Сталинизм в наших сердцах.

Anenerbe дата: 16-07-2015 - 21:54 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

На форуме возникли новые трения относительно личности Иосифа Виссарионовича, его роли в истории России. Их я не мог не заметить, обдумать, и обсудить с уважаемыми политиками. Этот вопрос не дает мне покоя, и что бы не оффтопить в темах - я решил снова обсудить вождя Советского народа. Но хотелось бы переводить дискуссию в формат исторической темы. А посмотреть на него сточки зрения психологии, понять, почему же Сталинизм продолжает жить... Почему все доказательства отрицательности Сталина до сих пор не вызывают у большинства россиян критического негодования? Почему критику Сталина они воспринимают враждебно, порой считая, это дело личностным? Формально Сталин не был признан международным трибуналом преступником, к этому апеллируют его многочисленные защитники, и формально они правы. Но разве мог Сталин, имея огромную непобедимую армию сесть на скамью подсудимых? Германия, раз и навсегда отказалась от положительных моментов Гитлеровского правления. Включая подъем Германии до военного периода. Признав Гитлера злом!Мы же наоборот, продолжаем защищать Сталина, даже не смотря на столько прошедших лет. В чем же тут подвох??? Сразу скажу, я не сравниваю Сталина и Гитлера. Это совершенно разные люди. Но у меня есть своя точка зрения. И ее я выскажу позже, почитав посты форумчан.

muse 55 дата: 16-07-2015 - 22:06 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Anenerbe @ 16.07.2015 - время: 21:54) Почему все доказательства отрицательности Сталина до сих пор не вызывают у большинства россиян критического негодования? Может потому, что этих доказательств нет ?

Anenerbe дата: 16-07-2015 - 22:19 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен	(muse 55 @ 16.07.2015 - время: 22:06) (Anenerbe @ 16.07.2015 - время: 21:54) Почему все доказательства отрицательности Сталина до сих пор не вызывают у большинства россиян критического негодования? Может потому, что этих доказательств нет ? Просто многие считаю., что Сталин - это наше все. Какая тут критика?

Сука Симона дата: 16-07-2015 - 22:42 [ i ]
Мастер Репутация: 423 Статус: Замужем	(Anenerbe @ 16.07.2015 - время: 21:54) Сразу скажу, я не сравниваю Сталина и Гитлера. Это совершенно разные люди. А почему бы не сравнить? Не настолько они "совершенно разные люди".

muse 55 дата: 16-07-2015 - 22:46 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Все мы немного похожи , только масштабы у всех разные...

avp дата: 16-07-2015 - 22:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Сука Симона @ 16.07.2015 - время: 22:42) (Anenerbe @ 16.07.2015 - время: 21:54) Сразу скажу, я не сравниваю Сталина и Гитлера. Это совершенно разные люди. А почему бы не сравнить? Не настолько они "совершенно разные люди". Усы были и у того и у другого.

Siren-by-the-Sea дата: 16-07-2015 - 22:55 [ i ]

Грандмастер Репутация: 550 Статус: Ты все? - ласково спросила самка богомола Замужем

(Anenerbe @ 16.07.2015 - время: 21:54) Почему все доказательства отрицательности Сталина до сих пор не вызывают у большинства россиян критического негодования? Почему критику Сталина они воспринимают враждебно, порой считая, это дело личностным? Меня это тоже удивляет. Какая-то отшибленность национальной памяти, что ли. Неспособность себя соотнести с людьми той эпохи, которые страдали и жизни лишались из-за указанного деятеля. Резкое неприятие Сталина часто встречаю у потомков репрессированных, которым в семье все же вложили данную антиценность. Еще это может быть вариантом стокгольмского синдрома, попыткой оправдать молчание и бездействие всего народа тем, что "все было нормально". Ну и сильную власть в России любят традиционно. В общем, синдром какой-то рассеянный, с множественной этиологией)

Сука Симона дата: 16-07-2015 - 22:57 [ i ]
Мастер Репутация: 423 Статус: Замужем	(muse 55 @ 16.07.2015 - время: 22:46) Все мы немного похожи , только масштабы у всех разные... Хороший пост, мне понравился. Очень располагает к душевному разговору о тех, хуже которых в истории и не было, наверное.

