Алька:) | |
|
(Плепорций @ 06-10-2021 - 12:12) (Алька:) @ 05-10-2021 - 18:45) Террористами они были с точки зрения польской окупационной власти Террористами они были с точки зрения фактов. Поскольку террористами следует считать всех тех, кто практикует убийства по политическим мотивам. И одновременно с этим они же были и борцами за независимость Украины, поскольку одно другое вовсе и не исключает. Точно так же ИРА одновременно и террористы, и "освободители", если угодно. И с моей точки зрения назначать национальным героем террориста, даже если он стоял у истоков национального самоопределения, аморально. А Вы полагаете, что для терроризма могут быть некие оправдания? Ой, как интересно)) Ну давайте по фактам: призывы к населению подниматься на беспощадную борьбу с оккупантами проведении диверсий в электромеханических мастерских города. поджог административного здания готовились также устроить вооружённое восстание Ликвидация лиц сотрудничавших с окупационным режимом или занимавших руководящие посты в администрации окупантов Эти действия по-вашему вписываются в понятие террористической деятельности? Сразу уточню, что в моем понимании, терроризмом эти действия назвать нельзя. Хотя в учебниках пишут, что эти действия подпадают под понятие терроризм, однако для меня терроризм - это нечто другое. Например: Нотр-Дам Беслан 11-е сентября Дома в Волгодонске и т.д |
yellowfox | |
|
(Плепорций @ 06-10-2021 - 11:12)Террористами они были с точки зрения фактов. Поскольку террористами следует считать всех тех, кто практикует убийства по политическим мотивам. И одновременно с этим они же были и борцами за независимость Украины, поскольку одно другое вовсе и не исключает. Точно так же ИРА одновременно и террористы, и "освободители", если угодно. И с моей точки зрения назначать национальным героем террориста, даже если он стоял у истоков национального самоопределения, аморально. А Вы полагаете, что для терроризма могут быть некие оправдания? Поскольку террористами следует считать всех тех, кто практикует убийства по политическим мотивам. Тогда власти Украины тоже относятся к террористам. |
sxn3229049546 | |
|
(yellowfox @ 07-10-2021 - 09:35) (Плепорций @ 06-10-2021 - 11:12) Террористами они были с точки зрения фактов. Поскольку террористами следует считать всех тех, кто практикует убийства по политическим мотивам. И одновременно с этим они же были и борцами за независимость Украины, поскольку одно другое вовсе и не исключает. Точно так же ИРА одновременно и террористы, и "освободители", если угодно. И с моей точки зрения назначать национальным героем террориста, даже если он стоял у истоков национального самоопределения, аморально. А Вы полагаете, что для терроризма могут быть некие оправдания? Поскольку террористами следует считать всех тех, кто практикует убийства по политическим мотивам. Тогда власти Украины тоже относятся к террористам. А кого они убили? |
Плепорций | |
|
(yellowfox @ 06-10-2021 - 13:20) Не только, еще и завистливы, и заносчивы. Да. Жадность, зависть, тщеславие, заносчивость - движущие силы обогащения и вообще строительства бизнеса. По-крайней мере, на начальном этапе его становления. И с этим ничего не поделаешь. Только почему на Украине и бедные так себя ведут, это я никогда не понимал. С чего Вы это взяли? (ОLЕG @ 06-10-2021 - 13:35) не совсем... я вообще то не про вас спрашивал. вы так самозобвенно и горячо вещали том, что ни один провайдер не станет работать в Крыму, что я даже поверил вам. оказывается - работают! и не один... нехорошо обманывать. Я имел в виду несколько иное. Вы пропустили слово "нормальный". Я упомянул нормальных провайдеров и вообще инвесторов. В Крыму есть и финансово-кредитные учреждения, и операторы мобильной связи, и интернет-провайдеры. Проблема в том, что все они - эндемики. Поскольку встречаются только в Крыму и более нигде! Это карликовые конторы без заметных финансовых резервов, что не позволяет серьезно обновлять инфраструктуру и внедрять новые оборудование и протоколы. Потому LTE в Крыму по отзывам найти сложно, работает нестабильно. Если GSM вроде бы без особых нареканий, то мобильный интернет там очень ненадежный. |
