Влюблен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 free sex
|
|
|
(sxn3324975297 @ 03.02.2015 - время: 11:37)Ни одна война не вечна. Каждая должна чем-то закончиться, или миром, или поражением одной из сторон. Ваши прогнозы какие? За всю свою историю человечество большую часть времени воевало и воюет, минуты мира, грубо говоря, можно сосчитать на пальцах. Так что жизнь - это вечное состояние войны. А длительность отдельно взятых войн исчисляется столетиями, что в рамках поколений и в сравнении с длительностю человеческой жизни можно считать вечностью. Война не заканчивается ни победой ни перемирием. Как сказал Макиавелли: "Кто хочет мира, тот должен готовиться к войне". Свой прогноз я уже дал выше. |
|
free sex
|
|
|
(sxn3324975297 @ 03.02.2015 - время: 11:48)Я никого не критикую, критикую только мнения людей... Извините, но вы первым начали ярлыки навешивать, цитирую : "В общем, вам главное высказаться - "я против хунты", а зачем и почему - это вам неинтересно... " И критикуете вы меня, а не мое мнение, так что не надо вводить публику в заблуждение. |
 sxn3324975297
|
|
|
(free sex @ 03.02.2015 - время: 11:51) (sxn3324975297 @ 03.02.2015 - время: 11:37) Ни одна война не вечна. Каждая должна чем-то закончиться, или миром, или поражением одной из сторон. Ваши прогнозы какие? За всю свою историю человечество большую часть времени воевало и воюет, минуты мира, грубо говоря, можно сосчитать на пальцах. Так что жизнь - это вечное состояние войны. Если вы о своем посте Что касается сроков, то я предполагаю, что к концу февраля напряжение на Украине и недовольство действующей властью, несмотря на поддержку США, будет нарастать и к лету, максимум к осени выйдет на пик. ДНР и ЛНР уже не просто отбиваются, а активно теснят иностранных наемников и вялую, не желающую воевать против своих братьев украинскую армию. Украинская армия не хотела воевать в Крыму, не хочет воевать и на Донбассе. Руководство ДНР И ЛНР прекрасно понимают, что оборонительная позиция - это затягивание военных действий, отсрочка противнику для стягивания новых сил и вооружений, и, как следствие, все большие и большие жертвы. Украинский народ гибнет, Европа и Россия считают убытки, а ВВП США растет. то в нем есть прогноз, что к осени будет "пик" недовольства, а вот какие конкретные последствия у пика - вы не написали. И потом еще поддали рассуждений о том, что "распад неминуем", но на что и на что - "время покажет", "раскол есть", но на какого и кого - "да это и так всем известно" и т.д. Вы неконкретны в том, что пишете, в этом главная проблема ваших высказываний. Извините, но вы первым начали ярлыки навешивать, цитирую : "В общем, вам главное высказаться - "я против хунты", а зачем и почему - это вам неинтересно... " И критикуете вы меня, а не мое мнение, так что не надо вводить публику в заблуждение. Извините, но вы не полностью процитировали мой пост. Полностью я писал так: Очень странная у вас точка зрения. Распад Украины, по вашему мнению, неминуем, но на что будет распадаться, сказать не можете, "время покажет". Раскол общества, по вашему мнению, тоже есть, но между кем и кем - тоже никакого внятного ответа, кроме "всем и так понятно". Вы напоминаете мне того советского диссидента, который выходил на Красную Площадь с политическим протестом, а вместо плаката использовал обычный белый лист. Когда его спрашивали - а что у вас на лозунге ничего не написано, отвечал "да все и так все знают". В общем, вам главное высказаться - "я против хунты", а зачем и почему - это вам неинтересно...Так что это не ярлык, а выводы из ваших слов. И вообще, фраза "вам главное высказаться - "я против хунты", а зачем и почему - это вам неинтересно..." означает, что я критиковал ваши высказывания, а не вас лично. |
|
free sex
|
|
|
