Сталинизм в наших сердцах.

z011 дата: 30-08-2015 - 21:05 [ i ]
Мастер Репутация: 0 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Феофилакт @ 30.08.2015 - время: 20:42) И еще замечу в связи с вашей предыдущей ошибкой-колхозная форма владения-не государственная.Феофилакт! Давайте не будем лукавить! По факту колхоз был государственным предприятием.

Лузга дата: 30-08-2015 - 21:12 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(z011 @ 31.08.2015 - время: 01:01) (Лузга @ 30.08.2015 - время: 20:55) (Sorques @ 31.08.2015 - время: 00:10) в Сибири были огромные территории плодородной земли, которую даром давали, но туда не хотели ехать...Влад.. Здесь лес и глина, на которой плодородной земли 30-40см, плюс скалы ещё.. В Забайкалье степи с ветрами. И 3 месяца в году, когда хоть что-то может вырасти. О чём ты..Лузга! 30-40 см, это очень хорошо! Или Вы ожидаете больше 1 метра чернозема? Вы не поняли. Эти 30-40 см это не чернозём в европейском его понимании, просто так взять и копать его невозможно - это масса из переплетённых корней, мха, травы, земли и ещё не пойми чего. Это надо раскарчёвывать, боронить, сорняки вырывать. Практически, где нет корней больших деревьев, этот слой можно в рулон скатать. Но и это ещё не всё - расчищенное место придётся удобрять, иначе та же картошка вырастет, но очень мелкая. Далее за этим тонким слоем идёт глина. А за ней, на глубине от 2 до 10 метров, вечная мерзлота. Это сообщение отредактировал Лузга - 30-08-2015 - 21:14

Феофилакт дата: 30-08-2015 - 22:19 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(z011 @ 30.08.2015 - время: 21:05) Феофилакт! Давайте не будем лукавить! По факту колхоз был государственным предприятием. Нет.Государство не распоряжалось колхозной собственностью,не имело права оказывать влияния на его внутреннюю жизнь,хотя и довольно часто пыталось. Земля получалась колхозом в вечное бесплатное пользование ,хотя и оставалась государственной. Сравним,что белые в лучшем случае предполагали аренду (у того же помещика или кулака),что известно чем кончалось и крестьяне проинтуичили это и не повелись.

z011 дата: 30-08-2015 - 22:30 [ i ]

Мастер Репутация: 0 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Феофилакт @ 30.08.2015 - время: 22:19) (z011 @ 30.08.2015 - время: 21:05) Феофилакт! Давайте не будем лукавить! По факту колхоз был государственным предприятием.Нет.Государство не распоряжалось колхозной собственностью,не имело права оказывать влияния на его внутреннюю жизнь,хотя и довольно часто пыталось. Сравним,что белые в лучшем случае предполагали аренду (у того же помещика или кулака),что известно чем кончалось и крестьяне проинтуичили это и не повелись.Феофилакт! "довольно часто пыталось" - Эвфемизм называется. Зачем сравнивать с тем, что предлагали белые (белые в основном ничего не предлагали). Не уподобляйтесь советской власти, которая до самого конца разоблачала царский режим.

