Сталинизм в наших сердцах.

Sorques дата: 22-08-2015 - 05:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(sxn309063840 @ 22.08.2015 - время: 05:11) Вернусь к старому Ну крутая "немка" с интересной фамилией правит Вас происхождения Рюрика не смущает? А современная немецкая династия в Британии? Представляю, как себя шведы ощущают при потомке французского мясника Бернадота... Причем здесь ее фамилия? А люди! Как простые славянские гои живут под ее правлением? Хорошо? (проклятые коммунисты я слышал школ настроили,подонки пархатые! то ли дело было при Катерине) Забавно...один пользователь пытался кинематограф при Николае и Сталине сравнить, а вы дальше пошли... уровень образования 18 века и 20-го...

Sorques дата: 22-08-2015 - 05:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(sxn309063840 @ 22.08.2015 - время: 05:21) Вся элита (дворяне,буржуазия) заточены были под приказы с запада Формировались структуры готовые сломать государство Наверное на этом стоит закончить, иначе скоро начнем говорить об ануннаках с Нибиру, которые давали приказы русской элите...

Sorques дата: 22-08-2015 - 05:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(sxn309063840 @ 22.08.2015 - время: 05:27) Не зря все таки на Определенных конспирологических ресурсах СССР называют "Единственное Гойское государство" У нас другой ресурс и мы такой бред не обсуждаем, за исключением специальных тем, где мастурбируют на Ротшильдов и Рокфеллеров ...

Sorques дата: 22-08-2015 - 05:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(sxn309063840 @ 22.08.2015 - время: 05:31) Значит вы так ничего не поняли нет у вас чуйки исторической Я не люблю обсуждать конспирологический бред, без ходя бы единого подобия на факты...

Sorques дата: 22-08-2015 - 05:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(sxn309063840 @ 22.08.2015 - время: 05:35) когда дело касается большевиков у вас глаза горят и такая конспирологическая чернуха льется что хоть святых выноси Какая чернуха, по составу пломбированного вагона, а так же откуда он прибыл, есть полно документов, по тому что большевики заменили губернии на республики и тем самым развалили страну, спорить даже вы не будете...Где я писал что то конспирологическое, кроме общеизвестных фактов?

Sorques дата: 22-08-2015 - 06:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(sxn309063840 @ 22.08.2015 - время: 05:56) Я спать)) Путин рулит Примерно то, что я вам говорил...Путин об СССР, его распаде и коммунистах.

efv дата: 22-08-2015 - 08:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	(Sorques @ 22.08.2015 - время: 05:31) (sxn309063840 @ 22.08.2015 - время: 05:27) Не зря все таки на Определенных конспирологических ресурсах СССР называют "Единственное Гойское государство" У нас другой ресурс и мы такой бред не обсуждаем, за исключением специальных тем, где мастурбируют на Ротшильдов и Рокфеллеров ... Рокфеллеров и Ротшиьдов не трогaйте!

avp дата: 22-08-2015 - 10:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 21.08.2015 - время: 23:16) avp Противостоящие большевикам силы тоже не отличались чистотой русской крови... Достаточно вспомнить Чехословацкий корпус Но это все же было подразделение союзнической армии, а латыши, китайцы, венгры и прочий сброд, которые красные пустили на уничтожение русских, были именно европейской накипью из авантюристов наемников... Латыши были подданными Российской империи, а латышские стрелковые полки были созданы в 1915 году жидо-рептилоидами Николаем Вторым в 1915 году. В 1915, Карл! Ленин в это время тусовался в Швейцарии... Китайцев-гастарбайтеров целенаправленно завозил в Россию... Николай Второй! Пока русские мужики гнили в окопах Первой мировой, китайцы строили дорогу на Мурманск, работали на шахтах. Голодным и безработным, в чужой стране, после революции, им некуда было податься, иначе чем в рабоче-крестьянскую Красную Армию.