А я себя и не позиционировал как миссию или пророка.))) На что смог дать прогноз, на то и дал. Почему вы считаете, что я обязан давать вам прогнозы и ответы на все интересующие вас вопросы?) Если у вас есть что сказать конкретно по этим вопросам, то пожалуйста говорите. Вы взялись судить о том что мне интересно, а что нет и приписали мне что дескать моя цель "высказаться против хунты" - это и есть самая что ни на есть критика моей личности, а не того о чем я говорю. Вы дали оценку мне, а не моим суждениям. Когда дают оценку суждениям то пишут с чем имено не согласны и почему, а вы откровенно перешли на личности. Дескать вот вы такой и для вас важно вот это - это и называется навешивание ярлыков. Давайте закончим на этом. Если есть что по теме, пишите, оспаривайте, но аргументированно, а не так как вы делали до этого. |
|
sxn3324975297
|
|
|
(free sex @ 03.02.2015 - время: 12:20)А я себя и не позиционировал как миссию или пророка.))) На что смог дать прогноз, на то и дал. Почему вы считаете, что я обязан давать вам прогнозы и ответы на все интересующие вас вопросы?) Я так вовсе не считаю, вы что. Если у вас нет прогноза по ситуации в Украине, если вы не знаете, между кем и кем там "раскол", и на что и что будет "распад", то и не знаете. Ничего страшного, вы и не обязаны все знать и понимать. Вы взялись судить о том что мне интересно, а что нет и приписали мне что дескать моя цель "высказаться против хунты" - это и есть самая что ни на есть критика моей личности, а не того о чем я говорю. Вот как раз наоборот, еще раз процитирую себя "вам главное высказаться - "я против хунты", а зачем и почему - это вам неинтересно... Критикуются ваши высказывания, не вы лично, не надо мне ничего лишнего приписывать. Давайте закончим на этом. Если есть что по теме, пишите, оспаривайте, но аргументированно, а не так как вы делали до этого. По теме я задал общий вопрос всем, кто, как и вы, считает, что в Украине идет гражданская война - это когда закончится эта война и чем. Вы, я понимаю, затруднились с ответом. Не страшно, может кто другой ответит. |
|
free sex
|
|
|
Ну я и говорю - троллинг чистейшей воды. А по теме то есть что сказать? Когда война закончится, между кем и кем на Украине раскол...? У вас есть ответы на собственные вопросы?
|
 ANATASNELLI
|
|
|
(free sex @ 03.02.2015 - время: 05:21)До украинцев в других областях страны (помимо ДНР и ЛНР) постепенно начинает доходить, что не тех к власти привели, кого хотели, что страна не шагает с новой властью в Европу, как планировалось, а катится в пропасть и утопает в крови ни в чем неповинных граждан. Недовольство растет и набирает обороты. Продержаться могут довольно долго, пока идет финансовая подпитка с Запада. Для народного бунта нужны невыносимые социальные условия, а сейчас еще частично погашаются задолженности по зарплатам и регулярно выплачиваются пенсии. О размерах выплат даже говорить смешно с учетом всеобщего роста цен, но люди каким то образом еще выживают. Что касается войны, все признают ее наличие, но тысячи и тысячи погибших почему то не приводят украинцев в ужас....и поэтому не война будет причиной для смены правительства. |
|
ANATASNELLI
|
|
|
(sxn3324975297 @ 03.02.2015 - время: 12:29)По теме я задал общий вопрос всем, кто, как и вы, считает, что в Украине идет гражданская война - это когда закончится эта война и чем. Вы, я понимаю, затруднились с ответом. Не страшно, может кто другой ответит. Уно, вы новые тапки для форума надели?:)) По вашему вопросу: скорее всего закончится военным вмешательством третьих сил, но кто это будет, трудно спрогнозировать. |
|
sxn3324975297
|
|
|
