Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (22) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 
Алька:)
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1011
  • Статус: В мире разноцветных бабочек герберы пахнут сиренью
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(PARAND @ 04-09-2021 - 15:21)
[QUOTE=SKlF , 04-09-2021 - 01:11][QUOTE=Vikniksor , 04-09-2021 - 00:52] чтож вы не требуете у Путина чтобы он покарал этих терористов детоубийц? ведь они сейчас на подконтрольной России территории ЛДНР этих русских терористов-детоубийц обменяли на украинских военнопленных!

когда когда вы потребуете чтобы Россия покарала убийц детей которые находятся на подконтрольной России территории?

вместо этого вы финансируете детоубийц из бюджета России!
[/QUOTE] Твою болтовню все знают практически дословно , так что особо не старайся, хотя одна здравая мысль промелькнула это насчет покарать террористов и детоубийц . Не стоит требовать от Путина , украинцы сами должны это сделать , судить и по совокупности всех крыс Майдана к стенке , ни одна бандеровская мразь не должна избежать наказания.[/QUOTE] а Власовские твари обязаны избежать наказания за пытки и казни детей?
да?
это ваша твердая рускомировская позиция?

именно поэтому вы защищаете Палача Донбасса детоубийцу Вадима Погодина который сейчас прячется в Крыму где получает многомилионные финансирование из бюджета РФ?
[/QUOTE] СКИФ ...чего ты власовцев здесь поминаешь?Ты лучше вспомни своих бандеровцев которые были беспощаднее чем немцы...мой дед в белоруссии был свидетелем бесчинств и что творили националисты служа у немцев как они жгли их дома мирных жителей...и расстреливали всех подряд!Так что лучше помолчи.

Ни чем не отличаясь от чекистов
ОLЕG
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1079
  • Статус: партизан
  • Member OfflineСвободен
(PARAND @ 04-09-2021 - 15:17)
А деньги то какие?Это нищенская подачка всего то, по моему 60 миллионов...

они и этому рады...теперь погонят своих радикалов на убой.
в очередной котел.
Молодой Вулкан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 600
  • Статус: Нет пути назад!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ОLЕG @ 04-09-2021 - 08:30)
начиная от "газовых войн" с Россией, военного решения политических вопросов и стремление любыми средствами влезть без мыла в НАТО.

Мне кажется совершенно правильным, что Вы так заботитесь о ситуации в Украине. Все-таки это наш ближайший сосед, традиционно близкая к нам страна и по понятным причинам мы, россияне, совершенно неравнодушны к тому, что у них происходит, тем более что это все имеет непосредственное отношение к тому, что происходит в России.

Например, отражается сейчас на России та же ситуация с Боингом, в которой действующая в России власть предоставила в распоряжение донецких сепаратистов комплекс ПВО "Бук" с экипажем из военного состава 53-й зенитной ракетной бригады (Курская область), а те по ошибке вместо военного самолета АН-26 украинских ВВС сбили гражданский борт малайзийской авиакомпании.

Но вместе с тем, мне кажется, что Вы несколько ошибаетесь, чрезмерно преувеличивая степень иностранного влияния в политике Украины. Разумеется, такое влияние в принципе есть, как впрочем и Украина влияет на политику в США и многих других странах. Можно даже привести конкретный пример такого влияния. На последних выборах президента США одним из решающих для избирателей вопросов был т.наз. скандал "Буризма" - связанный с тем, что сын одного из двух главных претендентов на пост Президента одно время занимал должность в совете директоров этой украинской компании и оппоненты этого кандидата пытались обвинить его в том, что фактически эти деньги были взяткой, предназначавшейся ему через его сына.

В этом скандале позиция президента Украины была очень важной, потому то если бы он дал указания непосредственно подчиняющемуся ему ген. прокурору страны и другим правоохранителям расследовать это дело активнее, то факты, которые они бы (возможно) установили, могли бы оказать непосредственное влияние на настроения избирателей в США.

Действующий на тот момент Президент США даже был вынужден обращаться к Президенту Украины с просьбой вести расследование активнее.

Разумеется, можно привести факты и обратного влияния.
В принципе, это является нормальным - на дворе уже 21 век, информация распространяется быстро и события в одной стране часто оказывают влияние на события в другой, и никакая страна мира (за исключением разве что Северной Кореи) не изолирована от других и все страны в мире влияют друг на друга.

