Свободен
Замужем
Влюблен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 sxn3307473971
|
|
|
(free sex @ 09.02.2015 - время: 09:09) <q>Так это вы бездоказательственно начали оспаривать и настаивать на том, что украинский язык не запрещался в России при царе. Я утверждаю, что украинский язык не запрещался при царе, потому что нет никаких доказательств обратного.</q> Сначала почитайте, потом поговорим. И доказательства, пожалуйста, что украинский "диалект" не запрещался ни разу ни при одном царе. "Россійской языкъ можно раздѣлить на три діалекта: 1) московской, 2) поморской, 3) малороссійской. Первой главной и при дворѣ и въ дворянствѣ употребительной и особливо въ городахъ, близъ Москвы лежащихъ. Другой нѣсколько склоненъ ближе къ старому славенскому и великую часть Россіи занялъ. Третей больше всѣхъ отличенъ и смѣшенъ съ польскимъ." (Российская грамматика М. Ломоносов 1755 год.) А вы внимательны? В вашей цитате совсем другой русский. Другие буквы, другие окончания. Русский "царский", как я его называю. Современный русский можно легко назвать при желании диалектом того, который упростили большевики, и потом уже он из советского превратился в замусоренный "феней" и "сленгом" современный русский. И ещё. Из цитаты ясно, что и "московский" - тоже диалект. Как с этим быть? Сами себя переиграли? Вам просто удобно и душу греет считать, что украинский - это так себе, диалект. А вот московский - это да! Это язык! (слово "язык", при этом не русское) Пункты 4,5,6 - это какие-то ваши собственный мысли, я ничего такого не говорил. Если вы считает, что говорил, то дате ссылку. У вас такая короткая память, раз уж нужна ссылка? Отлистните, не поленитесь. |
|
sxn3307473971
|
|
|
(free sex @ 09.02.2015 - время: 09:09) <q>Украинский язык при царе не запрещался и гонениям не подвергался! Это исторический факт. Если вы можете доказать обратно - дерзайте, а мы послушаем и посмеемся. Я утверждаю, что украинский язык не запрещался при царе, потому что нет никаких доказательств обратного.</q> Вы продолжаете утверждать, что украинский язык не запрещался при царях? "Постепенно в XIX и начале XX в. украинский язык начал притесняться со стороны царской власти[73]. Украинский язык был назван наречием русского языка, и отрицалась его самобытность[73]. В Литературной энциклопедии это время было описано так: Украинский язык претерпел немало репрессий и ограничений со стороны царского правительства. Последовательное и систематическое искоренение украинского языка нашло свое отражение в валуевском циркуляре 1863 г., наложившем запрет на печатание всей литературы на украинском языке, за исключением художественной, под тем предлогом, что «никакого особенного малороссийского языка не было, нет и быть не может». Украинский букварь, написанный Т. Г. Шевченко, был издан в 1861 году под названием «Букварь южнорусский»[81]. В 1876 году правительство дополнило содержание Валуевского циркуляра, запретив ввоз любых украинских изданий из-за рубежа («Эмский указ»). В 1896 году цензура разрешила к изданию 58 % украинских текстов[82]. Этот указ оставался в силе и применялся вплоть до революции 1905 года. 18 февраля 1905 года экстренное Общее собрание Академии наук обсуждало доклад комиссии, написанный А. А. Шахматовым[83], в котором указывалось, как постепенно, без принятия законов, одними секретными циркулярами удушались украинская публицистика, наука, музыка и театр, народная школа." Это из Википедии. Будете дальше настаивать? |
 Chertёnok
|
|
|
(Малышка-Красотулька @ 06.02.2015 - время: 03:12) (free sex @ 03.02.2015 - время: 05:21) До украинцев в других областях страны (помимо ДНР и ЛНР) постепенно начинает доходить, что не тех к власти привели, кого хотели, что страна не шагает с новой властью в Европу, как планировалось, а катится в пропасть и утопает в крови ни в чем неповинных граждан. Недовольство растет и набирает обороты. Бред какой-то....Какая хунта??? Кого вы называете хунтой? Какая подлость....Стоило всему народу, всей стране убрать со своей груди российский сапог так сразу же недовольные....Кто вам дал право обзывать всю страну(!!!) хунтой? Может быть вы считаете, что кучка при власти не имеет поддержки украинского народа? Ошибаетесь...Эту власть поддерживает весь народ! особенно после российского вторжения..... Скажите, пожалуйста, а где Вы видели русских военнослужащих в Украине? Кто Вам сказал такую чушь! Или Вам Ваше местное телевидение промыло мозги до полной их потери!!! Во имя Родины убивают мирных жителей. хоронят годовалых детей, престарелых матерей, братьев и сестер - хоронят СВОИХ ЖЕ соотечественников! Вы правильно заметили, Дезинформация! Россия приняла тысячи украинцев-беженцев. Предоставила жилье, работу, детские сады, школы, пособие, пенсии. Я лично разговаривала по роду службы с многими из них. Они в ужасе от отношения властей Украины к своим гражданам. Многие не хотят возвращаться назад в ад! Ведь вы воюете со своим же народом! Очнитесь же, посмотрите открытыми глазами на ужас ,который твориться в вашей стране! |