ОLЕG | |
|
(Плепорций @ 07-10-2021 - 11:27) (yellowfox @ 06-10-2021 - 13:20) Не только, еще и завистливы, и заносчивы. Да. Жадность, зависть, тщеславие, заносчивость - движущие силы обогащения и вообще строительства бизнеса. По-крайней мере, на начальном этапе его становления. И с этим ничего не поделаешь. Только почему на Украине и бедные так себя ведут, это я никогда не понимал. С чего Вы это взяли?(ОLЕG @ 06-10-2021 - 13:35) не совсем... Я имел в виду несколько иное. Вы пропустили слово "нормальный". Я упомянул нормальных провайдеров и вообще инвесторов. В Крыму есть и финансово-кредитные учреждения, и операторы мобильной связи, и интернет-провайдеры. Проблема в том, что все они - эндемики. Поскольку встречаются только в Крыму и более нигде! Это карликовые конторы без заметных финансовых резервов, что не позволяет серьезно обновлять инфраструктуру и внедрять новые оборудование и протоколы. Потому LTE в Крыму по отзывам найти сложно, работает нестабильно. Если GSM вроде бы без особых нареканий, то мобильный интернет там очень ненадежный. вон оно чо...Михалыч(с) теперь "нормального" интернета нету и "нормальных" провайдеров одни эндемики... с вами все понятно. |
Плепорций | |
|
(Эрэктус @ 06-10-2021 - 13:55)Двадцать процентов? 9-10%. В среднем по России за литр 95-го просят около 49 руб., на "Газпром-нефти" в Кранодарском крае около 50 руб., в Севастополе - около 54 руб. Моя начальница несколько преувеличила разницу в ценах. Да. Достаточно информации, чтобы сложить первое впечатление заочно. Естественно это не окончательный вывод. Вы решили ее записать в заочно в либерасты и русофобы? |
Плепорций | |
|
(Алька:) @ 07-10-2021 - 01:14) Ой, как интересно)) Ну давайте по фактам: призывы к населению подниматься на беспощадную борьбу с оккупантами проведении диверсий в электромеханических мастерских города. поджог административного здания готовились также устроить вооружённое восстание Ликвидация лиц сотрудничавших с окупационным режимом или занимавших руководящие посты в администрации окупантов Эти действия по-вашему вписываются в понятие террористической деятельности? Безусловно! За что был убит, например, Алексей Майлов, простиоспадя секретарь советского консульства во Львове? Он лично что такого совершил против украинского народа? ОУН в избытке отметилась постоянным провоцированием польских властей с целью "поддержания масс в состоянии революционного кипения", разорванными и втоптанными в грязь польскими флагами, избиениями польских учителей, выстрелами из-за угла, "экспроприациями", терактами против польских чиновников, постоянным поиском и убийствами "изменников" среди своих, убийствами "пособников польских оккупантов" из числа здравомыслящих украинских интеллигентов. С чем из этого Вы не согласны? Это я даже не беру в расчет идеологию. Как там писал незабвенный Сциборский? "Фашизм та інші націоналістичні рухи відкрили забутий світ великих ідей; в основу своєї чинності вони поклали здорові принципи авторитарності проводу нації, гієрархії, обов'язку й дисципліни. На цих ідеях і принципах оперта їх велика місія лікарів хворої епохи… Диктатура є тим творчим, мобілізуючим і виховуючим фактором, що пориває за собою більшістьі твердою рукою скеровує її до розбудови духових і реальних цінностей. Не признавати цього можуть лише сліпці, або озлоблені прихильники старих, збанкротованих талмудів..." Алька, Вы не хотите что-ли видеть, что это - откровенный гимн фашизму? Да - не германскому нацизму, но уж точно муссолиневскому. И всё это на фоне мерзейшего антисемитизма... Сразу уточню, что в моем понимании, терроризмом эти действия назвать нельзя. Хотя в учебниках пишут, что эти действия подпадают под понятие терроризм, однако для меня терроризм - это нечто другое. Терроризмом деятельность ОУН признала, к слову, Лига Наций. В 1932 году - тогда, когда Лига еще чего-то стоила. Что касается Ваших взглядов на существо терроризма, то они для меня понятны: терроризм есть поджоги, политические убийства, взрывы, уничтожение невинных - в случаях, когда они совершаются кем-то помимо ОУН и лично Степана Бандеры. |