Sorques дата: 16-07-2015 - 23:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Все просто... некоторым, в силу менталитета, хочется сакральной власти, которую можно бояться и почитать, царь в голове...практического смысла для граждан, это не имеет и часть иррационального мышления... Для начала нужно рассматривать тогда типаж людей, которые млеют от этого персонажа...

Сука Симона дата: 16-07-2015 - 23:02 [ i ]
Мастер Репутация: 423 Статус: Замужем	(Sorques @ 16.07.2015 - время: 23:01) Все просто... некоторым, в силу менталитета, хочется сакральной власти, которую можно бояться и почитать, царь в голове...практического смысла для граждан, это не имеет и часть иррационального мышления... Для начала нужно рассматривать тогда типаж людей, которые млеют от этого персонажа... Ты начал словами "всё просто", а дальше ни черта не понятно.

muse 55 дата: 16-07-2015 - 23:07 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Сука Симона @ 16.07.2015 - время: 23:02) Ты начал словами "всё просто", а дальше ни черта не понятно. Да уж..." Огласите весь список пжлуйста" ©Операция Ы

iich дата: 16-07-2015 - 23:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен	Людям слишком часто нужна "икона" в углу. Не Христос, так Сталин... Почему он? А потому что при нём "порядок был" и "цены снижали" - в отличие от.

Sorques дата: 16-07-2015 - 23:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Сука Симона @ 16.07.2015 - время: 23:02) Ты начал словами "всё просто", а дальше ни черта не понятно. Специально для тебя...это обусловлено психологией некоторых граждан, их тягой к Хозяину, который все решит...

Феофилакт дата: 17-07-2015 - 00:09 [ i ]
Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Попытка несколько странного силлогизма... Из двух неверных посылок попытаться сделать верный вывод. Да нет же,он со 100% вероятностью также окажется неверным.

Свой вариант дата: 17-07-2015 - 00:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(Siren-by-the-Sea @ 16.07.2015 - время: 22:55) (Anenerbe @ 16.07.2015 - время: 21:54) Почему все доказательства отрицательности Сталина до сих пор не вызывают у большинства россиян критического негодования? Почему критику Сталина они воспринимают враждебно, порой считая, это дело личностным? Меня это тоже удивляет. Какая-то отшибленность национальной памяти, что ли. Неспособность себя соотнести с людьми той эпохи, которые страдали и жизни лишались из-за указанного деятеля. Резкое неприятие Сталина часто встречаю у потомков репрессированных, которым в семье все же вложили данную антиценность. Еще это может быть вариантом стокгольмского синдрома, попыткой оправдать молчание и бездействие всего народа тем, что "все было нормально". Ну и сильную власть в России любят традиционно. В общем, синдром какой-то рассеянный, с множественной этиологией) Привет клончег.

Владимир, ага дата: 17-07-2015 - 00:48 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

Странный топик. В прибалтике судили нескольких партизан за якобы убийства якобы мирных жителей. Но, дело в том, что усиливающий закон обратной силы не имеет. Политиканы лимитрофные обязаны были судить их по законам, действующим во время совершения партизанами их деяний. "Где нет закона - нет преступления" Ап. Павел. То же самое - любая оценка деятелей прошлого и их деяний с точки зрения настоящего. Высказать свое отношение, свою точку зрения - всегда пожалуйста. Но оценивать, тем более - осуждать? Пусть морально, пусть психологически... Мораль-то тоже изменилась, если чО. И психология, и менталитет... ИМХО, неконструктивно это. Есть восточная мудрость насчет мертвого льва (кстати, и басня на эту тему есть). Кому интересно - гугль в помощь. А уж говорить про преступления Сталина, подходя с современными мерками? Понятны цели Хрущова - удобнее всего было выехать на критике великого предшественника. Но тот знатным юристом был, направо и налево придавал усиливающему закону обратную силу, то Сталина осудил, то Яна Рокотова. Но в 21-ом веке???? Мне кажется, идти спиной вперед неудобно... Из "Доживем до понедельника": То и дело слышу, — «Жорес не учёл, Герцен не сумел, Толстой недопонял»… Словно в истории орудовала компания двоечников. Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 17-07-2015 - 01:42