Феофилакт дата: 30-08-2015 - 22:54 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(z011 @ 30.08.2015 - время: 22:30) Феофилакт! "довольно часто пыталось" - Эвфемизм называется. Зачем сравнивать с тем, что предлагали белые (белые в основном ничего не предлагали). Не уподобляйтесь советской власти, которая до самого конца разоблачала царский режим. Это не эвфемизм,а именно отражение реального подхода. Более того-подхода фундаментального.На 8 съезде РКП (б( еще в 1919 г. Ленин говорил:"Действовать здесь насилием – говорил на съезде Ленин, — значит погубить все дело. Здесь нужна работа длительного воспитания…Задача здесь сводится не к экспроприации среднего крестьянина, а к тому, чтобы…учиться у крестьян способам перехода к лучшему строю и не сметь командовать!" Мы можем говорить о том,что в то или иное время с той или другой мерой успеха это положение выполнялось. Например "Примерный устав сельхозартели" в 1930 г. говорил: "2. Все межи, разделявшие земельные надели членов артели, уничтожаются и все полевые наделы сливаются в единый земельный массив, находящийся в коллективном пользовании артели. При обобществлении полностью всех земельных угодий оставляются в единоличном пользовании приусадебные земли (огороды, сады и т. п.), при чем там, где это необходимо, по решению правления артели и с утверждения общего правления собрания изменяются размеры усадебных земель. 3. Единый земельный массив артели ни в коем случае не должен уменьшаться. Наделение выбывших членов артели землей за счет земельной площади артели воспрещается. Выбывающие из артели могут получать землю лишь из свободных земель госфонда. …..19. Общее собрание (или собрание уполномоченных) является высшим органом управления артели, разрешает важнейшие вопросы деятельности артели, выбирает правление и ревизионную комиссию и утверждает инструкцию по их работ." http://istmat.info/node/36770 Соввласть разоблачала царский режим? А зачем ей это нужно было? Она строила все на иных принципах,так что нужды не было,другой вопрос что люди быстро забывают как жили прежде (посмотрите,все уже позабыли как было до Путина) и им надо периодически напоминать. Соглашусь с вами в том,что у белых не было единой аграрной программы,да и вообще ее не было никакой.Лет десять назад вышла толковая работа в т.ч.об аграрной программе Колчака,даже висела даже на скепсисе. Что они могли вообще предложить? Возрат к заскорузлому помещичьему землевладению или ,как апофеоз,то же землевладение,но с широким буржуазным раскрасом…. Они даже по главному политическому вопросу-государственному устройству-не могли договориться.

Sorques дата: 30-08-2015 - 23:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Феофилакт @ 30.08.2015 - время: 20:42) А управление внутренних водных путей к какому министреству относилось? Это я все к тому,что как именно царское правительство приняло участие? Управление внутренних водных путей и шоссейных дорог, при Министерстве путей сообщения. Вот тут бы вам написать доходы и расходы Империи. Что это меняет в разговоре? Простите,не понял…. Они что,рубль на доллар уже заменили? О какой самостоятельности можно вести речь,если оценки состояния страны приводятся в иностранной валюте? Подобное называется, когда сказать нечего, так можно прицепиться к несущественным мелочам..Это современная оценка и рядом в посте я, если вы заметили, писал о ВВП США, Европы и всего мира на тот период... Трудно сказать откуда берутся такие цифры…. Посчитать экономику РИ в современных долларах (да и еще весь мир! в 1900 г. -откуда это считателю известно?) это,знаете ли,из серии "о чем думали казаки в 1917 г.",требует углубленных консультаций с потусторонним миром…. Статистики по тому периоду довольно много, архивы никуда не делись, цифры естественно не точные, но их порядок ясен... Спросите почему,намекну: золото подорожало в 54,3 раза с 35$ (1944-1971) до $1896,5$ (5.09.2011) за тройскую унцию.Вернее,на столько подешевела только за 70 лет зеленая бумажка….. И поэтому нельзя сказать сколько стоила в Древнем Риме чечевичная похлебка, в современном пересчете асса, сестерция в доллар или сколько римских ассов или динариев современный ВВП США? Ну,если относительно этого выдуманного ВВП,то не стоит и утруждаться…. Что в нем не так? Скажем если есть такие данные Добыча каменного угля: 1909 г.– 23365,9 тыс. тонн, 1913 г.- 31240,0 тыс. тонн, рост - 33,7%. Производство нефтепродуктов: 1909 г. - 6307,9 тыс. тонн, 1913 г. – 6618,4 тыс. тонн, рост - 4,9%. Выплавка чугуна: 1909 г. – 2871,4 тыс. тонн, 1913 г. - 4635,0 тыс. тонн, рост - 61,4%. Выплавка стали: 1909 г. – 3132,2 тыс. тонн, 1913 г. – 4918,0 тыс. тонн, рост - 57,0%. Производство проката: 1909 г. – 2667,9 тыс. тонн, 1913 г. – 4038,6 тыс. тонн, рост - 51,4%. Производство паровозов: 1909 г. – 525 штук, 1913 г. – 654 штук, рост - 24,6%. Производство вагонов: 1909 г. - 6389 штук, 1913 г. – 20492 штук, рост - 220,7%. 1909-1913 гг. увеличилась стоимость фондов промышленности. Здания: 1909 г. - 1656 млн. рублей, 1913 г. – 2185 млн. рублей, рост – 31,9%. Оборудование: 1909 г. - 1385 млн. рублей, 1913 г. – 1785 млн. рублей, рост - 28,9%. (с) То можно его легко подсчитать.. Ваш вариант ВВП России? А вот мы заметим колоссальный дефицит бюджета-примерно 20%,покрытвать который было нечем,кроме как новыми иностранными займами,которые,как известно,ведут к увеличению долгового бремени и разрушают экономику. Давайте определимся, что вы называете иностранными займами...Государственные облигации? На 1913 год, госдолг США был 10 млрд ТЕХ долларов...доллар стоил в два раза дороже ТОГО царского рубля, получается 20 млрд руб...И в чем тогда ужас царских долгов, в сравнении например с США тех же времен? И еще замечу в связи с вашей предыдущей ошибкой-колхозная форма владения-не государственная. Как вам уже написал z011, давайте не будем лукавить, мы не на митинге... Это сообщение отредактировал Sorques - 31-08-2015 - 00:30