Другое дело, что я вижу также ошибку в тех фактах, которые Вы перечислили - они вовсе не являются факторами, свидетельствующими об американском влиянии на события в Украине, или вовсе не являются фактами (Вы просто сослались на обстоятельства, которые не имеют места в действительности).

Это мнение я могу обосновать.

1. "через МВФ".

Здесь стоит обратить внимание, что МВФ является международной организацией с самостоятельной политикой, он США не подчиняется и политику США в отношении Украины не проводит. Я не нашел данных, какой процент имеет США в уставном фонде МВФ на сегодня, но нашел данные за 2006 год (тогда было 17,08%) и за 2011 год (16,4%), то есть налицо тенденция к уменьшению доли США в Фонде, и в любом случае, хотя США и обладает самой большой долей среди стран участниц, но это все равно далеко до контрольного пакета. При этом директором-распорядителем МВФ ни разу в истории не был американец.

2. "военное вмешательство".
Никакого военного вмешательства США в Украине нет, американские войска в стране отсутствуют. С этой точки зрения даже у России, войска которой занимают часть территории Украины (Крым, часть Донецкой и Луганской областей) имеется больше рычагов влияния.

3. "экономические рычаги"
Здесь Вы крайне неконкретны. Это понятие крайне расплывчато.

4. "шантаж и подкуп отдельных лиц в правительстве".
Здесь Вы не приводите никаких конкретных доказанных примеров, какие именно отдельные лица в украинском правительстве подкуплены или шантажируются США. Думаю, что в соответствии с принципом презумпции невиновности, такие факты следует считать не имеющими места.

В целом мне нравится Ваша тенденция анализировать события, но иногда Вы в анализе основываетесь на несуществующих обстоятельствах, что крайне печально.
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 658
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Молодой Вулкан @ 04-09-2021 - 16:24)
Например, отражается сейчас на России та же ситуация с Боингом, в которой действующая в России власть предоставила в распоряжение донецких сепаратистов комплекс ПВО "Бук" с экипажем из военного состава 53-й зенитной ракетной бригады (Курская область), а те по ошибке вместо военного самолета АН-26 украинских ВВС сбили гражданский борт малайзийской авиакомпании.


Интересно, кто автор этого бреда? Хотя и так понятно...
Молодой Вулкан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 600
  • Статус: Нет пути назад!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(yellowfox @ 04-09-2021 - 17:31)
(Молодой Вулкан @ 04-09-2021 - 16:24)
Например, отражается сейчас на России та же ситуация с Боингом, в которой действующая в России власть предоставила в распоряжение донецких сепаратистов комплекс ПВО "Бук" с экипажем из военного состава 53-й зенитной ракетной бригады (Курская область), а те по ошибке вместо военного самолета АН-26 украинских ВВС сбили гражданский борт малайзийской авиакомпании.
Интересно, кто автор этого бреда? Хотя и так понятно...

Это версия обвинения, основанная на собранных следствием доказательствах. Я открыт к тому, чтобы рассмотреть и другие версии, но к сожалению, их никто не выдвигает.
ОLЕG
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1079
  • Статус: партизан
  • Member OfflineСвободен
(Молодой Вулкан @ 04-09-2021 - 17:24)

В целом мне нравится Ваша тенденция анализировать события, но иногда Вы в анализе основываетесь на несуществующих обстоятельствах, что крайне печально.

мне хватает того, что МВФ находится в Вашингтоне.
условием получения денег с МВФ являются некие условия.
которые необходимо выполнять.
вы согласны с этим?
то есть...украинская власть должна сделать некоторые телодвижения, что бы получить очередной транш.

что касается военного сотрудничества
только слепой не видит, что США дразнит Украину "джавелинами", как собачку косткой.
и эта собачка прыгает на задних лапах

здесь более конкретные факты о Порошенко и Байдане
не думаю, что став президентом США Байден выпустил ситуацию из-под своего контроля.

внешнее управление страной, под названием - Украина, бросается в глаза не мне одному.
в интернете полно статей на эту тему, среди которых есть достойные внимания.

Молодой Вулкан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 600
  • Статус: Нет пути назад!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ОLЕG @ 04-09-2021 - 18:08)
(Молодой Вулкан @ 04-09-2021 - 17:24)
В целом мне нравится Ваша тенденция анализировать события, но иногда Вы в анализе основываетесь на несуществующих обстоятельствах, что крайне печально.
мне хватает того, что МВФ находится в Вашингтоне.