 free sex
|
|
|
И ещё. Из цитаты ясно, что и "московский" - тоже диалект. Конечно диалект! Кто ж с этим спорит?))) Ломоносов пишет, что три основных диалекта составляют один общий русский язык. Что тут может быть непонятного?) (sxn3307473971) И доказательства, пожалуйста, что украинский "диалект" не запрещался ни разу ни при одном царе. Радует уже хотя бы то, что наконец-то вы осознали свою ошибку и стали называть вещи своими именами -"украинский диалект". Потому что до 20 века никакого украинского языка не существовала и словосочетание "украинский язык" даже не употребляется в документах до 20 века. (sxn3307473971) Вы продолжаете утверждать, что украинский язык не запрещался при царях? ... Это из Википедии. Будете дальше настаивать? Ну наконец-то, хоть на что-то сослались.))) Разумеется я продолжаю утверждать, что украинский язык не запрещался при царе и настаиваю на этом, потому что в отличие от вас, я заглянул в источники, в том числе на которые ссылается Википедия, а вы слепо доверились этому бреду, который написан в этой самописной энциклопедии любительского творчества, и которым пытаетесь всех тут убедить. И так, посмотрим к примеру циркуляр Валуева 1863 г., что же там написано. Сразу стоит заметить, что циркуляр - это по сути всего лишь письмо, а не Указ или Распоряжение, то есть циркуляром ничего запретить нельзя. Валуев в своем циркуляре пишет о том, что "под предлогом распространения грамотности и просвещения" политические провокаторы печатают и ввозят в Малороссию книги, то есть активно ведется преступная, враждебная России деятельность, направленная на дестабилизацию общества. При этом он отмечает: "самый вопрос о пользе и возможности употребления в школах этого наречия не только не решен, но даже возбуждение этого вопроса принято большинством малороссиян с негодованием , часто высказывающимся в печати. Они весьма основательно доказывают, что никакого особенного малороссийского языка не было, нет и быть не может, и что наречие их, употребляемое простонародием, есть тот же русский язык, только испорченный влиянием на него Польши; что общерусский язык так же понятен для малороссов как и для великороссиян, и даже гораздо понятнее, чем теперь сочиняемый для них некоторыми малороссами и в особенности поляками, так называемый, украинский язык. Лиц того кружка, который усиливается доказать противное, большинство самих малороссов упрекает в сепаратистских замыслах, враждебных к России и гибельных для Малороссии. Явление это тем более прискорбно и заслуживает внимания, что оно совпадает с политическими замыслами поляков, и едва ли не им обязано своим происхождением, судя по рукописям, поступившим в цензуру, и по тому, что большая часть малороссийских сочинений действительно поступает от поляков. " Мы видим, что ситуация в обществе тех лет такова, что даже сами малороссы (украинцы) утверждают, что их язык - это не язык, а наречие русского языка. В заключении Валуев пишет: " Принимая во внимание, с одной стороны, настоящее тревожное положение общества, волнуемого политическими событиями, а с другой стороны имея в виду, что вопрос об обучении грамотности на местных наречиях не получил еще окончательного разрешения в законодательном порядке, министр внутренних дел признал необходимым, впредь до соглашения с министром народного просвещения, обер-прокурором св.синода и шефом жандармов относительно печатания книг на малороссийском языке, сделать по цензурному ведомству распоряжение, чтобы к печати дозволялись только такие произведения на этом языке, которые принадлежат к области изящной литературы; пропуском же книг на малороссийском языке как духовного содержания, так учебных и вообще назначаемых для первоначального чтения народа, приостановиться. " То есть опять же нет никакой речи о каком-то запрете языка или даже наречия, речь о пресечении враждебной пропаганды, которую печатают на малороссийском наречии. При этом произведения в "области изящной литературы" дозволяются без исключения, то есть литературный язык не запрещается: пиши песни, стихи, прозу - развивай свой язык. О том чтобы запретить разговаривать на малороссийском наречии вообще речи не идет! И тоже самое в остальных исторических документах! Тот же "Эмский указ" никакого "украинского языка" не запрещает, в тексте речь о малороссийском наречии, но и наречия никто не запрещает. Российские власти борются с антироссийской пропагандой и запрещают даже не все, а лишь отдельные книги, брошюры, постановки...  Так что друг мой, не верьте слепо всему что пишут, читайте первоисточники! |
