, с целым рядом других партийных или околопартийных лиц, которые рассматривают Тухачевского как возможного военного вождя на случай борьбы с анархией и агрессией. Сейчас, когда я имел время глубоко продумать все случившееся, я не исключу и того, что, говоря в качестве прогноза о фанатике, стреляющем в Сталина, Тухачевский просто вуалировал ту перспективу, над которой он сам размышлял в действительности". (Военные архивы России. - М., 1993.-Вып. 1.- С. 104.)
А вот собственноручные показания самого Тухачевского:
http://perpetrator2004.narod.ru/documents/..._for_Defeat.doc

“и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить” (Матф.7:2)...

Насчет гибели как расплаты,о чем написали вы,вспомнились стихи:
...и Сталин с упоеньем,
год за годом,
топил в сырой реке врагов народа,
за то,что те икру любили есть,
любили со стены сорвать икону,
и заслужить по волчьему закону
возмездие,похожее на месть.
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Ну если стихи пошли...

Наверное, т. Сталин отдавал должное Ахматовой, разделяя мнение о ней т. Жданова, знавшего поэтессу с детства и именующего ее не без оснований блудницей и взбесившейся барынькой, разрывающейся между будуаром и молельней.

Сегодня в школьную программу по литеоатуре, по выражеию Сталина на близкую тему, много мусора нанесли, однако, да будет известно интеллигенции, читающей форум, Ахматова посвятила Сталину, в частности, следующие строки (не иначе сталинские палачи пытками вынудили ее к этому):

"...И Вождь орлиными очами
Увидел с высоты Кремля,
Как пышно залита лучами
Преображенная земля.

И с самой середины века,
Которому он имя дал,
Он видит сердце человека,
Что стало светлым, как кристалл.

Своих трудов, своих деяний
Он видит спелые плоды,
Громады величавых зданий,
Мосты, заводы и сады.

Свой дух вдохнул он в этот город,
Он отвратил от нас беду, —
Вот отчего так тверд и молод
Москвы необоримый дух.

И благодарного народа
Вождь слышит голос:
«Мы пришли
Сказать, — где Сталин, там свобода,
Мир и величие земли".

Это сообщение отредактировал Welldy - 11-08-2015 - 11:48
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Sorques @ 10.08.2015 - время: 23:37)
Кто признал независимость Финляндии, Польши, Прибалтики, кроме большевиков? Не нужно только про де факто, мы о де юре…
Царь признал фактическую независимость Финляндии и готовился проделать то же самое с Польшей,это во-первых. Во-вторых, достаточно признать де-факто. Это просто менее полная форма признания,вот и все. Признание это и есть признание,как его обозвать де-факто или де-юре это вопрос шестнадцатый.

Вы то и не скрываете, что занимаетесь просоветской пропагандой...

Из этого я должен сделать вывод ,что вы скрываете,что занимаетесь антисоветской пропагандой?

У вас все что не делали большевики, это благо..церкви уничтожали, это здорово, священников расстреливали так им и нужно...белые все твари, царизм отвратителен...и прочие штампы...

В данном случае я стремлюсь как-раз таки компенсировать вашу одностороннюю подачу материала.
Если белые офицеры затевали мятеж или совершали зверства,то наивно полагать,что им за это не должно воздасться. Нет,Господь устроил этот мир несколько иначе: "...и тогда воздаст каждому по делам его. " (от Матфея 16)

Если бы точно такую же войну затеял Сталин, то вы бы простыни писали о ее важности..

Зачем мне приписывать то,чего я не совершал?

Вы упрощаете причины ПМВ, остановить ее уже не мог никто в Европе...но это для доски История...

Да ,для истории. Но на этой доске мы просто и кратко должны установить: России была не нужна европейская война,царя никто не заставлял в нее лезть. И не надо говорить о каких-то союзнических обязательствах…. Англия во время русско-японской войны спокойненько разорвала свой союзный договор с Россией и заключила такой же с Японией,а потом царь утерся и подписал его опять с предавшей Англией. Нужно это было России? Нет.

Какие значимые русские территории, сдали в аренду на 99 лет при Колчаке?

Важен факт. Если покушаться на убийство хотя бы и из кремневого ружья,это все равно будет покушением на убийство.

То есть примеров сдачи территорий не будет?