Мне нет. Я не вижу рычагов влияния на МВФ, которые это дает.



условием получения денег с МВФ являются некие условия.
которые необходимо выполнять.
вы согласны с этим?

Разумеется, и эти условия всегда носят экономический характер. .


что касается военного сотрудничества
только слепой не видит, что США дразнит Украину "джавелинами", как собачку косткой.
и эта собачка прыгает на задних лапах

Я не вижу такого. Мне кажется, что чрезмерно драматизируете достаточно мелкий вопрос взаимоотношений между двумя странами.
Джавелины в том состоянии войны в Донбассе, в котором она находится сейчас, не являются для украинской армии критичными.
Вот если начнется наступление российской армии на донбасском направлении - тогда да, джавелины очень пригодятся украинцам.
Но я не сомневаюсь, что тогда они и будут поставлены США Украине, причем очень быстро...




здесь более конкретные факты о Порошенко и Байдане
не думаю, что став президентом США Байден выпустил ситуацию из-под своего контроля.

по ссылке приведен пересказ достаточно известных "пленок Деркача", причем очень вольный.
Я лично в свое время слушал эти пленки и могу точно сказать - почти все описанное автором этого пересказа, это его, очень далекая от их реального содержания интерпретация.
В частности, ни на одной пленке Байден не дает Порошенко никаких указаний обязательно что-то делать или не делать. Абсолютно все "указания" представляют из себя предложения Байдена, с которыми Порошенко соглашается или нет, без какой-либо обязаловки. При этом тот факт, что Порошенко чаще соглашался, чем нет - часто вызывается тем, что Байден в основном предлагал то, что было очевидным, и что Порошенко и сам сделал бы, без любых советов Байдена.


внешнее управление страной, под названием - Украина, бросается в глаза не мне одному.
.

Я уважаю Ваше право так считать, но мне кажется, что фактов, подтверждающих это "внешнее управление", по прежнему приведено очень мало, а из тех, что приведены - описывают в основном самые обычные взаимоотношения государств в разных сферах, которые зачем-то раздуваются и гиперболизируются.
ОLЕG
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1079
  • Статус: партизан
  • Member OfflineСвободен
зачем время свое тратили...суботнее.
могли бы и кратко выразится - "вывсеврете"
я уже привых к этому) drag.gif
Молодой Вулкан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 600
  • Статус: Нет пути назад!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ОLЕG @ 04-09-2021 - 19:37)
зачем время свое тратили...суботнее.
могли бы и кратко выразится - "вывсеврете"
я уже привых к этому) drag.gif

Я не думаю, что Вы врете.

Просто в своем анализе ссылаетесь на обстоятельства, которые ничем не подтверждены и не имеют места в реальной действительности.
Предоставление силам ДНР и ЛНР установки Бук, принадлежащей 53-й зенитной ракетной бригаде (Курская область), выстрелом из которой и был в итоге сбит Боинг рейса MH17 - это обстоятельство, которое имело место в реальной действительности, установлено следствием и подтверждено множеством доказательств.
Разумеется, Боинг был сбит по ошибке - российские войска и террористы Донбасса планировали сбить украинский транспортник АН-26 , но тот по планировавшему маршруту не полетел.
Это все обстоятельства реальной действитьельности.

А "внешнее управление Украиной" - это обстоятельство, ничем не подтвержденное, скорее всего просто чья-то выдумка.
ОLЕG
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1079
  • Статус: партизан
  • Member OfflineСвободен
(Молодой Вулкан @ 04-09-2021 - 20:21)
(ОLЕG @ 04-09-2021 - 19:37)
зачем время свое тратили...суботнее.
могли бы и кратко выразится - "вывсеврете"
я уже привых к этому) drag.gif
Я не думаю, что Вы врете.

Просто в своем анализе ссылаетесь на обстоятельства, которые ничем не подтверждены и не имеют места в реальной действительности.
Предоставление силам ДНР и ЛНР установки Бук, принадлежащей 53-й зенитной ракетной бригаде (Курская область), выстрелом из которой и был в итоге сбит Боинг рейса MH17 - это обстоятельство, которое имело место в реальной действительности, установлено следствием и подтверждено множеством доказательств.
Разумеется, Боинг был сбит по ошибке - российские войска и террористы Донбасса планировали сбить украинский транспортник АН-26 , но тот по планировавшему маршруту не полетел.
Это все обстоятельства реальной действитьельности.