Феофилакт дата: 22-08-2015 - 12:00 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 22.08.2015 - время: 00:04) Нет, никакой боязни, только факт что у белых, армия была гораздо меньше численно и то что Троцкий, был талантливейшей организатор и благодаря ему, решилась проблема с мобилизацией, не говорит о поддержке населения красных… Отсутствие Троцкого в их рядах. ….Исторические обусловлено, это коммунистические бла-бла...основная причина, это разобщенность белого движения, вернее его лидеров... Именно боязнь…. вы даже постеснялись написать на сколько меньше. Да,Троцкий проявил себя жестоким и талантливым организатором в критический период,но белые при насильственных мобилизациях разве проявляли себя менее жестоко? Отнюдь… Стало быть таланта не хватило,так что разбиты они были вполне закономерно. Про отсутствие Троцкого в их рядах как фактора мешающего мобилизации белой армии смеялся долго и искренне…. стало быть все царские генералы и адмиралы,участвовавшие в белом движении уступали по способностям революционеру-недоучке? Как вы их,однако,размазали…. Блеск! Про разобщенность белого движения и его лидеров я просто плакал. То что ,по вашим словам,это стадо жестоких и жадных до иностранных денежных подачек дебилов не смогло между собой договориться -это по вашему такой исторический фактор,повлиявший на их поражение? Это полный кризис вашей либеральной пропаганды! Ведь это ж надо,договориться до того,что считать чуть не трагедией то,что в нашей стране не смогла захватить власть кучка слабоумных,как вы их сами фактически обозвали, не сумевшая даже организовать вооружение и снабжение своей малочисленной армии. Это полный апофегей. Вас происхождения Рюрика не смущает? О-ля-ля! Вам уже известно о происхождении Рюрика? Порадуйте свежими откровениями….. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 22-08-2015 - 12:02

Sorques дата: 22-08-2015 - 17:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Феофилакт @ 22.08.2015 - время: 12:00) Именно боязнь…. вы даже постеснялись написать на сколько меньше. Еще раз...по количеству мобилизованных в армию, невозможно говорить о поддержке населения тех или иных сторон гражданской войны...а подробно говорить о том, в какие периоды и кого были какие количества войск, а так же сколько из них находилось на фронте и в тылу, лучше на Истории... Вам уже известно о происхождении Рюрика? Порадуйте свежими откровениями….. Читайте "Несторову летопись" или Карамзина..ну или есть желание погрузиться в альтернативу, то Фоменко...и радуйтесь...

avp дата: 22-08-2015 - 18:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 22.08.2015 - время: 17:13) Вам уже известно о происхождении Рюрика? Порадуйте свежими откровениями….. Читайте "Несторову летопись" или Карамзина..ну или есть желание погрузиться в альтернативу, то Фоменко...и радуйтесь... "…варяги и Рурик с родом своим, пришедшие в Новгород, были колена славенского, говорили языком славенским, происходили из древних россов и были отнюдь не из Скандинавии, но жили на восточно-южных берегах Варяжского моря, между реками Вислою и Двиною… имени Русь в Скандинавии и на северных берегах Варяжского моря нигде не слыхано… В наших летописцах упоминается, что Рурик с Родом своим пришёл из Немец, а инде пишется, что из Пруссии… Между реками Вислою и Двиною впадает в Варяжское море от восточно-южной стороны река, которая вверху, около города Гродна, называется Немень, а к устью своему слывет Руса. Здесь явствует, что варяги-русь жили в восточно-южном берегу Варяжского моря, при реке Русе… И само название пруссы или поруссы показывает, что пруссы жили по руссах или подле руссов." М. В. Ломоносов. «Возражения на диссертацию Миллера»

Sorques дата: 22-08-2015 - 18:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(avp @ 22.08.2015 - время: 18:15) М. В. Ломоносов. «Возражения на диссертацию Миллера» Может он прав, а может и нет..вряд ли кто когда узнает истину...да и вообще был ли Рюрик...речь была о другом, что пользователя смущает немецкое происхождение императрицы Екатерины, но не смущает например происхождение гражданина Джугашвили или некого Ульянова...