Ну почему же…. Если мы говорим о ВУСО,то "Со своей стороны, архангельские торгово-промышленные круги упрекали союзников в произвольном хозяйничанье на Севере и притеснении русской торговли. В письме к правительству они указывали, что регулирование северного экспорта со стороны Союзного комитета снабжения привело к тому, что, например, в навигацию 1918 г. на агентов союзников пришлось 74 % всего экспорта и лишь 26 % – на частный, преимущественно русский, экспорт…..
Обвинения союзников в попытках разграбить край имели под собой некоторые основания.Так, союзное командование нередко распоряжалось ресурсами области без оглядки на русские власти.В частности, после того как летом 1918 г. частью по соглашению с Мурманским краевым советом, частью безо всякого формального соглашения во временном распоряжении союзников оказался ряд судов военной флотилии Северного Ледовитого океана, некоторые из судов были, вопреки договоренности, полностью укомплектованы союзными командами, и к осени на нескольких кораблях были подняты союзные флаги. Настойчивые просьбы Северного правительства вернуть часть судов удовлетворялись крайне неохотно.Достаточно несвоевременными и неуместными выглядели также попытки дипломатических и коммерческих представителей стран Антанты получить выгодные концессии на разработку природных ресурсов на Севере России. В частности, союзные дипломаты живо интересовались сведениями о залежах железной руды в районе Мурманска, сразу предложив русским властям помощь в обследовании месторождения.Они подавали заявки на получение земель под союзные торговые представительства в развивающемся городе Мурманске, развернув между собой настоящее соревновение за лучшие участки. Например, как только французский посол Ж. Нуланс в декабре 1918 г. получил справку от помощника генерал-губернатора по управлению Мурманским краем В.В. Ермолова о выделении правительству Франции нескольких участков земли, британский посол Ф. Линдлей моментально составил просьбу о резервировании земель и для британского бизнеса. А английский полярный исследователь Э. Шекльтон, появившийся в Северной области в конце 1918 г. в связи с вопросом об экипировке союзных войск, вообще выдвинул обширнейший концессионный проект. Он испрашивал в пользу одного лондонского коммерческого общества ряд участков в Мурманске в аренду на 99 лет, право разведки ископаемых в крае и разработки месторождений, преимущественное право производить лесо– и рыбозаготовки, не говоря об иных правах….." ,пишет Л.Г.Новикова. То есть противу ее впечатлений ,мы видим явно колониальные повадки "союзничков".

Применяли во время подавления тамбовского восстания,говорите?
Документы у вас имеются? Какие подразделения применяли (только пишите взвешенно,химоружие применяется не артиллерийстами,а специалистами,рассчеты,ведомости расхода боеприпасов) и не надо вывешивать глупый приказ Тухачевского. Приказать он мог на Луну полететь,но это не значит,что полет состоялся.

То есть вы не ответили, как называются те, кто желает поражения свой стране в войне...

Вполне ответил. Если страна ведет войну за чужие интересы,человек делающий все,чтобы вывести страну из войны называется патриот.

Вот вы уже и однозначное предательство, пытаетесь отбелить демагогией...

Демагогия,когда пытаются обелить превращение миллионов граждан своей страны в пушечное мясо для интересов чуждых им ,интересов других государств.

Когда страна ведет войну с внешним врагом, то все партии должны объявить мораторий на ее критику, ибо это играет на руку врагу и разрушает страну...но мразям большевикам, чем хуже, тем лучше...

Царь втянул страну в войну, войну не за интересы России как его лучше назвать? Подскажите.
Германия не была внешним врагом России,кто вам сказал такую ерунду? Более того,во время русско-японской войны Германия была единственным государством сочувствовавшим России и не предавшим ее. Так как назвать того,кто втянул Россию в войну с непредавшим ее государством ,да еще в союзе с теми,кто Россию предал?

ДАААА???? В чем легитимность большевистской власти? Были всероссийские выборы?

Выборы далеко не главный и совсем не единственный источник легитимности. Стыдно этого не знать.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 11-08-2015 - 12:00
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Феофилакт @ 11.08.2015 - время: 10:23)
Ну а как иначе? Все-таки страна дважды развязала боевые действия против СССР.
В общем,quod erat demonstrandum.

Конечно! А в 1939 году Польша напала на радиостанцию города Глейвиц. 00064.gif

Здесь вопрос в справедливости.