А "внешнее управление Украиной" - это обстоятельство, ничем не подтвержденное, скорее всего просто чья-то выдумка.

это для вас они террористы, а для жителей непризнаных республик - защитники от националистов.
смотря с какого пенька смотреть.
вы со своего, я со своего...а вместе делаем общее дело - усиливаем ненависть друг к другу двух братских народов.
правильно?
льем воду на мельницу американского империализма.

только нахрена я это делаю...непонимаю.
люди не меняют свои убеждения, прочитав чей то пост, даже аргументируемый ссылками или видео.
для этих людей Степан Бандера был и останется национальным героем.
а для меня он националист и предатель.
был и останется.
так, что все это пустое сотрясение клавиатуры.
Молодой Вулкан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 600
  • Статус: Нет пути назад!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ОLЕG @ 04-09-2021 - 21:53)
это для вас они террористы, а для жителей непризнаных республик - защитники от националистов

Я россиянин, а ДНР и ЛНР не признаны Россией, поэтому с точки зрения российского законодательства должны рассматриваться как незаконные вооруженные формирования, действующие в другой стране, то есть те же террористы, типа Талибана. Разумеется, наши российские законы не всегда соблюдаются, и на территории России есть люди, оказывающие этим террористам всяческое содействие и не несущие никакого наказания (например, предоставившие им установку Бук, из которой был сбит малайзийский Боинг). Возможно, пока не несущие наказания.

К тому же я не слышал, чтобы жители Донбасса страдали от каких-то националистов. На сегодняшний день ситуация достаточно определена - Донбасс разделен на две неравные половины. В той части, которую российские войска не успели оккупировать, благополучная мирная жизнь. А в оккупированной части - настоящий ад, оттуда не уехали только те, кому реально некуда.
ОLЕG
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1079
  • Статус: партизан
  • Member OfflineСвободен
многоуважаемый оппонент...терроризм - есть достижение политических целей, насильственным путем с помощью насилия, страха и запугивания.
позволю вам напомнить, что заниматься столь недостойным поведением стали именно сторонники евромайдана.
именно они начали первыми захватывать административные здания и насильственно смещать, назначенных Януковичем чиновников.
именно они начали первыми вооружаться и создавать военные формирования.
именно они начали первыми избивать и преследовать своих оппонентов из партии регионов.
и т.д.
действия жителей юго-востока Украины, есть зеркальное отражение действий западенцев.
так, что называя одних "террористами" называйте и других тоже.

а по моему там гражданская война...между западом и востоком.
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1775
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Молодой Вулкан @ 04-09-2021 - 22:04)
(ОLЕG @ 04-09-2021 - 21:53)
это для вас они террористы, а для жителей непризнаных республик - защитники от националистов
Я россиянин, а ДНР и ЛНР не признаны Россией, поэтому с точки зрения российского законодательства должны рассматриваться как незаконные вооруженные формирования, действующие в другой стране, то есть те же террористы, типа Талибана.

Если бы был ты россиянином то так бы не говорил!
Молодой Вулкан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 600
  • Статус: Нет пути назад!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ОLЕG @ 04-09-2021 - 22:49)
многоуважаемый оппонент...терроризм - есть достижение политических целей, насильственным путем с помощью насилия, страха и запугивания.

Да, это именно то, что происходит сейчас, к сожалению, в ДНР/ЛНР.



позволю вам напомнить, что заниматься столь недостойным поведением стали именно сторонники евромайдана.
именно они начали первыми захватывать административные здания и насильственно смещать, назначенных Януковичем чиновников.

Я не знаю ни одного такого случая. Что Вы имеете в виду?


именно они начали первыми вооружаться и создавать военные формирования.

Они делали это с согласия властей Украины, то есть эти формирования не могли считаться незаконными.


действия жителей юго-востока Украины, есть зеркальное отражение действий западенцев.

Я уважаю Ваше право на высказывание собственного мнения, но не могу согласиться с формулировкой "зеркальное отражение". Западенцы все-таки не сбивали российские самолеты (с риском для пролетающих мимо гражданских бортов).


а по моему там гражданская война...между западом и востоком.