avp дата: 22-08-2015 - 19:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 22.08.2015 - время: 18:23) (avp @ 22.08.2015 - время: 18:15) М. В. Ломоносов. «Возражения на диссертацию Миллера» Может он прав, а может и нет..вряд ли кто когда узнает истину...да и вообще был ли Рюрик...речь была о другом, что пользователя смущает немецкое происхождение императрицы Екатерины, но не смущает например происхождение гражданина Джугашвили или некого Ульянова... Граждане Джугашвили и Ульянов родились в Российской империи, а Екатерину импортировали из-за границы...

Феофилакт дата: 22-08-2015 - 19:33 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 22.08.2015 - время: 17:13) Еще раз...по количеству мобилизованных в армию, невозможно говорить о поддержке населения тех или иных сторон гражданской войны… И еще раз и еще много раз скажу…. Можно говорить и нужно. Мобилизация проводилась обеими сторонами. Колчак проводил такие же мобилизации,сопровождавшиеся палочной дисциплиной. И совершали постоянные насилия над мирным населением,которое от этого не воспылало к ним любовью.Ведь Колчака била не только Красная армия,но и партизаны-те,кто подвергся насилию или был мобилизован и бежал….Замечательно психологию колчаковцев описал военный министр барон Будберг:" Мальчики думают, что если они убили и замучили несколько сотен и тысяч большевиков и замордовали некоторое количество комиссаров, то сделали этим великое дело, нанесли большевизму решительный удар и приблизили восстановление старого порядка вещей. Обычная психология каждого честолюбивого взводного, который считает, что он решил исход боя и всей войны. Но зато мальчики не понимают, что если они без разбора и удержа насильничают, порют, грабят, мучают и убивают, то этим они насаждают такую ненависть к представляемой ими власти, что большевики могут только радоваться наличию столь старательных, ценных и благодетельных для них сотрудников." И еще много цитат: http://aftershock.su/?q=node/306837 Мобилизовать мало,надо вооружить,одеть,накормить,сплотить,вдохновить на бой. И белые с этой задачей справились только в самой первой фазе,а потом солдаты их стали разбегаться. Так что вопрос о том кого поддержал народ-чисто риторический. подробно говорить о том, в какие периоды и кого были какие количества войск, а так же сколько из них находилось на фронте и в тылу, лучше на Истории... Говорить нужно и можно везде,где встречаются извращенные трактовки. Читайте "Несторову летопись" или Карамзина..ну или есть желание погрузиться в альтернативу, то Фоменко...и радуйтесь... Вы,очевидно,их не читали,если говорите утвердительно. И потом я задал вопрос не Карамзину ,не Фоменко и не Нестору,а вам,кому очевидно доподлинно известно. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 22-08-2015 - 19:33

Феофилакт дата: 22-08-2015 - 19:48 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(avp @ 22.08.2015 - время: 19:02) Граждане Джугашвили и Ульянов родились в Российской империи, а Екатерину импортировали из-за границы… Как,впрочем, и большинство монархов заката Империи. Меня также искренне удивляет,что русского человека Ленина и грузина Джугашвили,искренне боровшихся за будущее России ,Sorques считает инородцами,обзывает,подозревает в антигосударственных делах и пр.,причем совершенно не имея мало-мальских доказательств. А вот господ Штюрмера, Манусевича -Мануйлова (внебрачного сына князя Мещерского и Ханки Мовшон).Протопопова (конспиративная кличка Калинин),Саблера (Десятовский),князя Жевахова(Джавахишавили),банкиров Рубинштейна,Маргулиеса,Симановича,Мануса,не говоря уж о Рабиновиче,искренне считает своими. Парадокс? Парадокс…..