Sorques дата: 30-08-2015 - 23:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Лузга @ 30.08.2015 - время: 20:55) Влад.. Здесь лес и глина, на которой плодородной земли 30-40см, плюс скалы ещё.. В Забайкалье степи с ветрами. И 3 месяца в году, когда хоть что-то может вырасти. О чём ты.. Володь, ну ты то там живешь... Лидерами по валовым сборам зерна среди федеральных округов в 2010 году стали Южный, Сибирский, Центральный и Северо-Кавказский ФО. Они заняли следующие доли в общероссийской структуре валового сбора зерна: Южный ФО - более 30%, Сибирский ФО - около 22%, Центральный ФО - почти 16% и на Северо-Кавказский ФО пришлось более 13%. здесь Если все так плохо, то откуда такие доли в урожае?

Феофилакт дата: 31-08-2015 - 10:10 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 30.08.2015 - время: 23:37) Управление внутренних водных путей и шоссейных дорог, при Министерстве путей сообщения. Вы совершенно правильно поименовали (как оно и называлось до 1916 г.). Что это меняет в разговоре? А меняет вот что: РИ прочно сидела на игле иностранных займов,постепенно превращаясь в страну-банкрот под внешним управлением. Почитаем того же Нечволодова: "Из обзора заключения расчётного баланса мы видим, что он постоянно складывается не в нашу пользу, и за пятилетие 1897 — 1901 г.г. составил сумму в один миллиард двести двадцать один мил- лион семьсот тысяч рублей. 3) Займы. Значение в государственной жизни займов золота — сводится к тому, что проценты и погашение уплачиваются по ним золотом же, почему пассив золота всё более и более увеличивается. 4) Привлечение иностранных капиталов в отечество. Привлечение иностранных капиталов в Государство сводится: к эксплуатации этими капитала- ми отечественных богатств и рабочих рук страны, а затем и вывоза за границу золота, приобретённо- го в стране за продажу продуктов производства. ". (А.Д.Нечволодов,Указ.соч.) Подобное называется, когда сказать нечего, так можно прицепиться к несущественным мелочам..Это современная оценка и рядом в посте я, если вы заметили, писал о ВВП США, Европы и всего мира на тот период... Отнюдь не мелочь. Это достаточно поверхностные рассуждения ,основанные на Бог ведает каких данных. Я уже как-то говорил,что даже о населении РИ в предвоенный год мы можем говорить только с известной долей вероятности,ввиду отсутствия надежных источников,а тут человек берет на себя смелость рассуждать о промышленном производстве,да еще во всем мире.Этак можно насчитать ,да еще приведя валютуиз царских рублей к современному доллару решительно все что угодно. Статистики по тому периоду довольно много, архивы никуда не делись, цифры естественно не точные, но их порядок ясен... Что вы говорите…. Вы сами правильно написали: "..цифры естественно не точные",причем,замечу,что цифры настолько не точные,что им зачастую и доверять сложно,что показывают исследования по народонаселению только России. И поэтому нельзя сказать сколько стоила в Древнем Риме чечевичная похлебка, в современном пересчете асса, сестерция в доллар или сколько римских ассов или динариев современный ВВП США? Боюсь,что нельзя…. В указанный мною период произошло превращение золота из мерила стоимости в общем-то обычный биржевой товар. Скажем если есть такие данные Добыча каменного угля: 1909 г.– 23365,9 тыс. тонн, 1913 г.- 31240,0 тыс. тонн, рост - 33,7%. Производство нефтепродуктов: 1909 г. - 6307,9 тыс. тонн, 1913 г. – 6618,4 тыс. тонн, рост - 4,9%. Выплавка чугуна: 1909 г. – 2871,4 тыс. тонн, 1913 г. - 4635,0 тыс. тонн, рост - 61,4%. Выплавка стали: 1909 г. – 3132,2 тыс. тонн, 1913 г. – 4918,0 тыс. тонн, рост - 57,0%. Производство проката: 1909 г. – 2667,9 тыс. тонн, 1913 г. – 4038,6 тыс. тонн, рост - 51,4%. Производство паровозов: 1909 г. – 525 штук, 1913 г. – 654 штук, рост - 24,6%. Производство вагонов: 1909 г. - 6389 штук, 1913 г. – 20492 штук, рост - 220,7%. 