Для любых поступков у любого государства или личности всегда найдется объяснение и вполне справедливые мотивы. Но одной справедливости для всех не бывает. Вы не знали?
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mjo @ 11.08.2015 - время: 13:47)
(Феофилакт @ 11.08.2015 - время: 10:23)
Ну а как иначе? Все-таки страна дважды развязала боевые действия против СССР.
В общем,quod erat demonstrandum.
Конечно! А в 1939 году Польша напала на радиостанцию города Глейвиц. 00064.gif

Они сами себя обстреляли. У них кондиционер взорвался.
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(mjo @ 11.08.2015 - время: 13:47)
] Конечно! А в 1939 году Польша напала на радиостанцию города Глейвиц. 00064.gif
По вашим картам Глейвиц в Финляндии или в СССР? Если нет,то не стоит всем демонстрировать дремучесть своего незнания. Мы поверим вам в этом на слово….

Для любых поступков у любого государства или личности всегда найдется объяснение и вполне справедливые мотивы. Но одной справедливости для всех не бывает. Вы не знали?

Это у либералом много правд и много справедливостей.
У людей же справедливость -совокупность духовных ценностей,поскольку они наделены моралью.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 11-08-2015 - 16:19
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Феофилакт @ 11.08.2015 - время: 11:59)
Царь признал фактическую независимость Финляндии и готовился проделать то же самое с Польшей,это во-первых.

Финляндия имела особый статус и не более того..не выдумывайте про признание независимости царем...

В данном случае я стремлюсь как-раз таки компенсировать вашу одностороннюю подачу материала.

Я занимаюсь этим же, особенно когда идут выдумки...

Если белые офицеры затевали мятеж или совершали зверства,то наивно полагать,что им за это не должно воздасться.

Белые зверства отдыхают, с масштабами красных и вы это прекрасно знаете...

России была не нужна европейская война,царя никто не заставлял в нее лезть.

Если объективно, то это так, но царя обвинили бы в сливе российских интересов..что то наподобие того, как Ельцина в 90-х...

Англия во время русско-японской войны спокойненько разорвала свой союзный договор с Россией и заключила такой же с Японией

А какой был союзный договор именно с Англией? Был скорее российско-германо-французский союз, против Японии и поддерживающей ее Англии и США...

[/b]В частности, после того как летом 1918 г. частью по соглашению с Мурманским краевым советом, частью безо всякого формального соглашения во временном распоряжении союзников оказался ряд судов военной флотилии

Это конечно серьезный пример...

коммерческих представителей стран Антанты получить выгодные концессии на разработку природных ресурсов на Севере России.

То есть когда советы концессиями занимались, то это благо, если белые,то продаже Родины?

Он испрашивал в пользу одного лондонского коммерческого общества ряд участков в Мурманске в аренду на 99 лет, право разведки ископаемых в крае и разработки месторождений

Получил?
Даже если и так, то не вижу катастрофы в том, что Ряд Участков были бы отданы в аренду...недавно в аренду Китаю отдали 115 тыс.га земли и чего из этого?
За уши притянутые незначительные факты...

и не надо вывешивать глупый приказ Тухачевского. Приказать он мог на Луну полететь,но это не значит,что полет состоялся.

А почему не нужно? Он показывает уровень отношения коммунистов к народу... Инспектор артиллерии Касинов послал в Москву несколько телеграммам главкому Каменеву и своему начальнику Шейдеману, с просьбами выслать баллоны и снаряды с газом...на заседании Комиссии по борьбе с бандитизмом при РВСР, было решено "Предложить тамбовскому командованию к газовым атакам прибегать с величайшей осторожностью, с достаточной технической подготовкой и только в случаях полной обеспеченности успеха"(с)
Пуськов доносил Касинову:

«Мною были осмотрены газовые баллоны и газовое имущество, прибывшие на Тамбовский артиллерийский склад. При сем нашел: баллоны с хлором марки Е 56 находятся в исправном состоянии, утечки газа нет, к баллонам имеются запасные колпачки. Технические принадлежности, как-то: ключи, шланги, свинцовые трубки, шайбы и прочий инвентарь — в исправном состоянии, в сверхкомплектном количестве...»
здесь

С весьма лояльного в коммунистам ресурса...

Таким образом, роль химического оружия в подавлении Красной армией Тамбовского восстания вопреки пропагандистской шумихе последних лет в реальности была весьма скромной. Можно добавить: по крайней мере не большей в сравнении с теми армиями, которые прибегали к использованию химических боеприпасов на полях сражений Первой мировой войны.здесь

Вполне ответил. Если страна ведет войну за чужие интересы,человек делающий все,чтобы вывести страну из войны называется патриот.