Алька:) | |
|
(Плепорций @ 07-10-2021 - 12:08) (Алька:) @ 07-10-2021 - 01:14) Ой, как интересно)) Ну давайте по фактам: призывы к населению подниматься на беспощадную борьбу с оккупантами проведении диверсий в электромеханических мастерских города. поджог административного здания готовились также устроить вооружённое восстание Ликвидация лиц сотрудничавших с окупационным режимом или занимавших руководящие посты в администрации окупантов Эти действия по-вашему вписываются в понятие террористической деятельности?Безусловно! За что был убит, например, Алексей Майлов, простиоспадя секретарь советского консульства во Львове? Он лично что такого совершил против украинского народа? ОУН в избытке отметилась постоянным провоцированием польских властей с целью "поддержания масс в состоянии революционного кипения", разорванными и втоптанными в грязь польскими флагами, избиениями польских учителей, выстрелами из-за угла, "экспроприациями", терактами против польских чиновников, постоянным поиском и убийствами "изменников" среди своих, убийствами "пособников польских оккупантов" из числа здравомыслящих украинских интеллигентов. С чем из этого Вы не согласны? Это я даже не беру в расчет идеологию. Как там писал незабвенный Сциборский? "Фашизм та інші націоналістичні рухи відкрили забутий світ великих ідей; в основу своєї чинності вони поклали здорові принципи авторитарності проводу нації, гієрархії, обов'язку й дисципліни. На цих ідеях і принципах оперта їх велика місія лікарів хворої епохи… Диктатура є тим творчим, мобілізуючим і виховуючим фактором, що пориває за собою більшістьі твердою рукою скеровує її до розбудови духових і реальних цінностей. Не признавати цього можуть лише сліпці, або озлоблені прихильники старих, збанкротованих талмудів..." Алька, Вы не хотите что-ли видеть, что это - откровенный гимн фашизму? Да - не германскому нацизму, но уж точно муссолиневскому. И всё это на фоне мерзейшего антисемитизма... Сразу уточню, что в моем понимании, терроризмом эти действия назвать нельзя. Хотя в учебниках пишут, что эти действия подпадают под понятие терроризм, однако для меня терроризм - это нечто другое. Терроризмом деятельность ОУН признала, к слову, Лига Наций. В 1932 году - тогда, когда Лига еще чего-то стоила. Что касается Ваших взглядов на существо терроризма, то они для меня понятны: терроризм есть поджоги, политические убийства, взрывы, уничтожение невинных - в случаях, когда они совершаются кем-то помимо ОУН и лично Степана Бандеры. Сцикорского не читала, хз кто это. Мало ли умалишенных ыбло и писало в свое время. Что касается признания террористами - почему после Нюрнберга никто из фигурантов польского суда не был осужден, а прекрасно дожил свои годы, кто где. ( Кроме убитого Бандеры) Кстати его убийтво тоже было политической расправой с т.з., которую вы вещаете. Или уже нет?)) Что касается приведенных мною осуществлённых мероприятий, которые вы оценили, как террористические акты. призывы к населению подниматься на беспощадную борьбу с оккупантами проведении диверсий в электромеханических мастерских города. поджог административного здания готовились также устроить вооружённое восстание Ликвидация лиц сотрудничавших с окупационным режимом или занимавших руководящие посты в администрации окупантов Так вот это действия совершенные подпольной организацией под названием Молодая гвардия. Надеюсь уточнять кто это и что, необходимости нет? По-вашему они тоже террористы? Вы пытаетесь приписать мне двойные стандарты, однако сами мыслите двойственно. Те же большевики - тоже террористы, но в истории России они герои. Молодогвардейцы совершали тоже самое, но они герои, а ОУН УПА почему-то террористы. Или дальше будем спорить? Это сообщение отредактировал Алька:) - 07-10-2021 - 15:44 |
Эрэктус | |
|
(Плепорций @ 07-10-2021 - 12:06)Вы решили ее записать в заочно в либерасты и русофобы? Нет. Эти слова вообще не из моего лексикона. Я ее записал в пустое место. Когда встречаюсь с подобными комментариями и отзывами, в контексте (из грязи в князи, невыездной, начальник), я сразу отсекаю таких людей. И уж точно не делаю никаких выводов по предмету. |