Anenerbe дата: 17-07-2015 - 00:49 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

(Зайцев-Задэ @ 17.07.2015 - время: 00:44) (Siren-by-the-Sea @ 16.07.2015 - время: 22:55) (Anenerbe @ 16.07.2015 - время: 21:54) Почему все доказательства отрицательности Сталина до сих пор не вызывают у большинства россиян критического негодования? Почему критику Сталина они воспринимают враждебно, порой считая, это дело личностным? Меня это тоже удивляет. Какая-то отшибленность национальной памяти, что ли. Неспособность себя соотнести с людьми той эпохи, которые страдали и жизни лишались из-за указанного деятеля. Резкое неприятие Сталина часто встречаю у потомков репрессированных, которым в семье все же вложили данную антиценность. Еще это может быть вариантом стокгольмского синдрома, попыткой оправдать молчание и бездействие всего народа тем, что "все было нормально". Ну и сильную власть в России любят традиционно. В общем, синдром какой-то рассеянный, с множественной этиологией)Привет клончег. Я пишу только под своим аккаунтом.

Fater дата: 17-07-2015 - 00:52 [ i ]

Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат

(Sorques @ 16.07.2015 - время: 23:39) Специально для тебя...это обусловлено психологией некоторых граждан, их тягой к Хозяину, который все решит... На мой взгляд.., ну, лично для меня было бы неплохо иметь в качестве Главы Государства пассирнария. Я - обычный человек и "не тяну" на такую роль. Под руководством такой личности как Сталин, страна бы развивалась, крепла и добивалась бы уважения со стороны соседей и в мире. Можете называть его "Хозяин" или ещё как.., но я считаю, что такой личности нам сейчас остро не хватает...

Anenerbe дата: 17-07-2015 - 01:56 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

А в чем выражается сильная страна? Да, у нас был миллион танков пол Европы, а мой дед капитан Советской армии жил полуподвале и ноги в окне ходили. Бабушка, побывав в Венгрии, поразилась венгерскому качеству жизни. Людям нужно жилье, квартиры и машины. Качественная одежда, хорошие продукты питания, возможность приятно жить. Все уже не то. Думаю, что мы помним именно тех вождей, которые воевали, и часто побеждали. Это Иван Грозный, Петр первый, Александр первый. Сталин и т.д. Петр первый тоже тиран и положил сотни тысяч крепостных в болотах Ингермаландии, но он победил шведов, создал новую Державу. У нас ментальность глобальная, а не индивидуальная. Каждый из нас воспринимает победы страны, более лично, чем свои собственные победы. И конечно это пропаганда. Никто вам про злодеяния Петра Первого рассказывать не будет.

Alone дата: 17-07-2015 - 01:57 [ i ]

Профессионал Репутация: 50 Статус: они за это скакали (с) Женат

(Fater @ 17.07.2015 - время: 00:52) На мой взгляд.., ну, лично для меня было бы неплохо иметь в качестве Главы Государства пассирнария. Я - обычный человек и "не тяну" на такую роль. Под руководством такой личности как Сталин, страна бы развивалась, крепла и добивалась бы уважения со стороны соседей и в мире. Можете называть его "Хозяин" или ещё как.., но я считаю, что такой личности нам сейчас остро не хватает... Согласен на сто процентов. А на первый пост... Крестоносцы с именем Бога на устах шли убивать мусульман, Святая Инквизиция с миенем Бога на устах подвергала страшным пыткам ни в чем не повинных людей. Да даже Жанну д'Арк спалили на костре во имя Бога. Но я не видел, чтоб Бога кто то осуждал за деяния его паствы.