1909-1913 гг. увеличилась стоимость фондов промышленности. Здания: 1909 г. - 1656 млн. рублей, 1913 г. – 2185 млн. рублей, рост – 31,9%. Оборудование: 1909 г. - 1385 млн. рублей, 1913 г. – 1785 млн. рублей, рост - 28,9%. (с) Цифры лукавые…. Вот смотрите ,вы пишете,что производство паровозов в 1913 г. составило 650 шт. Отлтчно,оно выросло…. Много это или мало? По памяти скажу,что на 1913 г. в России насчитывалось около 30 000 паровозов. Вопрос: кто сделал остальные 20 с лишним тысяч? И так во всем…. Паровозы только показатель гигантского,колоссального отставания России от европейских держав. Возьмем выплавку чугуна: вы показываете как достижение в 1913 г. производство 4635 тыс.тн. Отлично! Но столько Германия вылавила дай Бог памяти чуть не в 1890 г. На сколько лет отставание? То же и уголь. 31240 тыс.тн. Но столько США добывали в 1870 (!) году. Вот таблица,стоит,очень стоит сравнить цифры головокружительного отставания царской России от мировых держав: http://militera.lib.ru/h/ww1/01.html (История первой мировой войны 1914-1918 гг./ А.М. Агеев, Д.В. Вержховский, В.И. Виноградов, В.П. Глухов, Ф.С. Криницын, И.И. Ростунов, Ю.Ф. Соколов, А А. Строков. Под редакцией доктора исторических наук И.И. Ростунова - М.: Наука, 1975.) Ваш вариант ВВП России? Извините,но я не специалист в области экономики России перед ПМВ,могу говорить только об очень отдельных фактах,но и играть в угадайку не хочу. Давайте определимся, что вы называете иностранными займами...Государственные облигации? И займы,и привлеченный капитал. Обратимся вновь к Нечволодову: "Таким образом, результаты введения иностранного капитала в Государство следующие: пониже- ние общего благосостояния в прилежащей местности и высасывание золота из страны. Иностранных капиталов, вложенных в предприятия в России, к 1-му января 1902 г. было 1.043.977.000 рублей. «Иностранные капиталы (вместе с займами), — говорит г-н Табурно, — участвуют в нашей за- долженности в сумме около 5.800 млн. рублей; за 20-летний период Россия уплатила процентов и срочного погашения на иностранные капиталы, вложенные в государственные и частнопромышлен- ные бумаги, около 4.372 млн. рублей. Если к этой цифре добавить расходы русских за границей, со- ставляющие за 20 лет около 1.370 млн. рублей, то окажется, что Россия за 20-летний период с 1882 — 1901 гг. уплатила за границу около 5.740 млн. рублей или около 15 1/2 миллиардов франков. Т.е. мы уплачиваем иностранцам в каждые 6 1/2 лет дань, равную по величине колоссальной контрибуции, уплаченной Францией своей победительнице Германии. В последние два года (1900 и 1901) наши платежи иностранцам составили ежегодно около 380 млн. рублей, а в настоящем 1903 году эта сумма будет ещё значительнее, так что за последние 5 лет мы уплатим иностранцам около 5 1/2 миллиардов франков. Тогда всех удивляло, откуда Франция могла достать такое значительное количество денег. Где же мы берём необходимые суммы для расплаты по своим же обязательствам? Над этим можно и необходимо призадуматься. Без войны, без затрат, без человеческих жертв, иностранцы всё более и более побеждают нас, каждые 5 — 6 лет нанося нам финансовый разгром, равный разгрому Франции в 1870 году»." Говорить о губительности и разорительности для страны иностранных заимствований нынче уже довольно общее место. На 1913 год, госдолг США был 10 млрд ТЕХ долларов...доллар стоил в два раза дороже ТОГО царского рубля, получается 20 млрд руб...И в чем тогда ужас царских долгов, в сравнении например с США тех же времен? Есть госдолг и Госдолг…Он складывается из двух частей,как известно. В какой мере госдолг США того периода зависел от внешних заимствований? Как вам уже написал z011, давайте не будем лукавить, мы не на митинге... Вот именно,не на митинге,поэтому не следует придумывать то,чего не было. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 31-08-2015 - 10:10