Victor665 дата: 22-08-2015 - 20:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Феофилакт @ 22.08.2015 - время: 19:48) русского человека Ленина и грузина Джугашвили,искренне боровшихся за будущее России можно хоть каплю логики в подобной нелепости указать? Перцы эти боролись за свою личную власть и за мировую революцию (т.е за возможность грабить и убивать кого угодно под предлогом своих убогих идеологических заведомо лживых бредней), ради этих целей они были готовы кинуть Россию в топку, и практически сделали это. Ложь, убийства, нарушение своих же законов, одна мерзость была у этих двух уродов. Нет спора что свержение всех абсолютных монархий во всем мире был объективным процессом также как и ранее крах рабовладельческих государств, но "за будущее" страны после уничтожения монархии борется капитализм и либерализм. Ничего более полезного для будущего-на Земле пока еще не придумали, все империалистические великодержавные гадости уже давно и полностью доказали свою вредоносность. Так что контр-революция большевиков была смертью для России, с этого момента распад и деградация оставшейся части страны стали таким же объективным процессом как и распад царской России. Социализм мог быть полезен краткое время как мобилизационный режим, ибо польза для общества от диктатуры во все времена только одна- навести порядок и соблюдать базовые права человека путем уменьшения некоторой части не основных гражданских прав. Однако как постоянное состояние власть преступных уродов порождает отрицательный отбор, слом социальных лифтов, отмену конкуренции и приводит к гарантированному и такому же объективному краху. Сейчас в РФ тоже самое, опять диктатура которая опять не желает наводит порядок а только воровать и жрать, и крах опять практически неизбежен. Радует только одно, что уровень НТП, образования и умственной работы в России достиг уровня когда оболванивать любой идеологией (большевизма-фашизма-патриотизма и тыпы) можно только самых тупых и непригодных, поэтому и после краха СССР и после возможного краха РФ к которому такие как вы и ваши кремлевские пастыри толкают страну, максимальные проблемы возникают и будут возникать именно у тупых и пассивных. Лояльные лже-патриоты вымрут быстрее ибо умные больше не станут поддерживать падающую гос власть, это и будет заслуженная кара лояльным к нелегитимной гос власти врагам народа за всё что они молчаливо и/или громко поддерживали как в СССР так и в РФ.

Феофилакт дата: 22-08-2015 - 20:40 [ i ]
Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Victor665 @ 22.08.2015 - время: 20:27) …. но "за будущее" страны после уничтожения монархии борется капитализм и либерализм. "т.е за возможность грабить и убивать кого угодно под предлогом своих убогих идеологических заведомо лживых бредней"?

Sorques дата: 22-08-2015 - 20:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Феофилакт @ 22.08.2015 - время: 19:33) Замечательно психологию колчаковцев описал военный министр барон Будберг: На моей памяти, вы с 2009 года уже раз пять даете ссылки на Будберга...Зачем? Я его читал..или вы доносите окружающим? Говорить нужно и можно везде,где встречаются извращенные трактовки. Для этого есть доска История. Занимайтесь своей коммунистической пропагандой, хотя бы в темах для этого предназначенных. Создайте топик о мобилизации или начните писать об это в имеющихся... Вы,очевидно,их не читали,если говорите утвердительно. И потом я задал вопрос не Карамзину ,не Фоменко и не Нестору,а вам,кому очевидно доподлинно известно. Я понятия не имею, был ли Рюрик вообще, как и вы не можете на это утвердительно ответить, а так же дать ссылки на кого то из историков...для данного разговора вообще не имеет значение, его происхождение...прочтите всю ветку разговора...

Sorques дата: 22-08-2015 - 20:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Феофилакт @ 22.08.2015 - время: 19:48) русского человека Ленина и грузина Джугашвили,искренне боровшихся за будущее России ,Sorques считает инородцами,обзывает,подозревает в антигосударственных делах и пр.,причем совершенно не имея мало-мальских доказательств. Ажж слеза навернулась..Они такими искренними родились или озарились после прочтения томика Маркса? То есть вы как взрослый человек, с каким то жизненным опытом, который чего читал, видимо даже образование получил в каком то вузе и считаете, что они все это творили, ради народного счастья, а не ради просто власти?

avp дата: 22-08-2015 - 20:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Sorques @ 22.08.2015 - время: 20:46) и считаете, что они все это творили, ради народного счастья, а не ради просто власти? В наше безыдейное время это трудно себе представить?