Алька:) | |
|
(Плепорций @ 07-10-2021 - 12:08)терроризм есть поджоги, политические убийства, взрывы, уничтожение невинных - в случаях, когда они совершаются кем-то помимо ОУН и лично Бандеры. К слову сказать сам Бандера никогда лично не принимал участия в операциях, он был идеологом и теоретиком Что касается моей формулировки терроризма, это все, вами перечисленное, но только тогда, когда эти действия совершаются не в отношении окупантов. В отношении окупантов - это не терроризм, а подпольное освободительное движение. Люди борящиеся за свою землю не могут быть террористами априори, поскольку они в своем праве поступать с захватчиками и их пособниками так, как считают возможным и доступным. И это с точки зрения морали и права - правильно. Поэтому решение польского суда окупационной власти не имеет никакой юридической силы для истоической справедливости |
ОLЕG | |
|
(Алька:) @ 07-10-2021 - 15:34)Молодогвардейцы совершали тоже самое, но они герои, а ОУН УПА почему-то террористы. молодая гвардия боролась с оккупантами, которые захватили их город. ОУН под руководством Степана Бандеры, боролись с евреями, уничтожив во Львове в первые дни немецкой оккупации более 3000 человек. а далее сжигали беларуские деревни, вместе с жителями. |
yellowfox | |
|
(Алька:) @ 07-10-2021 - 14:53)К слову сказать сам Бандера никогда лично не принимал участия в операциях, он был идеологом и теоретиком А это ничего не меняет, Геринг тоже сам не бомбил госпитали и суда с беженцами, но его приговорили к повешенью. |
Плепорций | |
|
(Алька:) @ 07-10-2021 - 15:34) Сцикорского не читала, хз кто это. Мало ли умалишенных ыбло и писало в свое время. Алька, а если честно? Сциборский был до Бандеры вторым лицом в ОУН и главным идеологом. И не был он психом ни разу. И все его идеологические экзерсисы воспринимались в ОУН "на ура". Что касается признания террористами - почему после Нюрнберга никто из фигурантов польского суда не был осужден, а прекрасно дожил свои годы, кто где. ( Кроме убитого Бандеры) Нюрнбергский процесс не имеет никакого отношения к вопросу о терроризме ОУН. Вы полагаете, что мнению Лиги Наций не следует доверять? И еще раз: убийство секретаря советского консульства было актом терроризма или нет? Я Вас прошу просто и ясно ответить на этот вопрос - без попытки увести разговор в сторону. Кстати его убийтво тоже было политической расправой с т.з., которую вы вещаете. Или уже нет?)) Безусловно! Что касается приведенных мною осуществлённых мероприятий, которые вы оценили, как террористические акты. призывы к населению подниматься на беспощадную борьбу с оккупантами проведении диверсий в электромеханических мастерских города. поджог административного здания готовились также устроить вооружённое восстание Ликвидация лиц сотрудничавших с окупационным режимом или занимавших руководящие посты в администрации окупантов Так вот это действия совершенные подпольной организацией под названием Молодая гвардия. Надеюсь уточнять кто это и что, необходимости нет? По-вашему они тоже террористы? Не помню, чтобы они кого-то убили. Вроде бы сожгли биржу - но не для устрашения оккупантов, а для уничтожения конкретных документов. Если я ошибаюсь - поправьте меня. Вы пытаетесь приписать мне двойные стандарты, однако сами мыслите двойственно. Те же большевики - тоже террористы, но в истории России они герои. Это в чьих же глазах они "герои"? В глазах горстки престарелых советофилов? В глазах сотни экзальтированных юнцов-марксистов? Прокрутите тему вверх - я уже однажды написал про то, что и ОУН, и большевики, и польские "пацификаторы" - убийцы, руки которых по локоть в крови! Я совершенно никого не оправдываю. А вот Вы - пытаетесь! Молодогвардейцы совершали тоже самое, но они герои, а ОУН УПА почему-то террористы. Или дальше будем спорить? Будем. "То же самое" - это что? К слову сказать сам Бандера никогда лично не принимал участия в операциях, он был идеологом и теоретиком Ну и