Маасквич дата: 31-08-2015 - 12:06 [ i ]
Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Может более старшему поколению эта подборка антисоветской живописи, о чем-то напомнит... таком близком и родном http://www.erich-hartmann.com/podborka-ant...-zhivopisi-raz/ Это сообщение отредактировал Маасквич - 31-08-2015 - 12:10

yellowfox дата: 31-08-2015 - 13:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(Маасквич @ 31.08.2015 - время: 11:06) Может более старшему поколению эта подборка антисоветской живописи, о чем-то напомнит... таком близком и родном http://www.erich-hartmann.com/podborka-ant...-zhivopisi-raz/ Не напомнило, больная фантазия аыторов. Про жизнь украинцев в Речи Посполитойц можно лучше нарисовать.

Феофилакт дата: 31-08-2015 - 14:31 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

А;Илларионов -автор явно либерального крыла попытался сделать сравнительный обзор экономики царской России,СССР и РФ. http://www.slideshare.net/guest743108/-112405 Те графики,что у него получились приводят к неожиданным выводам: http://anticomprador.ru/publ/28-1-0-438 Позволю себе процитировать кратко только некоторые замечания авторов,базирующихся на графиках Илларионова….. "Опуская детали Графика, - мы их обсудим ниже, - остановимся на первом очевидном обстоятельстве: в полном противоречии с распространившемся в последние годы мифом о «процветающей при царе России», мы видим, что за последние тридцать два года Империи, отношение ВВП России на душу населения к ВВП на душу населения США почти монотонно ухудшалось и упало с 40% до 23% к моменту начала революции. ….Стоит так же напомнить, что почти за весь рассматриваемый период, до 1914 года, Россия не участвовала в каких-либо значительных войнах, кроме Русско-Японской войны 1905 года и общее ее отставание от США с войнами непосредственно связано быть, соответственно, не может, ибо даже в лучший предвоенный, 1913 год, это отношение едва превышало 30% и было на треть ниже, чем в начале рассматриваемого периода. Второй миф, который немедленно рушится при анализа графика Мэдиссона –Илларионова, состоит в том, что, якобы, экономика советской эпохи была неэффективной. Он также не находит своего научного подтверждения. Из Графика следует, что в долгосрочной перспективе – за 63 года – с момента образования СССР в 1922 и до прихода Горбачева, несмотря на потери в войнах, страна вернулась и даже несколько превысила по этому показателю лучший уровень императорской эпохи 1885 года. ….Аграрный вопрос и недо-индустриализация России были ее проклятием. Главной задачей России начала 20-го века было высвобождение лишних ртов из деревни и поглощение их индустрией, которую предстояло создать. График свидетельствует – столыпинские реформы, направленные на решение этого вопроса, хотя и не спасли от голода, однако имели положительный эффект. С их начала и вплоть до разразившейся Первой мировой, Россия развивалась заметно быстрее США – примерно так же, как в первые послесталинские годы. Война остановила этот рос и отбросила страну назад. Из Графика видно, что обе революции начала двадцатого века случились после падения ВВП на душу населения, вызванного войнами и, следовательно, в результате реального ухудшения жизни населения. Вряд ли, поэтому, их можно считать результатом деятельности оппозиционных партий. Если она и была эффективной, то только потому, что упала на хорошо подготовленную экономическими проблемами почву. Падение уровня душевого ВВП примерно до уровня 1905 года вызвало революцию 1917 года и ввергло страну в окончательную катастрофу, в Смуту опустив ее по благосостоянию населения ниже уровня африканских стран." Ну и т.д.