А по моему мнению, фактор иностранного влияния со стороны террористов Донбасса настолько велик, что это не позволяет считать конфликт гражданской войной.
Молодой Вулкан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 600
  • Статус: Нет пути назад!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(PARAND @ 04-09-2021 - 23:25)
(Молодой Вулкан @ 04-09-2021 - 22:04)
(ОLЕG @ 04-09-2021 - 21:53)
это для вас они террористы, а для жителей непризнаных республик - защитники от националистов
Я россиянин, а ДНР и ЛНР не признаны Россией, поэтому с точки зрения российского законодательства должны рассматриваться как незаконные вооруженные формирования, действующие в другой стране, то есть те же террористы, типа Талибана.
Если бы был ты россиянином то так бы не говорил!

Почему Вы так решили? Разве россияне не могут иметь разные мнения по этому вопросу?
ОLЕG
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1079
  • Статус: партизан
  • Member OfflineСвободен
(Молодой Вулкан @ 04-09-2021 - 23:52)
(ОLЕG @ 04-09-2021 - 22:49)
многоуважаемый оппонент...терроризм - есть достижение политических целей, насильственным путем с помощью насилия, страха и запугивания.
Да, это именно то, что происходит сейчас, к сожалению, в ДНР/ЛНР.

позволю вам напомнить, что заниматься столь недостойным поведением стали именно сторонники евромайдана.
именно они начали первыми захватывать административные здания и насильственно смещать, назначенных Януковичем чиновников.
Я не знаю ни одного такого случая. Что Вы имеете в виду?

именно они начали первыми вооружаться и создавать военные формирования.
Они делали это с согласия властей Украины, то есть эти формирования не могли считаться незаконными.

действия жителей юго-востока Украины, есть зеркальное отражение действий западенцев.
Я уважаю Ваше право на высказывание собственного мнения, но не могу согласиться с формулировкой "зеркальное отражение". Западенцы все-таки не сбивали российские самолеты (с риском для пролетающих мимо гражданских бортов).

а по моему там гражданская война...между западом и востоком.
А по моему мнению, фактор иностранного влияния со стороны террористов Донбасса настолько велик, что это не позволяет считать конфликт гражданской войной.

00003.gif
а вы, однако шутник))
к моему сожалению, у меня нет времени откликаться на подобный, дешевый троллинг.
извините великодушно, но мне не платят за посты)
подобную чепуху нет желания комментить.
честь имею. 00033.gif
ОLЕG
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1079
  • Статус: партизан
  • Member OfflineСвободен
напоминалка для майдаунов:
30 ноября 2013 года был разогнан очередной майдан в Киеве, что очень не понравилось западенцам.
в западных областях Украины националистами были сформированы отряды добровольцев, около 10 тыс чел и отправлены автотранспортом в Киев.
1 декабря 2013 года организован новый майдан и возведены баррикады по периметру.
в ходе последующих беспорядков националистами были захвачены здания Киевской государственной администрации и Дом Профсоюзов.
далее последовало попытка штурма здания администрации президента.
пропустим посещение Виктории Нуланд Евромайдана и раздачу печенюжек.
кто - же эти пожиратели печенюжек?
оказывается это различные футбольные фанаты ультрас, организации Тризуб, УНА УНСО и Патриоты Украины идр, которые в последствии объединились в Правый сектор.
далее из этого националистического сброда были сформированы различные добровольческие батальоны, которые ринулись покорять Донбасс и Луганск.
ну а к 25 января 2014 года правыми радикалами были захвачены 8 администраций Киевская, Тернопольская, Львовская, Житомирская вообщем весь запад Украины...дополнительно в Киев было направлено около 100 000 радикалов..
вообщем...западенцы оккупировали Киев.
несмотря на активное сопротивление украинцев этой аккупации...силы были не равны.
и только Донецк и Луганск выстояли в этой схватке с националистами.