как Вы думаете - как Бандера относился к методам деятельности ОУН? Одобрял или осуждал? Что касается моей формулировки терроризма, это все, вами перечисленное, но только тогда, когда эти действия совершаются не в отношении окупантов. В отношении окупантов - это не терроризм, а подпольное освободительное движение. Майлов был оккупантом? Убитые бандровцами украинские интеллигенты тоже были оккупантами? Люди борящиеся за свою землю не могут быть террористами априори, поскольку они в своем праве поступать с захватчиками и их пособниками так, как считают возможным и доступным. И это с точки зрения морали и права - правильно. Поэтому решение польского суда окупационной власти не имеет никакой юридической силы для истоической справедливости Напрасно Вы делаете вид, что не замечаете части моих аргументов. Вам это не идет. Это сообщение отредактировал Плепорций - 07-10-2021 - 17:08 |
SKlF | |
|
(Алька:) @ 07-10-2021 - 01:14) (Плепорций @ 06-10-2021 - 12:12) (Алька:) @ 05-10-2021 - 18:45) Террористами они были с точки зрения польской окупационной власти Террористами они были с точки зрения фактов. Поскольку террористами следует считать всех тех, кто практикует убийства по политическим мотивам. И одновременно с этим они же были и борцами за независимость Украины, поскольку одно другое вовсе и не исключает. Точно так же ИРА одновременно и террористы, и "освободители", если угодно. И с моей точки зрения назначать национальным героем террориста, даже если он стоял у истоков национального самоопределения, аморально. А Вы полагаете, что для терроризма могут быть некие оправдания? Ой, как интересно)) если следовать точке зрения уважаемого Плепорция то на территории Российской федерации практически все памятники историческим деятелям это памятники терористам! Минин и Пожарский террористы? получается да! Ленин, Сталин, Дзержинский террористы? однозначно да! Иуда Земли Русской, названный сын хана Батая князь Александр Невский террорист? - однозначно да! немка Фике более известная как императрица Екатерина 2ая террористка? однозначно да! Петр 1й террорист? без вариантов! и тд и тп все они полностью соответствуют точке зрения Плепорция касательно террористов |
Semchik | |
|
Боинг упал 2 раза когды вы вышли на Бандеру. Вот у меня собака есть. Кокер, сучка. Она вам направленность даст Умная.Игруха.. Это я к тому куда вы залезли. Самолёт и Бандера ))) |
SKlF | |
|
а тем временем В США начнутся слушания по делу MH17: российские госбанки (Сбербанк и ВТБ) обвинили в финансировании терроризма https://incident.obozrevatel.com/crime/v-ss...-terrorizma.htm кстати уважаемы Плепорций вы признаете что Гиркин и его российские боевики которые захватили Славянск и Краматорск а также ЛНР и ДНР это террористы? |
Июлькa | |
|
Господа, флуд с Бандерой давайте заканчивать, этим беседам тут точно не место. Могу удалить, а если интересно - могу перенести в отдельную тему. Как решите. Это сообщение отредактировал Июлькa - 07-10-2021 - 19:07 |
Эрэктус | |
|
Однозначно нужно перенести в отдельную тему! С огромным любопытством наблюдаю. И одновременно с горечью.... |
Алька:) | |
|
(Плепорций @ 07-10-2021 - 17:00) (Алька:) @ 07-10-2021 - 15:34) Сцикорского не читала, хз кто это. Мало ли умалишенных ыбло и писало в свое время. Алька, а если честно? Сциборский был до Бандеры вторым лицом в ОУН и главным идеологом. И не был он психом ни разу. И все его идеологические экзерсисы воспринимались в ОУН "на ура". Что касается признания террористами - почему после Нюрнберга никто из фигурантов польского суда не был осужден, а прекрасно дожил свои годы, кто где. ( Кроме убитого Бандеры) Нюрнбергский процесс не имеет никакого отношения к вопросу о терроризме ОУН. Вы полагаете, что мнению Лиги Наций не следует доверять? Кстати его убийтво тоже было политической расправой с т.