Victor665 дата: 22-08-2015 - 21:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Феофилакт @ 22.08.2015 - время: 19:33) (Sorques @ 22.08.2015 - время: 17:13) Еще раз...по количеству мобилизованных в армию, невозможно говорить о поддержке населения тех или иных сторон гражданской войны… И еще раз и еще много раз скажу…. Можно говорить и нужно. Мобилизация проводилась обеими сторонами. Колчак проводил такие же мобилизации,сопровождавшиеся палочной дисциплиной. И совершали постоянные насилия над мирным населением,которое от этого не воспылало к ним любовью.Ведь Колчака била не только Красная армия,но и партизаны-те,кто подвергся насилию или был мобилизован и бежал….Замечательно психологию колчаковцев описал военный министр барон Будберг:" Мальчики думают, что если они убили и замучили несколько сотен и тысяч большевиков и замордовали некоторое количество комиссаров, то сделали этим великое дело, нанесли большевизму решительный удар и приблизили восстановление старого порядка вещей. Обычная психология каждого честолюбивого взводного, который считает, что он решил исход боя и всей войны. Но зато мальчики не понимают, что если они без разбора и удержа насильничают, порют, грабят, мучают и убивают, то этим они насаждают такую ненависть к представляемой ими власти, что большевики могут только радоваться наличию столь старательных, ценных и благодетельных для них сотрудников." ну пропаганда большевиков конечно была более привлекательной, такой лжи про фабрики и заводы на Земле еще никогда не ипользовали... Хорошо что такая мерзость канает только один раз, и теперь всем имеющим мозги уже известно что обещанная "общественная" гыгы собственность совсем не равна получившейся "государственной" собственности- ибо выгодоприобретатели разные. Точно также как и сейчас в РФ понятие "крупное предприятие" которое якобы внедряют преступные гос власти страны, совсем не равно получившемуся понятию "гос корпорация" или скажем "акционерное общество с существенной долей государства" )) Однако идея о том что практические дела белых отвращали от них людей сильнее чем дела большевиков- верная. Всё-таки официальная единоличная власть это полное дерьмо, монархия была выкинута за борт вместе с царем- батюшкой сразу, как только появилась сильная явная альтернатива. И дерьмом такая власть является именно потому что ка у вас подмечено хотя и не сказано в точном виде- низовые властные служащие не служат ЗАКОНУ основанному на Правах Человека, а служат только начальнику. Вертикаль власти и прочее лизание жопы, расстановка на должности не умных а верных, эти основополагающие вредоносные моменты присущи всем формам российского государства. Самая убогая форма была при официальном единовластии у царского режима, поэтому он и сдох и был сменен на совок. Но у совка был тот же недостаток, только единовластие и бесправие явно не были прописаны, поэтому он сдох попозже. Сейчас стараются вообще замаскировать эту гадость, но любой кто был в суде- в гос органах РФ- занимался предпринимательством- участвовал в гос закупках- встречался с придирками ДПС, отлично знает что дерьмо вертикали власти снова выросло до неприемлемого уровня. Скоро или содержимое холодильника или квитанции ЖКХ в сочетании с невозможностью купить современный компьютер, покажут всем гражданам суть нынешнего правящего режима, дойдет очередь и до нынешних мальчиков старательно проказывающих свою власть и возможность воровать без удержа и разбора. Конечно воровство это как бы лучше грабежа и насилия, но суть подмеченных вами примеров поведения провластных исполнителей- никуда не девается. И конец будет таким же, и на смену придет еще более мягкая форма управления, а нынешнюю власть снова как обычно приравняют к прошлым белякам и большевикам разница между которыми уже особо и не важна для оценок и сравнений в настоящем времени.