Кто определяет, что такое национальные интересы, а что чужие? Граждане на сходке и затем решают воевать и нет?

совсем не единственный источник легитимности.

Назовите. Только народную волю не предлагать, у большевиков не было никогда большинства, именно поэтому они и не пошли на выборы в Учредительное собрание...
LC Mark
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 414
  • Статус: Я русский офицер. Честь имею!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Феофилакт @ 11.08.2015 - время: 11:59)
... России была не нужна европейская война,царя никто не заставлял в нее лезть. И не надо говорить о каких-то союзнических обязательствах...

Т.е. после обстрела "Гебеном" Одессы и Севастополя (я уж не говорю о потопленном "Пруте" и развороченном снарядами "Пущине")Николай должен был ограничиться нотой протеста Турции?
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 11.08.2015 - время: 17:19)
(Феофилакт @ 11.08.2015 - время: 11:59)
Царь признал фактическую независимость Финляндии и готовился проделать то же самое с Польшей,это во-первых.
Финляндия имела особый статус и не более того..

Ну как-то очень особый статус. С такими подданными и врагов не надо Финляндия в Первой Империалистической
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Sorques @ 11.08.2015 - время: 17:19)
Финляндия имела особый статус и не более того..не выдумывайте про признание независимости царем.
Этот особый статус и являлся де-факто независимостью. Финляндия обладала всеми атрибутами государственности,это признавало большинство даже дореволюционных правоведов: собственной законодательной властью, правом устанавливать свои налоги,ведал источниками государственных доходов,без его согласия на территории Финляндии не действовал ни один закон Российской Империи,собственная исполнительная власть-Императорского Финляндского Сената,во главе с назначаемым Императором генерал-губернатором,который,впрочем, был более декоративной фигурой,чем реальной властью.
Номинально Император утверждал законы, принимаемые Сеймом;представлял Финляндию во внешнеполитических делах,назначал судебные органы,наблюдал за отправлением правосудия и объявлял амнистии. Как видим,функции тоже декоративные.

Финская система правовая и судебная система не зависели от России,местное самоуправление было автономным,Финляндия имела собственную таможню ,она имела с Россией таможенную границу,призывники из Финляндии служили в ней же,имелась собственная денежная система,отличная от российской. И вы мне будете что-то говорить…..

Я занимаюсь этим же, особенно когда идут выдумки...

По части выдумок вы -профи,я тут пас.

Белые зверства отдыхают, с масштабами красных и вы это прекрасно знаете...

Расскажите мне что знаете о зверствах белых.

Если объективно, то это так, но царя обвинили бы в сливе российских интересов..

Народ бы обвинил? Да ему не надо было бы идти на войну,он бы руки царю целовал…. Тем более в русско-японскую он уже убедился как "умеют" воевать большинство царских генералов.
Но ваша фраза подразумевает,что он зависел еще от каких-то могущественных сил…. Так он врал,когда написал в анкете "хозяин земли русской"? Он был выборным лицом ,навроде Ельцина или был управляем из-за границы?

А какой был союзный договор именно с Англией?

Формальный союз был заключен позже. Однако напомню некоторые факты предшествовавшие русско-японской войне. Коалиционные войска Англии,России и США подавляют ихэтуаньское восстание известное также как боксерское. Под командованием насколько помню русского генерала. Это является прямым военным сотрудничеством,"…в 1902 году либерального правительства новый министр иностранных дел Британии — сэр Эдвард Грей принял русского посла Бенкендорфа и указал, что политика его правительства будет направлена на сближение с Россией. Через несколько дней, в своей первой речи в качестве премьер-министра сэр Генри Кемпбелл-Баннсрман заявил аудитории в Альберт-холле, что его правительство «испытывает в отношении России исключительно теплые чувства»." (Уткин.Первая Мировая война) И тут же буквально заключили договор с Японией. До войны с Японией оставались месяцы,Эдуард VII встречаеться в Копенгагене с Извольским ,говорит о том,что Россия и Англия должны сгладить свои противоречия подобно тому, как это сделали Англия и Франция. И Англия тут же практически начинает оказывать помощь Японии. Можно было ли заключать договор с таким "союзником"?

Это конечно серьезный пример...