dfcz81 дата: 17-07-2015 - 01:59 [ i ]

Мастер Репутация: 1816 Статус: Я тут только, на бесконечно короткий миг Свободен

В любом случае и Сталин и Гитлер вошли в "большую историю",как великие "тираны" для своих народов(и не только своих). Кстати, некоторые любят "демонизировать" этих людей,но что мы о них знаем точно? Брехливую и порой высосанную из пальца информацию,написанную заангажированными Западом журнашлюшками и псевдописателями. В любом случае эти люди были "идейными",а не такими как например воровитый президент-олигарх Вальцман(Порошенко),который предав свою страну в пользу англосаксов,еще и ухитряется наживаться на ее гибели. Или пьяньчужка Ельцин,который возомнил себя "царем Борисом",распродал по дешевке в свое время Россию так называемой "Кремлевской семье",сменив откровенного предателя и подлеца Горбачева,который успешно развалил СССР по заказу англосаксов. За что кстати его сейчас и ненавидят многие люди,особенно старшего возраста.

Anenerbe дата: 17-07-2015 - 01:59 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен	(Alone @ 17.07.2015 - время: 01:57) Крестоносцы с именем Бога на устах шли убивать мусульман, Святая Инквизиция с миенем Бога на устах подвергала страшным пыткам ни в чем не повинных людей. Да даже Жанну д'Арк спалили на костре во имя Бога. Но я не видел, чтоб Бога кто то осуждал за деяния его паствы. Сталин то не Бог. К Богу то понятно претензий нет, он высшая субстанция.

Fater дата: 17-07-2015 - 02:04 [ i ]

Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат

(Anenerbe @ 17.07.2015 - время: 01:56) А в чем выражается сильная страна? Да, у нас был миллион танков пол Европы, а мой дед капитан Советской армии жил полуподвале и ноги в окне ходили. Бабушка, побывав в Венгрии, поразилась венгерскому качеству жизни. Людям нужно жилье, квартиры и машины. Качественная одежда, хорошие продукты питания, возможность приятно жить. Все уже не то. Думаю, что мы помним именно тех вождей, которые воевали, и часто побеждали. Это Иван Грозный, Петр первый, Александр первый. Сталин и т.д. Петр первый тоже тиран и положил сотни тысяч крепостных в болотах Ингермаландии, но он победил шведов, создал новую Державу. У нас ментальность глобальная, а не индивидуальная. Каждый из нас воспринимает победы страны, более лично, чем свои собственные победы. И конечно это пропаганда. Никто вам про злодеяния Петра Первого рассказывать не будет. Ваш дед всю жизнь в полуподвале жил???? Венгры... помните ЧТО они делали с советскими военнослужащими, в частности с медсёстрами из госпиталей во время мятежа??? Можно долго умиляться.. Вы ещё Ивана Грозного припомните в том плане - что тиран был.., и заодно уточните, сколько несчастных было замучено в тот же период времени, ну хотя бы в Англии... Согласен что "...У нас ментальность глобальная, а не индивидуальная. Каждый из нас воспринимает победы страны, более лично, чем свои собственные победы." Но не считаю это пропагандой... Может и не каждый, но кто именно так воспринимает, вряд ли только от пропаганды одной...