|
free sex
|
|
|
Мне хочется в рамках темы обсудить вот какой вопрос: Допустим, что хунта при поддержке США все-таки победит и поработит ДНР и ЛНР. Что будет дальше? наступит ли мир? Мне представляется, что даже такая победа ничего не даст, так же, как если ДНР и ЛНР объединятся и захватят Киев. Общество раскололось окончательно на Украине и самое печальное, что его уже не склеить. |
|
sxn3327154929
|
|
|
(free sex @ 10.02.2015 - время: 23:02)Мне хочется в рамках темы обсудить вот какой вопрос: Допустим, что хунта при поддержке США все-таки победит и поработит ДНР и ЛНР. Что будет дальше? наступит ли мир? Не говорите ерунды. Никакого раскола нет. Все ненавидят хунту. Она держится у власти только силой оружия. |
|
sxn3307473971
|
|
|
(free sex @ 10.02.2015 - время: 22:54) <q>Радует уже хотя бы то, что наконец-то вы осознали свою ошибку и стали называть вещи своими именами -"украинский диалект". Потому что до 20 века никакого украинского языка не существовала и словосочетание "украинский язык" даже не употребляется в документах до 20 века. Разумеется я продолжаю утверждать, что украинский язык не запрещался при царе и настаиваю на этом, потому что в отличие от вас, я заглянул в источники, в том числе на которые ссылается Википедия, а вы слепо доверились этому бреду, который написан в этой самописной энциклопедии любительского творчества, и которым пытаетесь всех тут убедить.</q> О, всё понятно. То есть Википедия - это просто творчество, бред и вообще выдумка. Потому, что вам не нравится то, что там пишут. И авторы, небось, тоже не нравятся?  В Википедии, к вашему сведенью, дорогой, бред и прочее не прокатит. Набежит куча реальных умников и опровергнет, причём так, что ещё и на посмешище выставит. Вы, коль так воинственно настроены, то что ж там инфу не подправляете? Зайдите, отредактируйте. Это всем доступно. Чё здесь-то демонстрировать свои знания? Дерзайте!  Блесните умом, так сказать. А вообще, вы забавный. То, что вам нравится - в это верите, а в то, что не нравится - этого не может быть! Причём, доказываете или опровергаете свои версии прям с маниакальным упрямством. Что "хунта", что "диалект"...  Не говорите ерунды. Никакого раскола нет. Все ненавидят хунту. Она держится у власти только силой оружия. И ещё один с "хунтой" нарисовался. Прямо, таки, картина маслом: русские, как дети капризные пытаясь выдавать желаемое за действительное, считают, что украинцы тоже считают своё правительство хунтой, ненавидят хунту, и желают её скинуть. Это сообщение отредактировал sxn3307473971 - 11-02-2015 - 07:19 |
|
free sex
|
|
|
(sxn3327154929 @ 11.02.2015 - время: 06:06) (free sex @ 10.02.2015 - время: 23:02) Мне хочется в рамках темы обсудить вот какой вопрос: Допустим, что хунта при поддержке США все-таки победит и поработит ДНР и ЛНР. Что будет дальше? наступит ли мир? Не говорите ерунды. Никакого раскола нет. Все ненавидят хунту. Она держится у власти только силой оружия. Я знаю, что в других областях Украины полно несогласных недовольных хунтой во главе с Порошенко, но в отличие от Крыма, ДНР и ЛНР, которые свою позицию выразили активными действиями и не дали накинуть на себя ярмо, жители остальных областей Украины пассивно смирились с незаконной властью. Допустим сейчас в Минске договорятся до мирного процесса, ДНР и ЛНР не будут жить под правлением хунты и станут отдельными субъектами. А остальные что же так и будут терпеть весь этот беспредел или на новый Майдан выйдут? Вообще я считаю, что свержени хунты - это лучший выход из ситуации, в которой оказалась сейчас Украина, потому что все иностранные огромные кредиты взяла нынешняя незаконная власть, истратив их главным образом на войну с собственным народом и разворовав, и потому на нее их можно списать. |
|
Sorques
|
|
|