И Колчак,заметьте,это одобрял….

То есть когда советы концессиями занимались, то это благо, если белые,то продаже Родины?

Вы знаете в чем заключалась концессионная политика РСФСР,а потом и СССР? Отнюдь не в сдаче Родины в бессрочную аренду.

Даже если и так, то не вижу катастрофы в том, что Ряд Участков были бы отданы в аренду...недавно в аренду Китаю отдали 115 тыс.га земли и чего из этого?

Я давно приметил,что наши либералы очень обеспокоенно относятся к сотрудничеству России (когда бы оно не происходило) именно с Китаем,Германией и Ираном. Вот Америке можно сдать в аренду хоть миллион гектаров на 10 000 лет…А Китаю ни-и-и-зя…. Не находите это забавным и странным?

За уши притянутые незначительные факты...

Само собой незначительные,так и руки у них связаны были. Можно представить чего бы эти проходимцы наворочали,если бы большевики их не разогнали.

А почему не нужно? Он показывает уровень отношения коммунистов к народу... Инспектор артиллерии Касинов послал в Москву несколько телеграммам главкому Каменеву и своему начальнику Шейдеману, с просьбами выслать баллоны и снаряды с газом...на заседании Комиссии по борьбе с бандитизмом при РВСР, было решено "Предложить тамбовскому командованию к газовым атакам прибегать с величайшей осторожностью, с достаточной технической подготовкой и только в случаях полной обеспеченности успеха"(с)

Так баллоны или снаряды? У них разное назначение и разное боевое применение. Кто конкретно являлся исполнителем данного приказа? Не было лиц с достаточной технической подготовкой,поэтому и применить не могли. Так что,как я вас и предупреждал,белиберда. Бумаги есть,а дела не было.

Пуськов доносил Касинову:

«Мною были осмотрены газовые баллоны и газовое имущество, прибывшие на Тамбовский артиллерийский склад. При сем нашел: баллоны с хлором марки Е 56 находятся в исправном состоянии, утечки газа нет, к баллонам имеются запасные колпачки. Технические принадлежности, как-то: ключи, шланги, свинцовые трубки, шайбы и прочий инвентарь — в исправном состоянии, в сверхкомплектном количестве...»
здесь

Как баллонами из трехдюймовки стрелять? Методику подскажете?

Таким образом, роль химического оружия в подавлении Красной армией Тамбовского восстания вопреки пропагандистской шумихе последних лет в реальности была весьма скромной. Можно добавить: по крайней мере не большей в сравнении с теми армиями, которые прибегали к использованию химических боеприпасов на полях сражений Первой мировой войны.

То есть сказать нечего о реальном применении,а я ведь вас предупреждал….

Кто определяет, что такое национальные интересы, а что чужие? Граждане на сходке и затем решают воевать и нет?

Национальные интересы -не тайна за семью печатями. Они в том числе состоят в мирном развитии страны,в чем Россия страна по тому времени крайне отсталая не только в экономическом,политическом,но даже этнокультурном смысле остро нуждалась.
Если грубо рассуждать-то граждане и на сходке. Если народ чувствует,что идет война за его интересы,как это было в Отечественную или Великую Отечественную,то он делом выражает свою поддержку.

Назовите. Только народную волю не предлагать….

Причем тут народовольцы? Вполне легитимный орган-съезд Советов. А вот у ВП легитимности не было вообще.

, у большевиков не было никогда большинства, именно поэтому они и не пошли на выборы в Учредительное собрание...

Перекреститесь. Они участвовали в выборах в Учредилку и получили большой процент,больше чем буржуазные партии. Другой вопрос,что выборы в Учредилку не смогли сформировать легитимный орган.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 11-08-2015 - 19:29
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Mark III @ 11.08.2015 - время: 18:09)
Т.е. после обстрела "Гебеном" Одессы и Севастополя (я уж не говорю о потопленном "Пруте" и развороченном снарядами "Пущине")Николай должен был ограничиться нотой протеста Турции?