Феофилакт дата: 22-08-2015 - 21:13 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 22.08.2015 - время: 20:41) На моей памяти, вы с 2009 года уже раз пять даете ссылки на Будберга...Зачем? Я его читал..или вы доносите окружающим? Ну коль скоро вы всего за шесть лет не прониклись,то для окружающих. Тогда конечно,шесть лет-не срок. Верно? Для этого есть доска История. Занимайтесь своей коммунистической пропагандой, хотя бы в темах для этого предназначенных. То есть тема "Политика" для слов правды мало подходит? Я понятия не имею, был ли Рюрик вообще…. Тогда лучше не ссылаться на то,о чем понятия не имеете. … для данного разговора вообще не имеет значение, его происхождение...прочтите всю ветку разговора... Тогда вообще загадка зачем вы его сюда притащили…. То есть вы как взрослый человек, с каким то жизненным опытом, который чего читал, видимо даже образование получил в каком то вузе и считаете, что они все это творили, ради народного счастья, а не ради просто власти? Вот вы взрослый человек,вроде где-то на кого-то учились,даже уверяете что что-то и самостоятельно читали…. И ваши учителя были бессильны передать вам хотя бы основы мышления? Мы рассматриваем определенный исторический промежуток объективно (во всяком случае декларируем такой метод) и вдруг вы совершенно неожиданно приходите к однобокому выводу,который совершенно не соответствует исследуемым фактам. Как такое может получиться? Это сообщение отредактировал Феофилакт - 22-08-2015 - 21:13

Sorques дата: 22-08-2015 - 21:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Феофилакт @ 22.08.2015 - время: 21:13) То есть тема "Политика" для слов правды мало подходит? Правда, это понятие спорное и лучше дискутировать на эту тему в топиках, которые более подходят по тематике...это тема не для подробных анализов причин удачных мобилизаций... Тогда лучше не ссылаться на то,о чем понятия не имеете. Я вас тоже самое могу сказать... Тогда вообще загадка зачем вы его сюда притащили…. Если бы вы читали все ветку, а не выдергивали куски разговора, то прочли бы ЗДЕСЬ Вот вы взрослый человек,вроде где-то на кого-то учились,даже уверяете что что-то и самостоятельно читали…. И ваши учителя были бессильны передать вам хотя бы основы мышления? Мы рассматриваем определенный исторический промежуток объективно (во всяком случае декларируем такой метод) и вдруг вы совершенно неожиданно приходите к однобокому выводу,который совершенно не соответствует исследуемым фактам. Как такое может получиться? Оригинально...вы ссылаетесь на количественное превосходство армии красных, на этом факте делаете забавный вывод, что советскую власть поддерживало 80% населения России и при этом обвиняете меня в однобоких выводах... Вам не приходила в голову простая мысль, что огромная часть населения вообще никого не поддерживала и симпатии высказывала только по ситуации, а активные участники боевых действий зачастую были шолоховские Мелиховы? Я понимаю, что такие сомнения не должны исходить от пропагандиста красных идей, но все же могли бы создать ходя бы видимость объективного разговора...

Sorques дата: 22-08-2015 - 21:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(avp @ 22.08.2015 - время: 20:56) В наше безыдейное время это трудно себе представить? Можно, но не эти персонажи..они были слишком умны, что бы быть просто фанатиками ЧеГеварами...власть и только власть, к которой они стремились всю жизнь и любыми способами...

avp дата: 22-08-2015 - 21:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Sorques @ 22.08.2015 - время: 21:35) (avp @ 22.08.2015 - время: 20:56) В наше безыдейное время это трудно себе представить? Можно, но не эти персонажи..они были слишком умны, что бы быть просто фанатиками ЧеГеварами...власть и только власть, к которой они стремились всю жизнь и любыми способами... Власть для того, чтобы сладко есть и мягко спать?