(free sex @ 03.02.2015 - время: 12:37)Ну я и говорю - троллинг чистейшей воды. А по теме то есть что сказать? Когда война закончится, между кем и кем на Украине раскол...? У вас есть ответы на собственные вопросы? Раскол на Украине, как и в России, как в принципе в любой другой стране, один - кто-то поддерживает действия власти, кто-то нет. Поскольку в любых странах есть правительства, уровень их поддержки населением всегда разный (Северная Корея с ее 100% - единственное исключение, которое только подтверждает правило), то говорить с этой точки зрения о "расколе" можно вообще в отношении любой страны. Другое дело, распад - риск его имеет место всегда, когда есть еще и региональные различия. На сегодняшний день в Украине их нет, и процент людей, поддерживающих центральную власть и оппозиционно настроенных, в Львовской области, Николаевской или Киевской, примерно одинаков (наверняка есть каке-то отличия по статистике, но они несущественны). Донецкая и Луганская область при этом, конечно, стоят отдельно, но в них уже идет война, и поддержка населением киевской власти, разумеется, очень сильно зависит от итогов войны. Чем закончится война? Три варианта - победой Украины, победой ДНР и ЛНР (под которой я понимаю захват республиками, как минимум, всей или почти всей территории нынешних Донецкой и Луганской областей), или миром на условиях, закрепляющих с отдельными исключениями нынешнее положение. Второй и третий варианты выгодны Порошенко и украинской власти в целом, потому что очевидно, что у Донбасса нет организационных и прочих ресурсов самостоятельно наладить нормальную жизнь на своей территории - воевать всегда легче, чем строить. А Россия, видимо, отказалась брать Донбасс на содержание. Легче вооружить 40 000 повстанцев, чем каждый день кормить 6 миллионов человек. В результате Порошенко и власть получат прекрасный образец для демонстрации избирателям - какой бы ни был кризис в Украине, на Донбассе всегда будет гарантированно хуже. Поэтому я не вижу сильных угроз действующей власти в Украине даже в случае поражения в войне или унизительного мира. Власть и при этом извлечет свою выгоду. А экономический кризис как причина смены власти? Он и в России сейчас идет. Мы же не говорим о том, что из-за него "дни Путина сочетны". Вот и про Украину нет смысла в этом плане рассуждать. PS И еще, я не считаю донбасскую войну гражданской, как и чеченскую таковой не считал. Я не согласен с вашим мнением по этому вопросу. Это просто мое имхо. |
 aaleks
|
|
|
(free sex @ 03.02.2015 - время: 05:21)До украинцев в других областях страны (помимо ДНР и ЛНР) постепенно начинает доходить, что не тех к власти привели, кого хотели, что страна не шагает с новой властью в Европу, как планировалось, а катится в пропасть и утопает в крови ни в чем неповинных граждан. Недовольство растет и набирает обороты. Ну вот в Никарагуа гражданская война длилась лет 10. Поэтому все зависит оттого, как долго западные страны будут поддерживать хунту. |
|
- Vampire -
|
|
|
(ANATASNELLI @ 03.02.2015 - время: 12:53) (free sex @ 03.02.2015 - время: 05:21) До украинцев в других областях страны (помимо ДНР и ЛНР) постепенно начинает доходить, что не тех к власти привели, кого хотели, что страна не шагает с новой властью в Европу, как планировалось, а катится в пропасть и утопает в крови ни в чем неповинных граждан. Недовольство растет и набирает обороты. Продержаться могут довольно долго, пока идет финансовая подпитка с Запада. Потому что тех кто погибает на востоке страны многие укропатриоты за людей-то и не считают...прошел теракт во Франции...тут же таблички намалевали мол "я шарли"...а сколько за это время погибло мирных жителей...никто ведь табличек не рисовал...получается во Франции люди...за них украинцы переживают, а за своих же внутри своей страны так не переживают, а наоборот даже.... Режим-то этот падет конечно...не так быстро это правда...но вот кто взамен им придет ???? |
|
sxn3324975297
|
|
|
(aaleks @ 03.02.2015 - время: 13:07) (free sex @ 03.02.2015 - время: 05:21) До украинцев в других областях страны (помимо ДНР и ЛНР) постепенно начинает доходить, что не тех к власти привели, кого хотели, что страна не шагает с новой властью в Европу, как планировалось, а катится в пропасть и утопает в крови ни в чем неповинных граждан. Недовольство растет и набирает обороты. Ну вот в Никарагуа гражданская война длилась лет 10. Поэтому все зависит оттого, как долго западные страны будут поддерживать хунту. Вариант, что Россия прекратит поддержку ДНР и ЛНР, вы даже не рассматриваете? |