Молодой Вулкан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 600
  • Статус: Нет пути назад!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ОLЕG @ 05-09-2021 - 01:14)
напоминалка для майдаунов:
30 ноября 2013 года был разогнан очередной майдан в Киеве, что очень не понравилось западенцам.
в западных областях Украины националистами были сформированы отряды добровольцев, около 10 тыс чел и отправлены автотранспортом в Киев.
1 декабря 2013 года организован новый майдан и возведены баррикады по периметру.
в ходе последующих беспорядков националистами были захвачены здания Киевской государственной администрации и Дом Профсоюзов.
далее последовало попытка штурма здания администрации президента.
пропустим посещение Виктории Нуланд Евромайдана и раздачу печенюжек.
кто - же эти пожиратели печенюжек?
оказывается это различные футбольные фанаты ультрас, организации Тризуб, УНА УНСО и Патриоты Украины идр, которые в последствии объединились в Правый сектор.
далее из этого националистического сброда были сформированы различные добровольческие батальоны, которые ринулись покорять Донбасс и Луганск.
ну а к 25 января 2014 года правыми радикалами были захвачены 8 администраций Киевская, Тернопольская, Львовская, Житомирская вообщем весь запад Украины...дополнительно в Киев было направлено около 100 000 радикалов..
вообщем...западенцы оккупировали Киев.
несмотря на активное сопротивление украинцев этой аккупации...силы были не равны.
и только Донецк и Луганск выстояли в этой схватке с националистами.

Это микс из фактов, которые действительно имели место (но вовсе не являются такими ужасными), обстоятельств, которых никогда не было и гиперболизированных оценок обычных явлений жизни, которые почему-то объявляются негативом.

Начнем оценку представленного Вами мнения с

националистами были сформированы отряды добровольцев, около 10 тыс чел и отправлены автотранспортом в Киев.

дополнительно в Киев было направлено около 100 000 радикалов..
вообщем...западенцы оккупировали Киев.

В Украине действует свобода передвижения. Кто угодно может поехать куда угодно (военные и прочие закрытые объекты это исключение). В том числе с Запада на Восток, с Запада в Киев, с Востока на Юг, с Востока на Запад, с Киева на Юг и т.д. В разгар туристического сезона в Одессе или Львове не протолкнуться от киевлян... Никто же не называет это "Киев оккупировал Одессу" или "Киев оккупировал Запад".
Использование же Вами слов "направлены", "сформированы" намекает на то, что это не было стихийным движением , а кем-то организовывалось и направлялось, но никаких доказательств этого Вы не приводите.

Далее

в ходе последующих беспорядков

В чем Вы видите беспорядки? До незаконного нападения на майдан силами правопорядка участвующие в нем не делали ничего, кроме выражения политического протеста. Они не нападали на других граждан, не портили имущество, не устраивали погромы.
Мирное выражение политического протеста не запрещено и является нормальным и полностью законным. Незаконно как раз атаковать граждан, этим занимающихся, с целью разогнать их акцию. Никому, включая как частных лиц, так и правоохранителей, это не разрешено (правоохранители, которые это делают, ставят себя тем самым вне закона).


были захвачены здания Киевской государственной администрации и Дом Профсоюзов.

были захвачены 8 администраций Киевская, Тернопольская, Львовская, Житомирская вообщем весь запад Украины...

Это как минимум преувеличение, а в части - неверная информация. .
Дом профсоюзов в Киеве не является государственным зданием, он принадлежит общественной организации, и она имела полное право пускать в свое здание кого угодно на какой угодно основе, что и сделала, разрешив участникам майдана использовать его как укрытие от озверевших правоохранителей, госпиталь, место для ночлега (для иногородних) и т.д.
Относительно зданий любых госадминистраций в то время действовало правило, что граждане имеют право посещать их по своему желанию без каких-либо ограничений, то есть захватить их люди не могли - эти здания и так им принадлежат.


футбольные фанаты ультрас, организации Тризуб, УНА УНСО и Патриоты Украины идр, которые в последствии объединились в Правый сектор.

Правый сектор был создан В.Ф.Януковичем, президентом Украины.

Это развенчивание некоторых мифов, которые Вы привели.

А теперь о том, что Вы не сказали.
В Вашем тексте нет ни слова про использование "правыми радикалами" систем Град, тяжелого вооружения, комплексов ПВО для того, чтобы сбивать российские самолеты.
Между тем террористы Донбасса и введенные на территорию Донбасса российские войска активно использовали все это против украинской армии, в том числе сбивали украинские самолеты.

В ходе одной из очередных попыток сбить украинский самолет российские военные случайно сбили тот самый Боинг MH-17, который и есть предмет настоящего топика.