muse 55 дата: 31-08-2015 - 19:09 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Sorques @ 29.08.2015 - время: 18:13) Если бы царское правительство ни к чему не проявляло интереса, то Россия была бы действительно дикой страной, Так оно видимо и было. Тунгусский метеорит упал в РИ в 1908 году , но никто не сподобился изучить и исследовать это явление. Первая официальная экспедиция была снаряжена в 1921 году , а в 1927 году аж шесть экспедиций . Вот тебе и Советская власть...

avp дата: 31-08-2015 - 20:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Феофилакт @ 31.08.2015 - время: 10:10) Производство паровозов: 1909 г. – 525 штук, 1913 г. – 654 штук, рост - 24,6%. Производство вагонов: 1909 г. - 6389 штук, 1913 г. – 20492 штук, рост - 220,7%. 1909-1913 гг. увеличилась стоимость фондов промышленности. Здания: 1909 г. - 1656 млн. рублей, 1913 г. – 2185 млн. рублей, рост – 31,9%. Оборудование: 1909 г. - 1385 млн. рублей, 1913 г. – 1785 млн. рублей, рост - 28,9%. [/i] (с)[/QUOTE]Цифры лукавые…. Вот смотрите ,вы пишете,что производство паровозов в 1913 г. составило 650 шт. Отлтчно,оно выросло…. Много это или мало? По памяти скажу,что на 1913 г. в России насчитывалось около 30 000 паровозов. Вопрос: кто сделал остальные 20 с лишним тысяч? И так во всем…. Паровозы только показатель гигантского,колоссального отставания России от европейских держав. В 1900 г. было построено 1005 паровозов, в 1901 г. — 1225, в 1902 г. — 1160, в 1903 г. — только 922 паровоза. Такое количество производимых паровозов не покрывало потребности железных дорог Европейской России. Только что вступившая в строй Сибирская магистраль была обеспечена подвижной тягой на 30—40%. Начавшаяся война с Японией вынудила перебросить из Центра в Сибирь 25% всего паровозного парка. Война выявила просчеты военного ведомства в организации воинских перевозок. И все же производство паровозов на отечественных предприятиях осталось на прежнем уровне и составляло в 1904 г. — 1193 машины и в 1905 г. — 1157. В то же время в США были размещены заказы на 2 721 товарный и 125 пассажирских паровозов. С их получением паровозный парк был доведен до 16 тыс. единиц (с учетом износа и потерь). Опыт прошедшей войны подсказывал необходимость значительного усиления паровозного парка. Это вытекало из планируемых воинских перевозок по мобилизационным расписаниям. Но вопреки логике паровозостроительные заводы получали все меньше и меньше заказов. Министерство финансов все время урезало испрашиваемые военным ведомством кредиты. В 1906 г. было заказано и изготовлено 1266 машин, в 1907 г.— 823, в 1908 г. — 658, в 1909 г. — 625, а в 1910 г. — только 441. В 1909—1910 гг. военное ведомство провело реорганизацию армии и спустя некоторое время приступило к разработке «Большой программы», при этом Генеральный штаб не подумал увя- вязать эту программу с развитием подвижного парка. Военное ведомство продолжало размещать на русских заводах все меньше и меньше заказов на паровозы, в результате чего выпуск продолжал снижаться. В 1911 г. было изготовлено 433 паровоза, а в 1912 г. — всего 313 единиц. Лишь в последующие два года перед войной уровень производства стал медленно подниматься: в 1913 г. изготовлено 684, а в 1914 г.