(free sex @ 10.02.2015 - время: 23:02)Общество раскололось окончательно на Украине и самое печальное, что его уже не склеить. Наверное ситуация несколько похожа на ту которая была в 90-х во время войны в Чечне или в Югославии...но все же ушло из горячей фазы во взаимоотношениях...население в виде обывателей, как раз быстро возвращается в мирное русло, сложнее с теми кто воевал по разные стороны гражданской войны, а это уже зависит от внутренней политики и главное количества средств... |
|
Sorques
|
|
|
(free sex @ 12.02.2015 - время: 00:20)Вообще я считаю, что свержени хунты - это лучший выход из ситуации, в которой оказалась сейчас Украина, потому что все иностранные огромные кредиты взяла нынешняя незаконная власть, истратив их главным образом на войну с собственным народом и разворовав, и потому на нее их можно списать. Как мы с тобой выяснили, хунта это просто группа лиц во власти...но придет другая хунта и думаешь выберут кого то кто олицетворяет Весь украинский народ? Таких не бывает, недовольные будут всегда в том же проценте, а далее все зависит от раскрутки...дело вообще не в Украине и во власти там, хоть коммуниста-сталиниста или потомственного русофила пусть избирают или Ляшко, результат будет тот же... Пока не будет переговоров между США и Россией, там ничего не изменится... |
|
free sex
|
|
|
Хотя лично для меня война в Чечне и война на Украине не имеют практически ничего общего, я во всем с тобой согласен Влад. Как не решала никогда Украина ничего, так и сейчас не решает и порядок там на какое-то более менее продолжительное время возможен только если эти территории входят в состав и находятся под защитой более сильного и независимого государства будь то США или Россия, такое уж у нее неудачное геополитическое положение на карте мира.
|
|
sxn3307473971
|
|
|
(free sex @ 12.02.2015 - время: 00:20)Вообще я считаю, что свержени хунты - это лучший выход из ситуации, в которой оказалась сейчас Украина, потому что все иностранные огромные кредиты взяла нынешняя незаконная власть, истратив их главным образом на войну с собственным народом и разворовав, и потому на нее их можно списать. Какую-то ерунду пишете. Думая, что у такой сложной ситуации есть простое решение. Которое основано на ваших личных антипатиях конкретно к Порошенко. Свержение этих достаточно мягких и переговороспособных властей приведёт к приходу радикальных. Из тех же командиров тербатов, киборгов и прочих людей, закалённых на войне и настроенных решительно воевать. И вот это уже будет реальная Хунта. С которой не договоришься, которая будет лишена сантиментов, эмоций и страха. |
|
Sorques
|
|
|
(free sex @ 12.02.2015 - время: 01:32)Хотя лично для меня война в Чечне и война на Украине не имеют практически ничего общего, я во всем с тобой согласен Влад. Как не решала никогда Украина ничего, так и сейчас не решает и порядок там на какое-то более менее продолжительное время возможен только если эти территории входят в состав и находятся под защитой более сильного и независимого государства будь то США или Россия, такое уж у нее неудачное геополитическое положение на карте мира. Про Чечню к тому, что обиды забываются обывателями после войн... Что касается Украины, то ее никто уже не выпустит из зоны влияния, она теперь много лет как политический канат будет...но при умелой игре власти там, на этом можно неплохо сыграть, хотя это всегда будет хождение по лезвию... |
|
free sex
|
|
|
(Sorques @ 12.02.2015 - время: 03:14) (free sex @ 12.02.2015 - время: 01:32) Хотя лично для меня война в Чечне и война на Украине не имеют практически ничего общего, я во всем с тобой согласен Влад. Как не решала никогда Украина ничего, так и сейчас не решает и порядок там на какое-то более менее продолжительное время возможен только если эти территории входят в состав и находятся под защитой более сильного и независимого государства будь то США или Россия, такое уж у нее неудачное геополитическое положение на карте мира. Про Чечню к тому, что обиды забываются обывателями после войн... Да, так как эти территории откололи в свое время от целого, то теперь их будут дробить. Такого чуда, как с возвращением Крыма ждать не приходится. За 20 с лишним лет на Украине уже вырастили поколения не знающие и не желающие знать своей великой истории. Постепенно уйдут старые поколения и останутся только эти безликие. |
 seksemulo
|
|
|
(sxn3307473971 @ 06.02.2015 - время: 01:09)Теперь понимаете почему? Можно завалить их деньгами, бесплатным газом и всё отстроить. Но если хамство не прекратить, то все усилия будут тщетными. А вот с этим я согласен. Высокомерие к какому бы то ни было народу недопустимо и политически вредно. |