Anenerbe дата: 17-07-2015 - 02:14 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

(Fater @ 17.07.2015 - время: 02:04) (Anenerbe @ 17.07.2015 - время: 01:56) <q>А в чем выражается сильная страна? Да, у нас был миллион танков пол Европы, а мой дед капитан Советской армии жил полуподвале и ноги в окне ходили. Бабушка, побывав в Венгрии, поразилась венгерскому качеству жизни. Людям нужно жилье, квартиры и машины. Качественная одежда, хорошие продукты питания, возможность приятно жить. Все уже не то. Думаю, что мы помним именно тех вождей, которые воевали, и часто побеждали. Это Иван Грозный, Петр первый, Александр первый. Сталин и т.д. Петр первый тоже тиран и положил сотни тысяч крепостных в болотах Ингермаландии, но он победил шведов, создал новую Державу. У нас ментальность глобальная, а не индивидуальная. Каждый из нас воспринимает победы страны, более лично, чем свои собственные победы. И конечно это пропаганда. Никто вам про злодеяния Петра Первого рассказывать не будет.</q> <q>Ваш дед всю жизнь в полуподвале жил???? Венгры... помните ЧТО они делали с советскими военнослужащими, в частности с медсёстрами из госпиталей во время мятежа??? Можно долго умиляться.. Вы ещё Ивана Грозного припомните в том плане - что тиран был.., и заодно уточните, сколько несчастных было замучено в тот же период времени, ну хотя бы в Англии... Согласен что "...У нас ментальность глобальная, а не индивидуальная. Каждый из нас воспринимает победы страны, более лично, чем свои собственные победы." Но не считаю это пропагандой... Может и не каждый, но кто именно так воспринимает, вряд ли только от пропаганды одной...</q> Треть жизни прожил, но все ровно жил бедно. Дело не в венграх, а в их качестве жизни. Они восстали против Советского строя, а разве не имели право? А если бы они нас оккупировали и сказали, теперь будем жить по Западному образцу? В Англии тоже мучили, но у ни то все меняется. Сейчас на западе любой работяга потерявший руку на заводе, по причине плохой охраны труда может отсудить миллионы. А что у нас? Инвалидность, и нищая жизнь. У них президент, извинялся перед патрульными полицейскими за свои громкие высказывания. А у нас жены депутатов сбивают на своих джипах простых граждан и избегают наказания. Потому что высшая каста. Вот что мне не нравится. Если бы мы стали уважать личность человека, поняв, что человек - высшее существо для страны, уважали его свободы, у нас была бы другая страна.

Fater дата: 17-07-2015 - 02:26 [ i ]

Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат

(Anenerbe @ 17.07.2015 - время: 02:14) Треть жизни прожил, но все ровно жил бедно. Дело не в венграх, а в их качестве жизни. Они восстали против Советского строя, а разве не имели право? А если бы они нас оккупировали и сказали, теперь будем жить по Западному образцу? В Англии тоже мучили, но у ни то все меняется. Сейчас на западе любой работяга потерявший руку на заводе, по причине плохой охраны труда может отсудить миллионы. А что у нас? Инвалидность, и нищая жизнь. У них президент, извинялся перед патрульными полицейскими за свои громкие высказывания. А у нас жены депутатов сбивают на своих джипах простых граждан и избегают наказания. Потому что высшая каста. Вот что мне не нравится. Если бы мы стали уважать личность человека, поняв, что человек - высшее существо для страны, уважали его свободы, у нас была бы другая страна. мой дед тоже в одной комнате жил, с женой и двумя дочками... Не шиковали, но и не бедствовали.. Раз уж венгров вспомнили - НЕ ИМЕЛИ они права восставать! Они уже совершили то, из-за чего на их территории (замечу - всё-таки суверенного государства!) находились подразделения Советской Армии... И они во время мятежа вели себя как те-же самые бандеровцы и прочие изуверы, несмотря на то, что они, как сейчас модно говорить - "це Эуропа". Они пытались оккупировать... по Вашему, если бы у них вышло - мы бы сейчас жили сладко как в Европе???... сейчас, да?? Про Президентов и жён депутатов - согласен на 120%. Про "...уважать личность человека, поняв, что человек - высшее существо для страны..." - согласен, но только при том, что этому "высшему существу" вдолбили в голову - мне всё равно каким способом - что СТРАНА в которой он живёт и которая о нём заботится - есть самая главная ценность в его жизни.... я - спать, продолжим завтра... всем пока.