—763 В 1915—1916 гг. в США было приобретено 930 паровозов, а в 1917 г. Временное правительство заказало еще 2 тыс. Однако по первому заказу в 1916 г. прибыло во Владивосток только 177 паровозов, а по последнему заказу Россия не получила ни одной машины. Число же действующих паровозов продолжало падать. В 1916 г. их стало не более 16000. В феврале—марте 1917 г. в строю оставалось всего 10 215 здоровых паровозов из числившихся по штату 1916 г. 20 239. Транспорт был на грани развала. Мобилизационный план (№ 19) предусматривал потребность в 19 856 товарных и 4 000 пассажирских паровозов, а налицо на всех дорогах состояло 16 234 товарных и 3 823 пассажирских паровоза. Вагонный парк к началу 1900 г. включал 12 809 пассажирских и 89 436 товарных вагонов. Уже русско-японская война показала, что вагонный парк не обеспечивает потребностей армии. По этой причине за границей было закуплено в 1904 г. 887 пассажирских и 12 132 товарных вагона, в 1905 г. соответственно 636 и 18 418 вагонов и в 1906 г.— 125 и 14 081 вагон. Всего таким образом было приобретено за три года 44 631 товарный и 1 648 пассажирских вагонов. Одновременно Министерство путей сообщения резко снизило заказы на отечественных предприятиях. С 1907 по 1912 г. было заказано всего 8988 пассажирских и 54 707 товарных вагонов. В результате подвижной парк насчитывал в 1914 г. 31878 вагонов пассажирского парка и 507 671 вагон товарного парка. Потребность в вагонах же возросла в 3—4 раза. В 1914 г. в стране было 539 549 товарных и пассажирских вагонов, в 1915 г. — 575 611, в 1916 г. это число упало до 434 419 вагонов, и в начале 1917 г. в строю оставалось всего 166 684 здоровых вагона из 590 000 числившихся на балансе. По вине царского правительства Россия, располагавшая всеми возможностями для обеспечения железных дорог подвижным составом, оказалась в тяжелом положении и не смогла организовать расширенное производство паровозов и вагонов. Транспорт оказался самым уязвимым местом русской военной экономики. При все возрастающем росте численности армии и увеличении ее потребностей транспорт, в общем почти не развивался, больше того, вследствие износа подвижного состава он оказался на грани развала. Россия находилась в явно невыгодном положении при сравнении с постановкой транспортной системы у главного ее противника — Германии. Последняя более чем вдвое превосходила Россию по числу паровозов и вагонов, и это явилось одной из причин поражений русской армии Любомир Григорьевич Бескровный АРМИЯ И ФЛОТ РОССИИ В НАЧАЛЕ XX В. Очерки военно-экономического потенциала

Феофилакт дата: 31-08-2015 - 20:59 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(avp @ 31.08.2015 - время: 20:12) Любомир Григорьевич Бескровный АРМИЯ И ФЛОТ РОССИИ В НАЧАЛЕ XX В. Очерки военно-экономического потенциала Замечательно,что вы вспомнили этого автора. Помимо этого (паровозов и подвижного состава.вернее их острейшей нехватки) можно вспомнить и русско-японскую войну и колоссальный провал в снабжении армии… И какие же выводы сделало царское правительство? А никаких! Так и тянули с новым уставом до Мировой войны. А снарядный голод? Это при том,что не пришлось как в ВОВ перебрасывать на Восток огромные массы оборудования и людей,а снабжения нормального патронами и снарядами не могли наладить практически до самой революции…. А отставание в передовой военной технике? Смешно сказать,но мы не могли обеспечить себя авиацией,про танки и речи нету….

muse 55 дата: 31-08-2015 - 21:35 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Феофилакт @ 31.08.2015 - время: 20:59) Это при том,что не пришлось как в ВОВ перебрасывать на Восток огромные массы оборудования и людей,а снабжения нормального патронами и снарядами не могли наладить практически до самой революции…. А отставание в передовой военной технике? Смешно сказать,но мы не могли обеспечить себя авиацией,про танки и речи нету…. А в 1945 году японские танки уже смешно выглядели на фоне советских...