з., которую вы вещаете. Или уже нет?)) Безусловно! Что касается приведенных мною осуществлённых мероприятий, которые вы оценили, как террористические акты. призывы к населению подниматься на беспощадную борьбу с оккупантами Так вот это действия совершенные подпольной организацией под названием Молодая гвардия. Надеюсь уточнять кто это и что, необходимости нет? Не помню, чтобы они кого-то убили. Вроде бы сожгли биржу - но не для устрашения оккупантов, а для уничтожения конкретных документов. Если я ошибаюсь - поправьте меня. Вы пытаетесь приписать мне двойные стандарты, однако сами мыслите двойственно. Это в чьих же глазах они "герои"? В глазах горстки престарелых советофилов? В глазах сотни экзальтированных юнцов-марксистов? Прокрутите тему вверх - я уже однажды написал про то, что и ОУН, и большевики, и польские "пацификаторы" - убийцы, руки которых по локоть в крови! Я совершенно никого не оправдываю. А вот Вы - пытаетесь! Молодогвардейцы совершали тоже самое, но они герои, а ОУН УПА почему-то террористы. Будем. "То же самое" - это что? К слову сказать сам Бандера никогда лично не принимал участия в операциях, он был идеологом и теоретиком Ну и как Вы думаете - как Бандера относился к методам деятельности ОУН? Одобрял или осуждал? Что касается моей формулировки терроризма, это все, вами перечисленное, но только тогда, когда эти действия совершаются не в отношении окупантов. В отношении окупантов - это не терроризм, а подпольное освободительное движение. Майлов был оккупантом? Убитые бандровцами украинские интеллигенты тоже были оккупантами? Люди борящиеся за свою землю не могут быть террористами априори, поскольку они в своем праве поступать с захватчиками и их пособниками так, как считают возможным и доступным. И это с точки зрения морали и права - правильно. Поэтому решение польского суда окупационной власти не имеет никакой юридической силы для истоической справедливости Напрасно Вы делаете вид, что не замечаете части моих аргументов. Вам это не идет. Я отвечу вам развернуто и по пунктам, когда модератор выделит разговор в отдельную тему |
Vikniksor | |
|
(SKlF @ 07-10-2021 - 19:02)а тем временем А эти то звёздно- полосатые ушлепки каким боком к МН17 или это как всегда наиправдивешая информация от SKIFa. |
PARAND | |
|
(SKlF @ 07-10-2021 - 19:02)а тем временем Скиф ...ты опять здесь что то намутил все собрал в кучу...Первое для нас США не указ мы по моему суверенная страна!Не сравнить с вами...это вы перед ними спину гнете. Второе:Гиркин не захватывал Донбасс это все ваши вымыслы!Донбасс захватил националисты.... |
yellowfox | |
|
(Vikniksor @ 07-10-2021 - 20:50) (SKlF @ 07-10-2021 - 19:02) а тем временем А эти то звёздно- полосатые ушлепки каким боком к МН17 или это как всегда наиправдивешая информация от SKIFa. Так это они и организовали эту аварию, теперь собираются её же и использовать.. |
Эрэктус | |
|
Так чего там дальше? Продолжение будет? Остановились на том, что есть террористы хорошие и есть плохие. Кстати о пропаганде: Сейчас прочитал новость из Украины, что теперь словосочетание "Великая Отечественная война" - фейк. Правильно говорить - "Советско-немецкая война". |
Semchik | |
|
(Эрэктус @ 21-10-2021 - 11:56)Кстати о пропаганде: Вот ты и попался, фейкомёт )))))) Правильно говорить "ВТОРАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА" |
Эрэктус | |
|
(Semchik @ 22-10-2021 - 13:43) Вот ты и попался, фейкомёт )))))) Правильно говорить "ВТОРАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА" Термин Великая Отечественная война упоминается в словаре в разделе "Терминология, связанная с пропагандой и политикой исторической памяти". Сам термин помещен в графе "Фейк/клише". Взамен предлагается использовать два варианта: "Вторая мировая война" и "советско-немецкая война". Ссылку не привожу, ибо на Украине забанены российские сайты. Поэтому если это фейк, то с любопытством почитаю опровержение. А вообще, в данном конкретном случае, суть не меняется. Изъятие слова и смысла "отечественная" это и есть самое настоящее предательство. Причем искреннее, радостное. Предательство истории, памяти, своих родственников. Тут на меня обижались за слово "конченные". Ну, а какие они? Конченные и есть. |
Рекомендуем почитать также топики: Спекуляции на Отечественной войне. Акция "Надоел" А Вы хотите? Пакистан -Индия. Новая Германская политика |