|
free sex
|
|
|
(ANATASNELLI @ 03.02.2015 - время: 12:53) (free sex @ 03.02.2015 - время: 05:21) До украинцев в других областях страны (помимо ДНР и ЛНР) постепенно начинает доходить, что не тех к власти привели, кого хотели, что страна не шагает с новой властью в Европу, как планировалось, а катится в пропасть и утопает в крови ни в чем неповинных граждан. Недовольство растет и набирает обороты. Продержаться могут довольно долго, пока идет финансовая подпитка с Запада. Согласен! Пока другим регионам Украины вешают лапшу на уши и пока их худо-бедно, но поддерживают за счет иностранных вливаний, о бунте речи быть не может. Но я то выше уже отмечал, что последнее время ДНР и ЛНР все более упсешно и активно действуют против противника, а из уст представителей слышатся призывы к солдатам украинской армии об объединении и свержении общего врага в лице Порошенко и Ко. Не надо быть хорошим полководцем, чтобы понимать, что оборонительная позиция бесперспективна, а следовательно, если ты ведешь успешные военные операции, то пора от обороны переходить к нападению и заканчивать партию в свою пользу. Да, электорат не созрел для революции, но он в значительной массе созрел для понимания того, что нынешняя власть себя не оправдала, поэтому пассивное согласие на избавление от этой власти тоже не мало важный фактор. Прощеговоря: одних власть не устраивает, но они не способны ее свергнуть, а другие способны и не видят возможности иным способом договориться. Свержение Порошенко - это компромис, который бы мог всех устроить. |
|
- Vampire -
|
|
|
(sxn3324975297 @ 03.02.2015 - время: 12:59)
Что-то лично я очень сомневаюсь что укровласти нужен мир...все действия совершенно в другом направлении идут...да какие-то там переговоры в Минске идут, да толку в них ноль...мне кажется нужно вести переговоры (если уж на то пошло) с представителями Порошенко, Яценюка или Турчинова, а кто такой Кучма? Так посредник ... Зурабов хоть посол России на Украине...ну а Кучма кто? С него как говорится все взятки гладки...да и толку не будет в переговорах пока украинская сторона осуществляет бомбежке мирного населения... |
|
ANATASNELLI
|
|
|
(- Vampire - @ 03.02.2015 - время: 13:15)Потому что тех кто погибает на востоке страны многие укропатриоты за людей-то и не считают...прошел теракт во Франции...тут же таблички намалевали мол "я шарли"...а сколько за это время погибло мирных жителей...никто ведь табличек не рисовал...получается во Франции люди...за них украинцы переживают, а за своих же внутри своей страны так не переживают, а наоборот даже.... Ну, если 24 часа в сутки говорить, что в ДНР и ЛНР проживают террористы-сепаратисты-боевики и прочее, на которых списываются все сегодняшние трудности Украины, то электорат начинает верить в это. На примере Верховной Рады хорошо прослеживается: еще весной были возмущения депутатов о творящемся на Донбассе, а сейчас сделали "правильную" Раду, и под всеобщее "одобрям-с" принимаются с ходу постановления и законы, которые по сути являются геноцидом своего народа. Табличками скорбят только по погибшим на подконтрольной Украине территории, объявляют дни траура и пытаются организовать митинги в европейской арене. А что творится в Донецке и Луганске, никого не колышет. |
|
aaleks
|
|
|
(sxn3324975297 @ 03.02.2015 - время: 13:17)Вариант, что Россия прекратит поддержку ДНР и ЛНР, вы даже не рассматриваете? На данном этапе нет. |
|
ANATASNELLI
|
|
|
(free sex @ 03.02.2015 - время: 13:21)Свержение Порошенко - это компромис, который бы мог всех устроить. К сожалению, нет. На место Порошенко может придти еще худший вариант, ибо неадекват среди украинских политиков просто зашкаливает. |
|
sxn3324975297
|
|
|