Нет,нужно было в отместку уложить мильен с лишним своих граждан,узнать на второй год войны,что получишь шиш с маслом,довести страну до края и социального взрыва. Вот это -мудрая государственная политика!
Профукать в русско-японскую все что можно,ничего не сделать к новой войне,ну никаких абсолютно выводов из ужасных ошибок предыдущей, не наладить продовольственного снабжения армии,фактически подбив ее на голодный бунт,провалить продовольственное снабжение крупных городов,зато развести невиданное взяточничество и казнокрадство-вот это по-вашему образец государственного мышления?
Я считаю,что дружественные и мирные отношения были куда как полезнее. Кстати,обстрел Гебеном Одессы произошел гораздо позже начала Мировой,куда самостоятельно влез Николай,а кайзер как его просил: Коля,подумай,куда ты,мальчик мой….
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Феофилакт @ 11.08.2015 - время: 19:28)
(Sorques @ 11.08.2015 - время: 17:19)
Финляндия имела особый статус и не более того..не выдумывайте про признание независимости царем.
Этот особый статус и являлся де-факто независимостью. Финляндия обладала всеми атрибутами государственности,это признавало большинство даже дореволюционных правоведов: собственной законодательной властью, правом устанавливать свои налоги,ведал источниками государственных доходов,без его согласия на территории Финляндии не действовал ни один закон Российской Империи,собственная исполнительная власть-Императорского Финляндского Сената,во главе с назначаемым Императором генерал-губернатором,который,впрочем, был более декоративной фигурой,чем реальной властью.
Номинально Император утверждал законы, принимаемые Сеймом;представлял Финляндию во внешнеполитических делах,назначал судебные органы,наблюдал за отправлением правосудия и объявлял амнистии. Как видим,функции тоже декоративные.

Финская система правовая и судебная система не зависели от России,местное самоуправление было автономным,Финляндия имела собственную таможню ,она имела с Россией таможенную границу,призывники из Финляндии служили в ней же,имелась собственная денежная система,отличная от российской. И вы мне будете что-то говорить…..

Самый простой пример: когда Ленину стало холодно:), куда он побежал из Разлива? В Финляндию. А до этого, в 1907 году куда он по льду топал? В Финляндию.
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Mark III @ 11.08.2015 - время: 18:09)
(Феофилакт @ 11.08.2015 - время: 11:59)
... России была не нужна европейская война,царя никто не заставлял в нее лезть. И не надо говорить о каких-то союзнических обязательствах...
Т.е. после обстрела "Гебеном" Одессы и Севастополя (я уж не говорю о потопленном "Пруте" и развороченном снарядами "Пущине")Николай должен был ограничиться нотой протеста Турции?

Это было уже после начала войны, в отличии, скажем, от польского Вестерплатте во Второй мировой.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Феофилакт @ 11.08.2015 - время: 16:19)
По вашим картам Глейвиц в Финляндии или в СССР? Если нет,то не стоит всем демонстрировать дремучесть своего незнания. Мы поверим вам в этом на слово….
Т.е. аналогий с Вашем: " Все-таки страна дважды развязала боевые действия против СССР" не увидели. Или сделали вид, что не увидели?

Это у либералом много правд и много справедливостей.
У людей же справедливость -совокупность духовных ценностей,поскольку они наделены моралью.


Теперь за мораль принялись? Такое понятие существует в политике? 00045.gif И о какой морали речь? Уж не о христианской ли? "Одним страхом нельзя удержать власть. Ложь оказалась не менее необходимой" - это ведь слова Сталина. Очень морально!.

Это сообщение отредактировал mjo - 11-08-2015 - 22:58
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mjo @ 11.08.2015 - время: 22:58)
(Феофилакт @ 11.08.2015 - время: 16:19)
По вашим картам Глейвиц в Финляндии или в СССР? Если нет,то не стоит всем демонстрировать дремучесть своего незнания. Мы поверим вам в этом на слово….
Т.е. аналогий с Вашем: " Все-таки страна дважды развязала боевые действия против СССР" не увидели. Или сделали вид, что не увидели?
Это у либералом много правд и много справедливостей.
У людей же справедливость -совокупность духовных ценностей,поскольку они наделены моралью.

Теперь за мораль принялись? Такое понятие существует в политике? 00045.gif И о какой морали речь? Уж не о христианской ли? "Одним страхом нельзя удержать власть. Ложь оказалась не менее необходимой" - это ведь слова Сталина. Очень морально!.

Когда, где и в каком контексте он это сказал (или не сказал)?
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Mark III @ 11.08.2015 - время: 18:09)
Т.е. после обстрела "Гебеном" Одессы и Севастополя (я уж не говорю о потопленном "Пруте" и развороченном снарядами "Пущине")Николай должен был ограничиться нотой протеста Турции?