То есть если даже принять Вашу версию о том, что "Луганск и Донецк противостояли радикалам" (даже несмотря на многочисленные ее несостыковки, отмеченные мной выше), то ответ радикалам получился как минимум несоразмерный - с использованием войск иностранного государства, и тяжелого вооружения (которого у радикалов и близко не было).
ОLЕG
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1079
  • Статус: партизан
  • Member OfflineСвободен
(Молодой Вулкан @ 05-09-2021 - 02:47)

То есть если даже принять Вашу версию о том, что "Луганск и Донецк противостояли радикалам" (даже несмотря на многочисленные ее несостыковки, отмеченные мной выше), то ответ радикалам получился как минимум несоразмерный - с использованием войск иностранного государства, и тяжелого вооружения (которого у радикалов и близко не было).
соразмерный или нет - решать не вам.
потому, как вы воюете на диване, а в Донецке и Луганске мирные люди гибнут от бомбордировок
которые производят ВВС Украины.
насчет тяжелого вооружения - лукавите.
лупили и продолжают лупить по населению востока Украины из Градов и другого тяжелого вооружения.
факты засвидетельствованы ОБСЕ

п.с. вам с Плепорцием за количество строчек платят?
сильно развернутые партянки.
читать больно))

Это сообщение отредактировал ОLЕG - 05-09-2021 - 10:15
Pamela x
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 367
  • Статус: .
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Молодой Вулкан @ 04-09-2021 - 22:04)
Донбасс разделен на две неравные половины. В той части, которую российские войска не успели оккупировать, благополучная мирная жизнь. А в оккупированной части - настоящий ад, оттуда не уехали только те, кому реально некуда.

Подтвердите свои утверждения ссылками на источники. За семь лет присутствия наблюдателей ОБСЕ на границе России и "непризнанных республик не было зафиксировано ни одного факта переброски войск или вооружения. Чем Вы можете опровергнуть выводы ОБСЕ?
Vikniksor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 177
  • Статус: все будет хорошо
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(SKlF @ 04-09-2021 - 01:11)
[QUOTE=Vikniksor , 04-09-2021 - 00:52][QUOTE=SKlF , 04-09-2021 - 00:43] Смерть детей и не только детей это трагедия и такого забывать нельзя , виновные обязательно ответят за смерть этого парня и детей Донбасса , пусть знают что на земле нет места где могли бы спрятаться «крысы» Майдана расплата обязательно настигнет за разграбление страны и смерти тысяч украинцев.[/QUOTE] чтож вы не требуете у Путина чтобы он покарал этих терористов детоубийц? ведь они сейчас на подконтрольной России территории ЛДНР этих русских терористов-детоубийц обменяли на украинских военнопленных!

когда когда вы потребуете чтобы Россия покарала убийц детей которые находятся на подконтрольной России территории?

вместо этого вы финансируете детоубийц из бюджета России!
[/QUOTE] Твою болтовню все знают практически дословно , так что особо не старайся, хотя одна здравая мысль промелькнула это насчет покарать террористов и детоубийц . Не стоит требовать от Путина , украинцы сами должны это сделать , судить и по совокупности всех крыс Майдана к стенке , ни одна бандеровская мразь не должна избежать наказания.[/QUOTE] а Власовские твари обязаны избежать наказания за пытки и казни детей?
да?
это ваша твердая рускомировская позиция?

именно поэтому вы защищаете Палача Донбасса детоубийцу Вадима Погодина который сейчас прячется в Крыму где получает многомилионные финансирование из бюджета РФ?

Не переживай власовские и бандеровские твари не уйдут от ответственности как только начнётся освобождение Украины от бандеровской погани . Дутые «герои» из тербатов , правосеки , и другие нацики побегут как зайцы при первой же заварухи на ЗУ , потому что знают украинцы ненавидят ( не зря все «герои» с замотанными мордами хотя по Украине ) бандеровцев и при случает воткнут им вилы в спину . После освобождения Украины состоится суд над недобитыми власовцами и бандеровцами и ты прекрасно знаешь что так будет, весенний тёплый дождь всегда смывает скопившуюся грязь с улиц.
Vikniksor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 177
  • Статус: все будет хорошо
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Молодой Вулкан @ 04-09-2021 - 20:21)
Э

А "внешнее управление Украиной" - это обстоятельство, ничем не подтвержденное, скорее всего просто чья-то выдумка.