(free sex @ 03.02.2015 - время: 13:21)Свержение Порошенко - это компромис, который бы мог всех устроить. Во-первых, Порошенко не делает ничего такого ужасного, чтобы его сильно понадобилось прям так сразу свергать. К тому же, кто вместо него? Скорее всего, люди с той же политикой придут к власти, или даже радикальнее. Во-вторых, вы проецируете российские реалии на Украину. У нас президент - царь и бог, от него зависит все. В Украине после Майдана вернули в действие Конституцию, согласно которой президент - не единственно важная фигура в государстве, его полномочия сильно ограничены. Он, конечно, не английская королева, но и не полновластный хозяин страны, как у нас. Украинская модель - теперь скорее ближе к президентским фигурам в Италии или Германии. Поэтому смысл свергать фигуру, которая занимает не такое важное место в пирамиде власти - не понятно. |
|
sxn3324975297
|
|
|
(ANATASNELLI @ 03.02.2015 - время: 13:27) (- Vampire - @ 03.02.2015 - время: 13:15) Потому что тех кто погибает на востоке страны многие укропатриоты за людей-то и не считают...прошел теракт во Франции...тут же таблички намалевали мол "я шарли"...а сколько за это время погибло мирных жителей...никто ведь табличек не рисовал...получается во Франции люди...за них украинцы переживают, а за своих же внутри своей страны так не переживают, а наоборот даже.... Ну, если 24 часа в сутки говорить, что в ДНР и ЛНР проживают террористы-сепаратисты-боевики и прочее, на которых списываются все сегодняшние трудности Украины, то электорат начинает верить в это. ППКС. Вот он - смысл громадной услуги, которую оказывает ДНР и ЛНР киевской власти. Пока республики ведут войну, на этот фактор можно списать что угодно, и потому киевская власть будет сидеть очень прочно, несмотря ни на какие кризисы. |
|
free sex
|
|
|
(ANATASNELLI @ 03.02.2015 - время: 13:32) (free sex @ 03.02.2015 - время: 13:21) Свержение Порошенко - это компромис, который бы мог всех устроить. К сожалению, нет. )) Да это понятно, что быть может все что угодно и шансов на хорошую замену конечно гораздо меньше чем на плохую, но в нынешней ситуации это компромис только потому, что Порошенко не устраивает ни первых ни вторых и договариваться с ним не о чем. А кто там придет после - это уже совсем другая история. Это как с Саакошвили, который в итоге и кормившей его Америке стал не нужен и они его послали лесом. |
|
LordStanis
|
|
|
А не зря мы на нынешнюю власть #Украины смотрим как на единое целое? По инету ползут слухи, что и они меж собой грызутся. В частности перед выборами у Порошенко был бешенный рейтинг и обойти его было нереально. Сейчас конкуренты, с кем ему пришлось поделиться властью (фамилий называть не будем, но все итак поймут), дадут ему врюхаться по самое небалуйся и сместят, а пока будут заниматься имитацией деятельности и тихим сабботажем. Так что нынешняя власть может и уйдет, но не вся. А в какую сторону их потом кривая вынесет...
|
|
lozdok
|
|
|
(free sex @ 03.02.2015 - время: 05:21)До украинцев в других областях страны (помимо ДНР и ЛНР) постепенно начинает доходить, что не тех к власти привели, кого хотели, что страна не шагает с новой властью в Европу, как планировалось, а катится в пропасть и утопает в крови ни в чем неповинных граждан. Недовольство растет и набирает обороты. долго. этот год точно. минимум. мое мнение. а вообще то все зависит от политиков США и России. США выгодно долго, а Россия не отступит от своих интересов. народ Украины ничего сам по себе не сделает. одна хунта может сменять другую сколько угодно. |
 Иллюзорный
|
|
|
(free sex @ 03.02.2015 - время: 05:21)До украинцев в других областях страны (помимо ДНР и ЛНР) постепенно начинает доходить, что не тех к власти привели, кого хотели, что страна не шагает с новой властью в Европу, как планировалось, а катится в пропасть и утопает в крови ни в чем неповинных граждан. Недовольство растет и набирает обороты. Ну раз до украинцев спустя год только НАЧИНАЕТ доходить - то перспективы мрачные. Как минимум еще на год это всё... А мы еще над прибалтами смеялись, мол до них доходит медленно... |