... позвольте, а какая связь???
Вы сейчас говорите не о Первой Мировой, а о конкретно - втягивании Турции в войну с Россией.., которая, к тому времени уже была в состоянии войны с Германией (с 1-го августа) и Австро-Венгрией (с 6-го августа)...
Турция оказалась втянутой в войну лишь 29-го октября...

И потом, Одессу обстреляли турецкие эсминцы "Гайерт" и "Муавенет", Севастополь - "Гебен" с эсминцами "Тасос" и "Самсун", "Бреслау" в 6.00 поставил мины в Керченском проливе и потом вместе с канонеркой "Беркисатвет" обстрелял Новороссийск, крейсер "Гамидие" в 6.30 обстрелял Феодосию...
Как-то так вот....
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(avp @ 11.08.2015 - время: 23:23)
Когда, где и в каком контексте он это сказал (или не сказал)?

Понятия не имею! Но фраза присутствует на сайтах противоположной политической направленности. Хотя, вторая часть сомнительна. Политик такого сказать не может.
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(mjo @ 11.08.2015 - время: 22:58)
Т.е. аналогий с Вашем: " Все-таки страна дважды развязала боевые действия против СССР" не увидели. Или сделали вид, что не увидели?
Конечно нет. А какие аналогии? Вам известно что-то новое,что неизвестно всему научному миру? Поведайте,жду с интересом….

Теперь за мораль принялись? Такое понятие существует в политике?

Как говаривал Ницше :"Когда-то говорили о всякой морали: "по ее плодам вы познаете ее". Я говорю о всякой морали: "Она есть плод, по которому я узнаю ту почву, на которой он вырос".! ("Критика морали")
Вы не верите в мораль,у вас нет ее? Стало быть у вас нет почвы.

И о какой морали речь? Уж не о христианской ли? "Одним страхом нельзя удержать власть. Ложь оказалась не менее необходимой" - это ведь слова Сталина. Очень морально!.

Вы уверены,что это именно его слова? Тогда вы,без сомнения,дадите мне ссылку на речь или печатную работу,где он это написал или сказал. Мне хотелось бы посмотреть контекст….

Понятия не имею! Но фраза присутствует на сайтах противоположной политической направленности. Хотя, вторая часть сомнительна. Политик такого сказать не может.

Ну вот видите…. А зачем тогда постить заведомо хм-хм-хм…скажем так,недостоверные сведения,да еще и как подтверждение своим мыслям?


Это сообщение отредактировал Феофилакт - 12-08-2015 - 11:47
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(mjo @ 11.08.2015 - время: 22:58)
"Одним страхом нельзя удержать власть. Ложь оказалась не менее необходимой" - это ведь слова Сталина.

У всех антисоветской есть одно общее качество, они все время врут.

Вот слова Сталина, которые переврал mjo:

«Неужели Вы думаете, что можно было бы в течение 14 лет удерживать власть и иметь поддержку миллионных масс благодаря методу запугивания, устрашения? Нет, это невозможно".

Из беседы Сталина с Людвигом 13 декабря 1931 г. ССЫЛКА

Это сообщение отредактировал Welldy - 12-08-2015 - 14:02
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Немцы на российских учебных авиабомбах разглядели надпись «На Берлин»
Фотографии с тренировок российской авиации, которые состоялись в Калининградской области, привлекли внимание немецких журналистов. Репортеры разглядели на учебных бомбах сделанные от руки надписи «На Берлин!» и «За Сталина!».


Речь идет о фотографиях с армейских военных тренировок, опубликованных на центральном военно-морском портале Flot.com. Как отмечает Bild, военные маневры проходили в Калининградской области, которую от германской столицы отделяет расстояние в 500 километров, а подобные лозунги широко использовались во время Великой Отечественной войны. По мнению автора статьи, это свидетельствует о растущем противостоянии между Россией и Западом.

Учения по бомбардировочной и ракетной подготовке авиации ВМФ РФ проходили на Балтике в начале августа. В тренировках участвовали экипажи четырех флотов, а также 859 Центра боевой подготовки и переучивания летного состава.

НТВ




0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (39) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

А что хорошего Немцов сделал для России?

Какое будущее Евросоюза?

А Вы готовы погибнуть по приказу Путина? том 2

Зачем Запад и наши либералы плюют в прошлое России

На Украине запретили георгиевскую ленточку




>