Тебе как жителю Украины обидно за вашу постмайданную власть , это понятно, конечно не очень приятно смотреть на Байдена развалившегося на месте главы государства , слушать как он приказывает сменить генерального прокурора и госпожу Нуланд , распределяющую должности в украинском правительстве независимого государства и уж совсем не внешнее управление это тот факт что президент независимого государства полетел представлять и утверждать план трансформации страны в США , тем самым полностью отказав жителям Украины в праве знать этот самый план и на собственное мнение . Так что втирай о независимости у себя , а в России это не прокатит.
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1775
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Молодой Вулкан @ 04-09-2021 - 23:53)
(PARAND @ 04-09-2021 - 23:25)
(Молодой Вулкан @ 04-09-2021 - 22:04)
Я россиянин, а ДНР и ЛНР не признаны Россией, поэтому с точки зрения российского законодательства должны рассматриваться как незаконные вооруженные формирования, действующие в другой стране, то есть те же террористы, типа Талибана.
Если бы был ты россиянином то так бы не говорил!
Почему Вы так решили? Разве россияне не могут иметь разные мнения по этому вопросу?
Могут и я то же имею свое мнение,но все так категорично осуждать как вы ,я не могу...это надо быть с какими то вражьими мыслями...и быть ненавистным ко всему российскому...

Это сообщение отредактировал PARAND - 05-09-2021 - 12:58
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1775
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Pamela x @ 05-09-2021 - 11:44)
(Молодой Вулкан @ 04-09-2021 - 22:04)
Донбасс разделен на две неравные половины. В той части, которую российские войска не успели оккупировать, благополучная мирная жизнь. А в оккупированной части - настоящий ад, оттуда не уехали только те, кому реально некуда.
Подтвердите свои утверждения ссылками на источники. За семь лет присутствия наблюдателей ОБСЕ на границе России и "непризнанных республик не было зафиксировано ни одного факта переброски войск или вооружения. Чем Вы можете опровергнуть выводы ОБСЕ?

Да не подтвердит он, так как лежит на диване и скалит свои зубы...Вот выставил свою вот такую позицию и все.А сам ничего не соображает.У меня близкие знакомые живут на Донбассе ,работают и все нормально.Дети учатся в школах вот недавно праздновали День Шахтера как и в мирное время ,единственно то что эти бусурманы националисты им не дают мирно жить временами нажрутся самогону или наркотиков и начинают обстреливать как они говорят хаты...
Молодой Вулкан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 600
  • Статус: Нет пути назад!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ОLЕG @ 05-09-2021 - 10:03)
(Молодой Вулкан @ 05-09-2021 - 02:47)
То есть если даже принять Вашу версию о том, что "Луганск и Донецк противостояли радикалам" (даже несмотря на многочисленные ее несостыковки, отмеченные мной выше), то ответ радикалам получился как минимум несоразмерный - с использованием войск иностранного государства, и тяжелого вооружения (которого у радикалов и близко не было).
соразмерный или нет - решать не вам.

Почему? Мне запрещено иметь собственное мнение?

Хочу заметить, что Ваше право на собственное мнение я уважаю, о чем написал много раз.



потому, как вы воюете на диване, а в Донецке и Луганске мирные люди гибнут от бомбордировок
которые производят ВВС Украины.

Я уважаю Вашу точку зрения, но учитывая наличие у донбасских террористов тяжелого вооружения, способного сбивать, например, самолеты на высоте свыше 10 км (и множества другого оружия, наносящего по позициям ВСУ не менее тяжёлые удары, чем ВСУ наносят по позициям российских войск и донбасских террористов - но в топике именно про случай, когда был сбит самолет) их статус как "мирных людей" следует подвергнуть значительному сомнению...



насчет тяжелого вооружения - лукавите.
лупили и продолжают лупить по населению востока Украины из Градов и другого тяжелого вооружения.
факты засвидетельствованы ОБСЕ

Информационный ресурс, который Вы привели по ссылке, не имеет никакого отношения к ОБСЕ.


п.с. вам с Плепорцием за количество строчек платят?
сильно развернутые партянки.
читать больно))

К сожалению, разоблачение тех мифов и не подтвержденных в реальности сведений, которые Вы включаете в свои посты, требует достаточно серьезной аргументации.
Если Вы проанализируете свои посты на то, чтобы не включать в них информацию, не подтвержденную никакими достоверными источниками, мне не придется на них так многословно отвечать.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (22) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Досрочные выборы в Госдуму РФ.

Безвизовый режим для Украины одобрен

США - 1984

Венесуэла

Умерла королева Великобритании




>