|
Иллюзорный
|
|
|
(sxn3324975297 @ 03.02.2015 - время: 11:26)Про ДНР и ЛНР тоже странно, с этой точки зрения тогда в России с 1992 г. по 2000 г. тоже шла гражданская война, потому что Чечня "стремилась к обособленности", а Чечня тоже Россия. Гражданская война - это когда всё общество расколото, независимо от национальностей и родственных связей. Внутри самой Чечни шла именно гражданская война, самая настоящая. Одни чеченцы убивали других чеченцев. Если вы не в курсе, то не было никакого единого чеченского народа, мечтающего выйти из состава РФ. Были изначально сторонники федералов, и были сторонники "сепаратистов", примерно в равной пропорции. Кроме того, так как в Чечне тейповая система и кровная месть, то против Дудаева на стороне русских выступали даже те чеченцы, которые в другой ситуации воевали бы против русских. Россия, естественно, поддержала в Чечне сторонников федералов и противников Дудаева. Аналогия Чечни с ДНР-ЛНР в любом случае неуместна. Украинцы и русские - по сути один народ, и сейчас внаУкраине какой-нибудь Тарас Петренко стреляет там в собственного брата Степана Петренко. Вот когда так - это и есть настоящая гражданская война, самая глупая и бессмысленная. |
|
dd1967
|
|
|
=defloratsia , 03.02.2015 - время: 07:35]... из своей зарплаты.... Ты за многое платить не хочешь, за что конкретно, читал. А вот скажи, за право украинцев ...свободно отсасывать... за прямой экономический ущерб от движения в ЕС Украины... Готова ? хунта там или не хунта - решать гражданам Украины, они сами сместят, если захотят, опыт уже имеется... метод кулака в зубы хорош только в гопнической подворотне, при нормальной политике есть другие способы убеждения... но у нас, видимо, тяжко с кадрами... США подозреваем в хитроумных разжиганиях Майдана, ну а сами, увы... язык слишком сложный поди, американцам легче... проще третья мировая, иначе не поймут... не учили, можно подумать, в КГБ бескровным методам воздействия отца и гордость всея Руси... То есть, отсасывать у кого захотят, священное право, на него, на право, покушаться низзя... А решать ...хунта- не хунта, можно тока гражданам Украины, своих и прочих граждан, ты этого права лишаешь, да ? По поводу США и майдана... Англицкий попроще русского, чего тебе лично Обаму не слушается на энту тему, а ? Третья мировая...ну да, это ж мы решаем , Путин лично, скока экономически выгодно вооружения оставить на Украине ...в долг...на скока млд. зеленых... Чё тащить из Афгана, можно на Украине оставить, для охраны права на отсасывание. Прально, а чё...иракцам и афганцам право на отсасывание ужо отстояли, отвоевали, теперь очередь за Украиной. не хотят украинцы против русских воевать, вот и митинги, вот и уклонения, вот и дезертирства... Думаешь... А я думаю, что они просто воевать не хотят, это для тебя странно, да ? а наших там и без мобилизации достаточно, добровольно ломятся украинцев мочить под корень (ну или в интернетах кричат)... Дураков канешно много, наверняк, попадаются и такие. Тока добровольцев украинцев, желающих мочить русских, больше... И не только украинцев. я возможно глупая женщина, но в мою логику не укладывается, как так надо "на всякий случай защищать свои границы", чтоб устроить третью мировую войну, вломившись на территорию соседнего государства... в чем тут защита, если с нашей подачи война? У америкосов поинтересуйся, они большииие специалисты, по защите границ, с проникновением и вломАм ...в десятках тысяч километрах от самой границы. Вспомни еще Карибский кризис...там почти третья мировая случилась... А из за чего...из за близости границ с Кубой? Или...из за ракет... Или...кубинцы не люди, право решать НЕ ИМЕЛИ... Это сообщение отредактировал dd1967 - 03-02-2015 - 17:09 |
|
Рекомендуем почитать также топики: СВО для Путина - красивый уход на покой? Страсти по Саакашвили Новый моральный кодекс? Порошенко и Ельцин - параллель сравнения Отключит ли Украина газ Европе? |