Феофилакт дата: 31-08-2015 - 22:11 [ i ]
Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(muse 55 @ 31.08.2015 - время: 21:35) А в 1945 году японские танки уже смешно выглядели на фоне советских... Против Квантунской армии Советская армия показал всю свою боевую мощь,весь талант и опыт полководцев,нестандарное оперативное и стратегическое мышление,боевую выучку р]ядового и младшего командирского состава…. В общем,как деды говаривали: две недели воевали,три недели пленных брали.

Маасквич дата: 06-09-2015 - 18:47 [ i ]
Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Сталинизм Советская коммуналка. Грязь, нищета, сверхдержавность. Это сообщение отредактировал Маасквич - 06-09-2015 - 18:49

Маасквич дата: 06-09-2015 - 18:53 [ i ]
Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Кто еще хочет вернуть Сталина ?

Sorques дата: 06-09-2015 - 19:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Маасквич @ 06.09.2015 - время: 18:53) Кто еще хочет вернуть Сталина ? Многие...в том периоде, можно было гордиться не своими делами, а общими и чувствовать свою причастность к ним...для определенной категории людей, это очень важно...

Маасквич дата: 06-09-2015 - 19:22 [ i ]

Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sorques @ 06.09.2015 - время: 19:18) (Маасквич @ 06.09.2015 - время: 18:53) Кто еще хочет вернуть Сталина ? Многие...в том периоде, можно было гордиться не своими делами, а общими и чувствовать свою причастность к ним...для определенной категории людей, это очень важно... А нам и сейчас по телику говорят, мол то что россиянам жить стало тяжелее - это хорошо, потому что в целом, стране России, стало жить от этого лучше

z011 дата: 06-09-2015 - 19:34 [ i ]
Мастер Репутация: 0 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Маасквич @ 06.09.2015 - время: 18:53) Кто еще хочет вернуть Сталина ?Маасквич! Эта картина не имеет отношения к временам Сталина. Тот, кто сказал, что величайшее бедствие цивилизации, это ученый дурак, явно не застал эпоху соединения интернета с энтузиазмом неученых дураков.

avp дата: 06-09-2015 - 20:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Маасквич @ 06.09.2015 - время: 19:22) (Sorques @ 06.09.2015 - время: 19:18) (Маасквич @ 06.09.2015 - время: 18:53) Кто еще хочет вернуть Сталина ? Многие...в том периоде, можно было гордиться не своими делами, а общими и чувствовать свою причастность к ним...для определенной категории людей, это очень важно... А нам и сейчас по телику говорят, мол то что россиянам жить стало тяжелее - это хорошо, потому что в целом, стране России, стало жить от этого лучше На вашей западенщине и телики есть?

Маасквич дата: 06-09-2015 - 23:38 [ i ]

Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(avp @ 06.09.2015 - время: 20:05) (Маасквич @ 06.09.2015 - время: 19:22) (Sorques @ 06.09.2015 - время: 19:18) Многие...в том периоде, можно было гордиться не своими делами, а общими и чувствовать свою причастность к ним...для определенной категории людей, это очень важно... А нам и сейчас по телику говорят, мол то что россиянам жить стало тяжелее - это хорошо, потому что в целом, стране России, стало жить от этого лучше На вашей западенщине и телики есть? Вы о Западном округе ?

sxn3307473971 дата: 07-09-2015 - 03:45 [ i ]
Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Маасквич @ 06.09.2015 - время: 23:38) Вы о Западном округе ? Да просто у краснопёрых на слово: "запад" аллергия.

Mamont дата: 07-09-2015 - 10:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Sorques @ 06.09.2015 - время: 19:18) (Маасквич @ 06.09.2015 - время: 18:53) Кто еще хочет вернуть Сталина ? Многие...в том периоде, можно было гордиться не своими делами, а общими и чувствовать свою причастность к ним...для определенной категории людей, это очень важно... А ты отвергаешь коллективный труд?